Plassering, romakustikk og lytteposisjon

Hei

Har jobbet med plassering av høyttalerne og lytteposisjon. Mener sweetspoten er ganske presist 38% fra bakvegg. 38% fra frontvegg blir for nærme synes jeg.

Det hjalp veldig og flytte høytalerne 50 cm fra vegg (høyre høyttaler ca 30 cm til sidevegg, noe uheldig). Tror det hjalp og ikke ha lik avstand fra høyttalerne til veggen bak og sidevegg. Lydbildet ble mer balansert, diskanten låter mer presist og mellomtonen får mer kropp (selv om den godt kunne være fyldigere). Bassen ble ikke så overdrevent heller. Stereoperspektivet ble mye større. Føler at lydbildet datt på plass og høres harmonisk ut. Problemet er at lytteposisjon er noe uheldig med tanke på rom og møbler. Skal ikke være enkelt.

Spørsmålet er om jeg burde gå for frontvegg lytteposisjon med de lydmessige fordelene det har i henhold til avstand til bakvegg.
Lytteposisjon ved frontvegg blir ca 2,20 fra vegg og ca 1,70 fra høyttalerne. Er det å sitte 1,7 m fra høyttalerne for nærme? Føler jeg sitter litt klint opptil, men det er kanskje bare snakk om tilpasning.

Hos meg synes jeg alltid det låter best om man sitter i en likesidet trekant. Det vil si at avstanden fra sweetspot til høyttalerne er den samme som mellom høyttalerne. Mange sverger til ulik avstand fra de to høyttalerne til sideveggene (og frontvegg, dvs. veggen du ser foran deg. Selv har jeg alltid kallt det bakvegg, siden det er veggen bak høyttalerne, men skitt au).
Hos meg flyttes derfor lytteposisjonen ikke i forhold til rommet, men i forhold til hvordan jeg har plassert høyttalerne.
PS. Hadde vært fint om du fikk lagt ut en tegning med mål på rommet ditt, der høyttalere og møbler er tegnet inn.

Roy

Takk, det skal jeg teste ut. Da er det posisjon ved frontvegg som gjelder. Jeg skal lage en tegning og legge ut. Har du noen formening om 1,7 m f. eks er for nærme eller kan det funke fint?

Enig med R.E.S utgangspunktet mitt for go`lyd er en likesidet 3kant der diskantene og hodet er vinklene. Der etter så flytter jeg meg litt frem og tilbake langs senterlinjen. 10cm av gangen, det er forskjeller hele veien. Så det gjelder å finne den posisjonene som gir minst feil med lyden. Å sette opp et rom består egentlig å plassere ting der kompromiene summert sammen. Gir MINST degradering av rommet. Den eneste plassen du slipper å tenke på rommet ditt og dens innvirkning på lyden er om du setter opp anlegget ditt på en åker!

1.7 er etter min tankegang noe nært, men om det fungerer så er det bare å kjøre på. Blir nesten nærfelt det. Om man lytter med øynene lukket eller slår av lys så gjør det vel ikke noe. Men jeg kjenner meg selv ganske godt og for meg så vill det vert noe nært.

Jeg sitter idag med HT 80cm fra sideveggen. 320 imellom diskantene. 120cm fra frontvegg ( veggen du ser bak høyttalerene) og jeg sitter 340cm fra elementene, så litt lenger en en likesidet trekant. Jeg ville ha valgt størst mulig avstand til vegger, spes bakveggen ( veggen bak deg når du ser på HT) om du da ikke er glad i bass. Er du det så kan du godt plassere deg nærmere bakveggen, men tilslutt så vil bassen bli ullen og kanskje den vil forsvinne helt.

Men også frontveggen. Jo lenger fra den du setter høyttalerene, dess større lydbilde, spes i dybden, vil du oppleve. Om det er fasit for alle rom, vet jeg ikke, men her fungerer det slik i vertfall.

Flott. Ja, jeg merket at da jeg flyttet dem ut ca 50 cm kom plutselig dybde og stereoperspektiv frem. En a-ha opplevelse der altså selv om jeg spilte Mark Hollis…Jeg må nok da skyve høyttalerne frem hver gang jeg skal lytte. Litt dumt det forsåvidt. Jeg har ikke mulighet til å få mer avstand mellom høyttalerne, derfor blir det fort tett på i front.

