Optimalisere et lite lytterom

Hornlyd · 03.08.2013

Trenger innspill på hva som kan/bør/må gjøres i mitt lytterom med følgende mål:

3,3 meter bredde
5,15 lengde
2,4 høyde

Gips på vegger og himling.
Betonggulv med Tyco isoporplater med varmekabler i og Alloc over.

Bakveggen er heldekket av skap og når jeg åpner alle dørene så blir lydbildet litt roligere. Altså fungerer det som et akkustisk tiltak.

På frontveggen har jeg Svanå Golden Horn diffusorer (55 cm moduler).
Golden Horn - Acoustic Tuning

Utenpå har jeg et lydtransparent lerret på ramme av estetiske hensyn.

På sideveggene har jeg Vicoustic Premium Cinema Round absorbenter.

Absorption Coefficients
Hz 125 250 500 1000 2000 4000
α 0.23 0.75 1.05 1.04 1.01 0.92

http://www.prolyd.no/Avdelinger/Hi-...-à-60x60x7-5cm-Ref-85-V00023-p0000004166.aspx

Det er ikke mulighet til å spille i bredden, plasseringen må være slik den er nå.

Jeg opplever forøvrig ingen store problemer men vet at det er mer å hente.
I og med at jeg har dipoler så har jeg noe mindre bølgeproblemer men dog, de er der.

Hornlyd · 03.08.2013

Mitt første spørsmål er frontveggen.
Mange anbefaler å dempe den fremfor å bruke diffusorer.
Kanskje jeg skal fylle det lydtransparente lerrete med Rockwool og istedet montere Svanå diffusorene i taket over lytteposisjonen?

J.J · 03.08.2013

Hvor deler du ??

Få opp mer på veggene, bruk the old fashion way.... BØKER .. nei, ikke et veggfeste for bøgfjøla di.
Men skikkelig bøker som du kan lese mens du hører musikk.
Anbefales.

/JR

Hornlyd · 03.08.2013

Er gavmild, deler i hytt og pine, vin, single malt og vinyl-dubletter

Bøker er vakkert og gir en lun og personlig atmosfære. Hadde jeg hatt større så hadde nok det vært en løsning ja. Jeg må imidlertid være effektiv og optimalisere.

Hornlyd · 03.08.2013

Legger inn speccene på Rockfon (tidligere Rockwool accuplater).
Vicoustic absorbentene mine er tilsvarende effektive som 40 mm Rockfon:

KW · 03.08.2013

Angående frontvegg og diffusor så mener jeg det er riktig med diffusor i og med at du bruker dipoler.Når det er sagt så vet ikke jeg hvordan dine sprer lyden bakover som dipoler jo gjør, men uansett så er innfalsvinkel lik utfallsvinkel så jeg tror jeg heller ville ha plassert de mer ut mot sidene bak der og heller latt det stå åpent i midten. Dette sier jeg på tross av at Martens i sitt rom bruker de som deg mer i midten av rommet på frontveggen, men de bruker jo ikke dipoler de da. Altså enten ha fler ut i bredden eller dele de (de er vel todelt fra før minst) og få de mer i førstereflekspunktet (der du kan se speilbildet av HT fra sweetspot). Dette er slik jeg ser det uten å vite eventuell forskjell på dine kontra f.eks. Magnepan,ML og Quad type dipol.
Altså litt synsing om dette fra mitt ståsted.
Ellers er det en god løsning å bygge inn disse GH. som du har gjort med et mest mulig transparent stoff, jeg har sorte og de er støvsamlere upraktiske å støvtørke for å si det mildt.
En annen mulighet er jo å prøve som du sier med ddemping der bak å bruke disse i taket, da blir de av naturlige årsaker mindre støvsamlere og du hører kanskje hva du liker best av de to løsningene best sjøl.

Mvh.KW

Roald · 03.08.2013

Det ser jo ut som du har måleutstyr, hva med å poste frekvensrespons/vannfall så blir det letter å gi kvalifiserte råd.

Tror jeg ville sett på bredbåndet demping i hjørner, lytteavstand og avstand til bakvegg

Hornlyd · 04.08.2013

Takker for tips så langt KW og Roald. Får prøve meg med vannfallsmåling, har aldri gjort det før, bruker ARTA.