Skal teste litt mer.

Hos meg har jeg høyttalerne tett på sidevegg og vinklet ganske kraftig mot lytteposisjon. Da får man stor bredde, samtidig som man slipper å ta opp hele gulvarealet i stua.

Vedlagt er tegning av stuen. Det er laminat på gulvet og gipsvegger. Jeg har markert lytteposisjoner utifra 38%-prinsippet med orange. Må si jeg synes at det blir noe ubehagelig nærme og sitte i front. Jeg kommer ut av den likesidede trekanten ved å sitte bak i rommet. Kom gjerne med innspill og forslag til hvordan jeg kan få optimal lyd med tanke på dette utgangspunktet.

En annen "regel" er ¨dele rommets lengder på 1/3, 1/5, 1/7 for hodet i forhold til frontvegg eller bakvegg. Og det samme med Høyttalere i forhold til fram og sidevegg. Men ikke dele på det samme tallet. Så bdu tar bredden av rommet og deler på 1/3 og lengden av rommet og deler på 1/5 og plasserer diskanten der hvor de to linjene møtes.

Men i et s¨pass smalt rom så blir det uansett relativt nært HT, men det kan være verdt å prøve. Å snu stuen 90 grader vil kanskje gjøre det vanselig å møblere`Tenkte på at du satt anlegget der hvor su har store vinduer, samtidig som at du kan plassere det så nært åpningen inn til kjøkken at du fjerner refleksjonspunktene bak deg. Men du vil nok ikke tjene så mye avstand egentlig. Kanskje en 30cm.

SOm RES er inne på. Da kan prøve å sette høyttaler inntil sideveggene, og så ha relativt kraftig toe on. ( Vinkle de mot hodet. Du kan også prøve med å la linjene fra høyttalere krysse rett fremfor ønsket sitteplass eller rett bak.

Ulike rom oppfører seg ulikt på de samme høyttalerene, og når man da legger til smak også så er det bare å prøve.

Jeg følger konsekvent en metode for plassering av høytalere og lytteposisjon utviklet av det orginale Audio Physic teamet i samarbeid med universitetet i Essex og Professor Malcolm Hawksford. Selve metoden ble presentert som et AES white papar. Jeg skal se om jeg finner en link til dokumentet. Selve metoden bygger på Audio Physic og Hawksfords samarbeid om forskning på psykoakustikk innenfor området "Event localisation". Metoden er altså utviklet for å gi best mulig holografi. Jeg har lagt det inne her på HFS tidligere også. Kommer straks tilbake.

Dette er ikke selve AES white paparet, men det er likevel en beskrivelse av metoden:
http://www.immediasound.com/Canalis Speaker Set-Up.pdf

Metoden ble også presentert i Stereophile for en del år siden. Her re den artikkelen:
http://www.stereophile.com/finetunes/179/index.html

Metoden er også nevnt her i et interview med Professor Malcolm Hawksford:
http://www.linearaudio.nl/linearaudio.nl/images/pdf/Didden-Hawksford_Part1.pdf