Her er et par bilder for å få overblikk. Som dere ser så går skapene bak lytteposisjon fra gulv til tak. Har fått et godt tips om å lage en tjukk bassfelle inni et eller flere av skapene, har ikke plass dessverre.

Hornlyd · 04.08.2013

KW: Jeg tror du har rett i at skal jeg bruke diffusorer på frontveggen må de stå rett bak dipolene. Drøfter det med en annen her på pm og får vite at midt på gjør de fint lite, der bør det heller være absorbenter. Så er spørsmålet om jeg skal ha bassfeller eller diffusorer bak dipolene?

Hornlyd · 04.08.2013

Roald: Hva mener du med lytteavstand og avstand til bakvegg?

Roald · 05.08.2013

De nye bildene fortalte litt mer…..

Det jeg mener er at å sitte for nært bakvegg sjelden gir optimale forhold og i små rom kan nærfeltslytting muligens være det beste alternativet.

Rommet virker litt langt i forhold til bredden, så avstanden til bakvegg ser ikke ille ut, for moro skyld kunne du prøvd lytteposisjoner som er 0,7-1,3 x avstand mellom diskantene

Hornlyd · 05.08.2013

Det er ca 2,2 meter mellom fasepluggen, da mener du altså en lytteavstand på 2,9 til 3,5 meter?
Legger jeg til avstand fra dipolene til frontvegg så havner jeg på 3,9 - 4,5 meter. Altså hodet opp mot 65 cm mot skapene bak.
Så langt bak sitter jeg ikke, da er jeg snarere ca ved minstemålet du har foreslått. Her har jeg prøvd meg frem mye og kommet til at det er de beste.

Når du sier at rommet er langt i forhold til bredden, er du sikker på det? 5,15 / 3,3 er 1,56 dvs nesten Golden Ratio / det gyldne snitt: Cardas Room Setup Guide

Roald · 05.08.2013

Leste litt overfladisk lite rom og fikk ikke med meg målene som du hadde lagt ved, og vidvinkel på kamera gjør rommet langt og smalt

Nei jeg mener lytteavstand 2,2 x 0,7-1,3 = 1,54 – 2,86m og da fortrinnsvis i den korte delen

Hornlyd · 05.08.2013

Skjønner. Joa det funker fint det. Etter det jeg husker funker alt fra 1,5 til 3 meter. Perspektivet endrer seg noe i begge retninger. Det er forskjellig men ikke negativt på noen måte.

EHED · 06.08.2013

Hei,

Blir vel kanskje en tur ut til deg om ikke altfor lenge, men har noen synspunkter på akustikken så lenge:

1. Du ser ut til å ha ganske mye toe-in. Har du forsøkt å vinkle de en del utover for å åpne lydbildet mer?
Du har jo en del demping på sidene, så det skulle ikke by på så mye refleksjonsproblemer?

2. Diffusorene tar vel nogenlunde 1. refleksjon på frontvegg, så har kanskje en funksjon ved å roe ned lydbildet litt?

3. Taket ser veldig nakent ut. Har du vurdert litt demping der. Har noen hvite plater vi kunne prøvd ut der eventuelt.
Husk at demping fører til at lyden strekker seg lenger mot dempeplatene og man får et større lydbilde.

Hadde vært fint å sett noen målinger av frekvensrespons og etterklang i lytteposisjon.

Sluket · 06.08.2013

Slukets velprøvde løsning, s.k. "HELmaks" Virker alltid.

Sluket · 06.08.2013

Seriøst, hvorfor ikkke flytte ht over på langvegg?? Da er sideveggsrefleksjoner en saga blott.

Hornlyd · 06.08.2013

EHED: Serfrem til at du kommer .-) Demping i taket står på agendaen, toe in gjør at lydbildet trekkes vekk fra meg mot frontvegg, har aldri blitt fortrolig med plassering på linje, hva sier læreboka om dette? Ellers kommer målinger etter hvert.