Det som er særdeles interessant med denne metoden er at den tar hensyn til psykoakustikk. Det er mange her inne som måler rommets frekvensrespons og bruker mye tid, penger og energi på å få rettet ut denne uten å ta hensyn til hvordan hjernen faktisk oppfatter lyd. Som det kommer frem i denne høytalerplasseringsmetoden vil hjernen automatisk ignorere en del refleksjoner og avvik i frekvensresponsen dersom høytalerne designet riktig og plassert korrekt i rommet. Videre er det interessant at dette er mekanismer i hjernen som oppstår helt automatisk. Det vil si at de oppstår helt automatisk dersom man lytter til musikken. Dersom man har tunet hørselen til å nilytte etter skavanker i frekvensresponsen vil derimot disse mekanismene kunne forsvinne. Dette skyldes at hjernen også har mulighet for å fokusere hørselen på det man måtte ønske. Det er derfor viktig å ta være på de naturlige mekanismene i hjernen og slappe av og lytte til musikken når man avspiller sin musikk etter å ha brukt denne metoden. Man kommer naturligvis enda lenger ved å benytte gode akustikktiltak i tillegg til denne høytaler og lytteposisjons metoden, men ved å benytte denne metoden vil man kunne leve med avvik i målingene som likevel ikke har påvirkning på hvordan ørene oppfatter lyden. Når mine Magico Q7 kommer tilbake fra reparasjon kommer jeg til å rydde rommet for møbler, måle rommet, tape opp rutemønseter i gulvet og flytte høytalerne frem og tilbake for å forsøke meg frem i henhold til denne metoden slik jeg har gjort med alle mine høytalere med godt hell tidligere. Det jeg synes er svært interessant er at denne metoden også forteller at det er de tidlige refleksjonene som ødelegger for stereoperspektivet eller holografien om du vil og ikke avvik i frekvensrespons eller faserespons. Dette bekrefter også hvorfor jeg har vært litt misfornøyd med lyden fra mine Magico Q7 med dagens plassering hvor Yair Tammam fra Magico prioriterte en likesidet trekant og flat frekvensrespons fremfor å unngå tidlige refleksjoner. Det har medført at jeg har vært misfornøyd med holografien i gjengivelsen. Pinpointing og dybdeperspektivet er ikke til stedet.

Her er forøvrig en annen høytalerplasseringsmetode basert på det såkalte Golden Ratio:
http://www.cardas.com/room_setup_main.php

Her er en serie av andre gode tips om plassering av høytalere og lytteposisjon som man kan utføre uten måleutstyr og mikrofon:
http://www.stereophile.com/finetunes/169/index.html
http://www.stereophile.com/finetunes/171/index.html
http://www.stereophile.com/finetunes/173/index.html
http://www.stereophile.com/finetunes/183/index.html

Mvh
Roysen

Retep skrev:

Enig med R.E.S utgangspunktet mitt for go`lyd er en likesidet 3kant der diskantene og hodet er vinklene. Der etter så flytter jeg meg litt frem og tilbake langs senterlinjen. 10cm av gangen, det er forskjeller hele veien. Så det gjelder å finne den posisjonene som gir minst feil med lyden. Å sette opp et rom består egentlig å plassere ting der kompromiene summert sammen. Gir MINST degradering av rommet. Den eneste plassen du slipper å tenke på rommet ditt og dens innvirkning på lyden er om du setter opp anlegget ditt på en åker!

1.7 er etter min tankegang noe nært, men om det fungerer så er det bare å kjøre på. Blir nesten nærfelt det. Om man lytter med øynene lukket eller slår av lys så gjør det vel ikke noe. Men jeg kjenner meg selv ganske godt og for meg så vill det vert noe nært.

Jeg sitter idag med HT 80cm fra sideveggen. 320 imellom diskantene. 120cm fra frontvegg ( veggen du ser bak høyttalerene) og jeg sitter 340cm fra elementene, så litt lenger en en likesidet trekant. Jeg ville ha valgt størst mulig avstand til vegger, spes bakveggen ( veggen bak deg når du ser på HT) om du da ikke er glad i bass. Er du det så kan du godt plassere deg nærmere bakveggen, men tilslutt så vil bassen bli ullen og kanskje den vil forsvinne helt.

Men også frontveggen. Jo lenger fra den du setter høyttalerene, dess større lydbilde, spes i dybden, vil du oppleve. Om det er fasit for alle rom, vet jeg ikke, men her fungerer det slik i vertfall.

Klikk for å utvide...

Avstand til høyttalerene er nok avhengig både av rom og konstruksjonen av høyttalerene. Jeg har et par Duntech Regent, og der nytter det ikke å sitte 2-3 meter unna, mere må til for at lyden skal treffe ørene i fase. Et par små to-veis gir imidlertid mulighet til å sitte ganske nære.

Når det gjelder avstander til sidevegg/bakvegg er det vel også en avhengighet av hva slags materialer veggene har og hvilke resonanser de gir ( ikke bare lydens hastighet i luft og utregning av refleksjoner ). De fleste materialer i et vanlig lytterom ressonerer og kan gi overraskelser ut i fra utregning av plassering basert på kun refleksoner.