Sluket: Har faktisk tenkt litt på det i går men med 3,3 meters dybde hvor høyttalerne er 1 meter ut og hodet 1/2 meter fra bakvegg så blir lytteavstand mindre enn 2 meter, kan det gå?

Sluket · 06.08.2013

HEL skrev:
EHED: Serfrem til at du kommer .-) Demping i taket står på agendaen, toe in gjør at lydbildet trekkes vekk fra meg mot frontvegg, har aldri blitt fortrolig med plassering på linje, hva sier læreboka om dette? Ellers kommer målinger etter hvert.

Sluket: Har faktisk tenkt litt på det i går men med 3,3 meters dybde hvor høyttalerne er 1 meter ut og hodet 1/2 meter fra bakvegg så blir lytteavstand mindre enn 2 meter, kan det gå?

Går fint! Bare å lukke øya det. Husk at du ikke nødvendigvis MÅ ha 1m. bak når du spiller på langveggen - 70 cm. burde gå helt greit da du nå kan ha større innbyrdes avstand OG riktig toe-in. Det lydbildet du da får er langt mer besnøærende. Dessuten så er dine ht. så små/så få drivere at det ikke er noe problem med integrasjonen fra disse innbyrdes, før det når ørene dine. Du har jo dessuten vært flink og tatt hensyn til faser, løpetid osv. og da integrerer det enda bedre enn tilfeldig sammenrask. Du bør uansett prøve. Jeg tror du blir positivt overrasket. Og etter hvert så skal du se at du ender opp med større baffel/ev. separat bassystem og enda større fleksibilitet!!

Hornlyd · 06.08.2013

Skal prøves, hva mener du med "riktig toe in"?

Sluket · 06.08.2013

Riktig i forhold til din preferanse! Når du vinkler en slik konstruksjon så de ikke lenger står parallelt med bakvegg så tenk deg en linje 90 gr. på basselementets senter; jo større toe-in jo lenger avstand fra dette senteret til bakveggen, og bassen "puster" bedre. Spiler du på en bred langvegg så kan du ha størr distanse mellom høyre og venstre, og derved større toe-in også. Bare å prøve seg frem.

Hornlyd · 08.08.2013

Før jeg snur lytterommet "et kvart Sluk" altså 90 grader så tester jeg "en lat Brynjulf" altså 1/3 regelen. Dvs 5.15 meter lengde på lytterommet delt på 3. Dipolene er 1,7 ut fra vegg og hodet mitt er hhv 1,7 fra både høyttaler og bakvegg.

Det er alltid vanskelig å kommentere noe etter et førsteinntrykk (og jeg er derved enig i at en ABX test ikke alltid er fornuftig, hvertfall ikke når vi snakker om nyanser). Jeg tror jeg opplever litt mer ryddighet i bassen samtidig som at det det totale lydbildet er nærere. Bredden på høyttalerne er fortsatt den samme men relativt sett er den bredere pga nærmere lytteposisjon. Jeg savner fortsatt at lyden sprer seg mange meter til hver side av høyttalerne, men det er vel vanskelig i et så lite rom. Det er jo ikke ofte man får til uansett rom eller system. Perspektivet er best i dybden, deretter høyden og dårligst i bredden slik det er nå. I og med at jeg lytter mer i nærfelt så får jeg jo også mer headroom som igjen gir relativt sett mere dynamikk.

Det var mine betraktninger, ønsker innspill

bia · 08.08.2013

holder en knapp på sluket sitt forslag. Ht på langvegg med god toe in.

mvh

Leikis Lyd · 08.08.2013

Jeg har ikke ulikt rom som deg, har lenge tenkt å prøve langveggen. Men du kan jo gjøre det så vet jeg

3.9 x 6.4

Hornlyd · 08.08.2013

Det er et herk å "rugge" høyttalerne rundt i rommet. Noen forslag her? Montere bittesmå møbelhjul kanskje eller er ødelegger det lyden?

bjarnetv · 08.08.2013

legg et håndkle under, så glir de lett rundt omkring.
ingen grunn til å montere hjul med mindre du skal flytte rundt på dem veldig ofte og de veier 100kg