Jeg har mange ganger forsøkt å regne ut rett plassering, men det er ikke alltid at dette gir det beste resultatet. Prøving må som oftest til ;-)

Funbunny

Flott med tips dere! Her er det mye å sette seg inn i. Interessant! takker og bukker

Jeg har mange ganger forsøkt å regne ut rett plassering, men det er ikke alltid at dette gir det beste resultatet. Prøving må som oftest til ;-)

Klikk for å utvide...

Dette er jeg helt enig i. Man nå prøve å feile en del. Og man blir kjent med rommet sitt i menst man holder på. Det eneste man kan regne seg ut til og som svært ofte stemmer er roomodes. Jeg har f.eks en som går på langs (i lengderetningen) av rommet rett i sweetspot som ikke flytter ser en mm sålenge jeg spiller den veien. Mest de på tvers flytter seg med HT og eller sweetspot flytting.

Jeg mener at man skal sidde 2,7 meter som minimum væk fra højtaleren.
Det er et problem med den placerede skænk imellem højtalerne. Du ville få bedre lyd, hvis den kunne flyttes til den venstre væg. Det er meget udbredt, at placere musikanlæg imellem højtalerne, men det er ikke den bedste løsning. Hos mig kan jeg ved omflytning på komponenter imellem højtalerne ved frontvæggen høre en forskel. Skal der være komponenter imellem, så skal de placeres lavt og tilbage.
Jeg har mindre end 60 grader imellem højtalerne. Jeg syntes det er en forringelse, de gange jeg har prøved med 90 grader. (Altså en ligesidet trekant).
Jeg kan varmt anbefale brug af diffusere af mærket SMT Svanø Acoustc.

Jeg vil anbefale dig at investere i en bog som hedder "Get Better Sound" by Jim Smith.
Den falder sammen med mange ting, som jeg selv er kommet frem til. Det er en ganske fin bog der varmt anbefales.

Ja, jeg ser problemet med skjenken. Den er kompakt med hele vegger. Spesielt høyre høyttaler blir stående i en "lomme". Venstre høyttaler har til en viss grad delvis manglende bakvegg da det er åpent ut til gangen. Dette er vel heller ikke helt optimalt muligens. Takk for boktips!

Snakket med Stereofil. De sa at høyttalere generelt burde ha 200 timers innspilningstid, samt at de kunne oppleves ulikt lydmessig før de gikk seg til. Særlig Tannoy trengte mange timer (mye mer enn 24t som står i manualen). Det var snakk om nyanser og ikke revolusjon lydmessig. At kombinasjon låt lyst og noe tynt i mellomtone stilte de spørsmål med, da oppsettet ikke skulle låte slik. Mellomtonen på høyttalerne var noe av de dro frem som spesielt bra på Presicion.
De nevnte også på at spikes ikke burde brukes da jeg har laminatgulv. Heller noe halvmykt, da harde spikes kunne gi resonans i henhold til gulv. De anbefalte noe på Chlas Ohlson som var noen gjennomsiktige tyske gummiknotter (tesafyl Diamond..?). Event møbelknotter eller så hadde de noen spesialknotter i butikken.

Disse tenker jeg.



Tesa antiskli- og lyddempende knott - TESA | Clas Ohlson

Roy

Ja, det kan virke riktig. Noen testet disse?

Stereofil mener ihvertfall at dette skal være en veldig god match og ikke låte tynt:
Musical Fidelity M3i
Tannoy Precision 6.2
LFD Spiroflex
Monster M 350i RCA
Rotel RDD-1580


Noen som mener at det noe som ikke stemmer her?

Slik står anlegget oppstilt

Har du mulighet for å gå inn med akustikkplater i rommet ville jeg vurdert dette, kan også hjelpe om du opplever litt hard lyd. Er det vindu bak gardinene på høyre side ?

Jeg og mange andre har også hatt gode resultater med DSP løsninger, spesielt i vanskelige rom er jeg overbevist om at dette har mye for seg.

Sjekk ut DSpeaker dacen.

johnnygrandis skrev:

Har du mulighet for å gå inn med akustikkplater i rommet ville jeg vurdert dette, kan også hjelpe om du opplever litt hard lyd. Er det vindu bak gardinene på høyre side ?