Hornlyd · 08.08.2013

Du har rett i det men teppe går ikke da sidefeltene i akryl er noen mm dypere enn MDF baffelen og veldig sårbare for bevegelser. Tenker jeg kjøper et lite "rullebrett", vipper baffelen bakover og lirker den under. Da kan jeg balansere baffelen mens jeg triller.

bjarnetv · 08.08.2013

ja da er nok et rullebrett tingen

Kalle Klovn · 08.08.2013

HEL skrev:
EHED: Serfrem til at du kommer .-) Demping i taket står på agendaen, toe in gjør at lydbildet trekkes vekk fra meg mot frontvegg, har aldri blitt fortrolig med plassering på linje, hva sier læreboka om dette? Ellers kommer målinger etter hvert.

Sluket: Har faktisk tenkt litt på det i går men med 3,3 meters dybde hvor høyttalerne er 1 meter ut og hodet 1/2 meter fra bakvegg så blir lytteavstand mindre enn 2 meter, kan det gå?

Hos meg har det fungert meget bra med nesten identiske mål. Utfordringen kan være integrasjon mellom de forskjellige elementene i ht ved korte avstander. Med fulltoner eller koaksialelementer (som jeg har) så er det sjelden ett problem.

bia · 08.08.2013

Leikis Lyd skrev:
Jeg har ikke ulikt rom som deg, har lenge tenkt å prøve langveggen. Men du kan jo gjøre det så vet jeg

3.9 x 6.4

har prøvd i det forrige lytterommet. pros and cons, men liker godt "panoramautsikten" man får på langveggen. Litt vanskelig å finne beste kompromisset, men det går.

Leikis Lyd · 08.08.2013

bia skrev:
Leikis Lyd skrev:

Jeg har ikke ulikt rom som deg, har lenge tenkt å prøve langveggen. Men du kan jo gjøre det så vet jeg

3.9 x 6.4

Klikk for å utvide...

har prøvd i det forrige lytterommet. pros and cons, men liker godt "panoramautsikten" man får på langveggen. Litt vanskelig å finne beste kompromisset, men det går.

Måtte du langt fra bak veggen med hode ca for å unga problemer med bassen ?

bia · 08.08.2013

ca en meter vil jeg tro.

ville jeg prøvd ht en meter ut fra vegg, og 4 meter mellom ht. Hvis jeg ikke tenker helt feil vil du ha ca. 2,8 meter avstand fra ht til lyttepos.

EHED · 09.08.2013

HEL skrev:
Før jeg snur lytterommet "et kvart Sluk" altså 90 grader så tester jeg "en lat Brynjulf" altså 1/3 regelen. Dvs 5.15 meter lengde på lytterommet delt på 3. Dipolene er 1,7 ut fra vegg og hodet mitt er hhv 1,7 fra både høyttaler og bakvegg.

Det er alltid vanskelig å kommentere noe etter et førsteinntrykk (og jeg er derved enig i at en ABX test ikke alltid er fornuftig, hvertfall ikke når vi snakker om nyanser). Jeg tror jeg opplever litt mer ryddighet i bassen samtidig som at det det totale lydbildet er nærere. Bredden på høyttalerne er fortsatt den samme men relativt sett er den bredere pga nærmere lytteposisjon. Jeg savner fortsatt at lyden sprer seg mange meter til hver side av høyttalerne, men det er vel vanskelig i et så lite rom. Det er jo ikke ofte man får til uansett rom eller system. Perspektivet er best i dybden, deretter høyden og dårligst i bredden slik det er nå. I og med at jeg lytter mer i nærfelt så får jeg jo også mer headroom som igjen gir relativt sett mere dynamikk.

Det var mine betraktninger, ønsker innspill

Skal du få lyden til å slippe høyttalerne må du toe out!
Prøv med 90 grader rett på og litt inn igjen. Dette fungerer også i små rom når du har god demping på sideveggene.

Retep · 09.08.2013

Før du flytter på HT til langveggen. Prøv å dele rommets lenge og breidde på 3/5/7 og plasser sitteavstand 3/5/7 av målene fra bakvegg og frontvegg, men ikke bruk samme deling på HT og på sittepossisjon. HT så deler du på breidde. Sitteposisjon så deler du med lengde... Dvs du vil få 6 mulige sitteposisjoner. Husker ikke hvor jeg fant den oppskriften men kan vere verdt et forsøk.

Om du har en kontorstol så kan du jo også bare rulle deg bakover fra Senter linjen mellom HT.

Og som EHED sier, prøv å ha mindre toe in, da blir bredden på lydbildet større, men det går ofte på bekostning pinpointing.

Hornlyd · 09.08.2013

Det skjønte jeg absolutt ingen ting av

Retep · 09.08.2013

HEL skrev:
Det skjønte jeg absolutt ingen ting av

OK vi prøver igjen. Lengden på rommet ditt er: 5.15meter. da deler du det på 3 eller 5 eller 7 svaret du da får, er avstand fra frontvegg. X aksen.
Bredden på rommet ditt er : 3.3meter . det deler du også på 3 eller 5 eller 7 svaret du da får er avstand fra sidevegg til senter av HT. Y akse
I skjeringspunktet mellom X og Y aksen der setter du HTens diskant.

Men du skal ikke dele lengden og bredden av rommet med samme tall. ( 3 el 5 el 7)

Sitteposisjon er lengderetning dvs 5.15meter delt på 3 eller 5 eller 7, svaret er avstand fra bakvegg.

Håper det ble klarere nå...?

Hornlyd · 09.08.2013

Da har jeg plass til følgende:

Frontvegg og dipoler = 3,3 / 5 = 66 cm minus ca 75 cm dipobredde ved diskant/fulltone = ca 29 cm mellom kant høyttaler og sidevegg
Frontvegg og dipoler = 3,3 / 7 = 47 cm minus ca 75 cm dipobredde ved diskant/fulltone = ca 10 cm mellom kant høyttaler og sidevegg (ER CA SLIK I DAG)

Lytteposisjon fra bakvegg = 5,15 / 3 = 1,72 cm (ER CA SLIK I DAG)
Lytteposisjon fra bakvegg = 5,15 / 5 = 1,03 cm
Lytteposisjon fra bakvegg = 5,15 / 7 = 0,73 cm (UAKTUELL, LÅTER DÅRLIG)

Dipol fra frontvegg = 5,15 / 3 = 1,72 cm (ER KANSKJE LITT BEDRE ENN DAGENS LØSNING)
Dipol fra frontvegg= 5,15 / 5 = 1,03 cm (ER CA SLIK I DAG)
Dipol fra frontvegg = 5,15 / 7 = 0,73 cm (LÅTER IKKE SÅ BRA DÅRLIG)

Det kan se ut som om teorien din stemmer da jeg har lyttet meg frem til en 7 -3 - 5 fordeling

Retep · 09.08.2013

Det var da godt at jeg har lært noe etter alle de timene jeg har lest om dette de siste 6mnd....

Hornlyd · 13.08.2013

Ganske nøyaktig 1,03 cm fra frontveggen er vesentlig bedre
Nå har jeg fulgt oppskriften med plasseringen også mot sidevegger samt lytteposisjon i innlegg 37
Det fungerer meget bra, ikke ulikt det jeg har forsket meg frem til med øra men nå smetter det aller siste på plass

Nå spiller jeg med toe in direkte mot meg. Skal lytte en stund nå og deretter plassere dipolene ganske rett.
Har sjekket med speil og sideabsorbentene er temmelig nøyaktig i senter også med denne plasseringen.

Retep · 13.08.2013

Så bra, Samspillet mellom Høyttaler og rom er veldig viktig.... Når det faller på plass, da først hører du hvor mye som bor i anlegget.

Optimalisere et lite lytterom

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

J.J

Gjest

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Bransjeaktør

Holistisk Hifi Helt

Holistisk Hifi Helt

Musikkglad

Holistisk Hifi Helt

Musikkglad

Holistisk Hifi Helt

Musikkglad

Vedlegg

Hvordan målte middagen i dag?

Hi-Fi freak

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hvordan målte middagen i dag?

Hi-Fi freak

Hvordan målte middagen i dag?

Bransjeaktør

Steine galen

Musikkglad

Steine galen

Musikkglad

Steine galen

Musikkglad

Steine galen