Jeg og mange andre har også hatt gode resultater med DSP løsninger, spesielt i vanskelige rom er jeg overbevist om at dette har mye for seg.

Sjekk ut DSpeaker dacen.

Klikk for å utvide...

Hadde vært artig å testet ut akustikkplater, men siden dette er en stue så er det ikke aktuelt dessverre. Eneste mulighet kan være å dempe bakveggen (ikke bak høyttalerne, men bak lytteposisjon. Har det noe for seg? Nå sitter jeg nærme den (ca 1.75 m fra vegg).

Bassen er forsåvidt grei, men det er mer dybde og fokus som ikke er helt der det bør være.

DSP har jeg ikke vært borte i før, skal sjekke ut tipset ditt.

hgmann skrev:

johnnygrandis skrev:

Har du mulighet for å gå inn med akustikkplater i rommet ville jeg vurdert dette, kan også hjelpe om du opplever litt hard lyd. Er det vindu bak gardinene på høyre side ?

Jeg og mange andre har også hatt gode resultater med DSP løsninger, spesielt i vanskelige rom er jeg overbevist om at dette har mye for seg.

Sjekk ut DSpeaker dacen.

Klikk for å utvide...

Hadde vært artig å testet ut akustikkplater, men siden dette er en stue så er det ikke aktuelt dessverre. Eneste mulighet kan være å dempe bakveggen (ikke bak høyttalerne, men bak lytteposisjon. Har det noe for seg? Nå sitter jeg nærme den (ca 1.75 m fra vegg).

Bassen er forsåvidt grei, men det er mer dybde og fokus som ikke er helt der det bør være.

DSP har jeg ikke vært borte i før, skal sjekke ut tipset ditt.

Klikk for å utvide...

Og ja, det er vinduer bak gardinene på høyre side. Det er 3 høye verandavinduer samt verandadør. Gardinene henger fra tak og kan dras helt for alle vinduene.
Vet ikke om dette demper nok eller om vinduene er uheldig akustikk?

Da ville jeg definitivt sjekket ut DSpeaker hos Lsound, jeg ville også tatt inn alle plater du har mulighet til. Husk at taket også er reflekterende som det garantert vil hjelpe å dempe. Platene i seg seg selv er ikke dyre 150-200 pr stk men det som koster er litt arbeid å få en litt fin finish på dem om du ikke kjøper ferdig plater fra butikk.

Mine erfaringer de siste årene er at det hjelper ikke hvor mye utstyr koster om en skal bli sittende å lytte på ulyder produsert av rommet så og få noenlunde kontroll på dette er meget viktig i min bok.

Her skimter du ett bilde av min høyre frontvegg, bassfelle fra Gik og absorbenter fra Viocoustic.




Under ser du en absorbent bilde fra Sounds Of Science som er kalt Hertz (henger på min venstre vegg og tar refleksjoner fra v.ht), så det er mange måter å få slike plater intergrert i stuen uten at det ser helt for jævlig ut.

DSP har jeg ikke vært borte i før, skal sjekke ut tipset ditt.

Klikk for å utvide...

DSP er superenkelt å sette opp idag og med min DSpeaker går alt av seg selv, tar bare noen minutter å gjøre foruten om frekvenssveipene som tar omlag 10-15 minutter men dette gjør jo boksen selv, spesielt bassen ble betraktelig renere med denne boksen implementert i kjeden min.

Edit, gardinene vil kun ta veldig høyt i frekvens og er nok ikke særlig gunstig måte å dempe på, da er det bedre å dempe bredbåndet, altså absorbenter som tar ett mye større frekvensområde.

Her er litt info om hva DSP er..

http://www.minidsp.com/applications/dsp-basics/system-equalization

So besides taking down walls, moving your sofa around the room 5 times or considering changing the color of your speaker cable, there are few tricks which can help you improve the overall system performance. Digital audio processors like our MiniDSP Kit are one of them. Thanks to their configuration flexibility, they provide a low cost option to configure audio filters, equalizers and signal monitoring from a simple software interface. However note that there is a limit to how much digital signal processing can solve acoustic issues. In particular, equalization will only solve amplitude related issues.While room modes and other comb filtering (cancelations of waves) issues will require either time alignement or acoustic treatment.

Klikk for å utvide...