Hvordan låter rommet ditt?

vidarje · 02.09.2014

Er det flere enn meg som synes det hadde vært artig å høre hvordan samme låt høres ut i forskjellige lytterom? Det jeg tenker på er at vi bestemmer oss for en låt også putter vi målemikrofonen i sweetspot og tar opp 30 sekunder og legger det ut på HFS. Min erfaring er at når jeg hører på denne type opptak med hodetelefoner kommer lytterommets akustikk veldig tydelig frem. Selvfølgelig har vi veldig forskjellige systemer, men jeg tror allikevel at rommet kommer frem i opptaket.

Her er en video som illustrerer litt hva jeg tenker på:
Treated and Untreated Listening Room - GIK Acoustics

Audacity er et ok program for å gjøre opptak: Audacity: Free Audio Editor and Recorder

Kommentarer eller forslag til låt?

Scrooge · 02.09.2014

Morsom tanke, er med på den!
Spørsmålet er allikevel hvor "riktig" det blir, mtp påvirkning fra selve innspillingsutstyret? Dette vil vel i noen grad påvirke resultatet, så da bør man jo også legge visse føringer for dette.

Forslag til låt har jeg ikke på stående fot, men det dukker vel opp noen fine alternativer etter hvert?

thohaug · 02.09.2014

Kunne vært morsomt dette. Bør vel velge en dynamisk låt som gir relativt store utslag fra rommet. F.eks bassen i infected låta avratz. Når man skal sammenligne/spille inn låtene bør det vel også gjøres ved et fast volum også.

vidarje · 02.09.2014

Det er helt klart mange faktorer som vil variere, så dette vil være veldig lang unna vitenskap

Det er jo ganske mange etterhvert som har gode målemikrofoner som feks UMIK-1 og gode eksterne lydkort. Avratz på 85dBC? Låten er jo ca 10minutter lang, så vi må bestemme fra-til. Selv om dette ikke er en låt med naturlig klang og at den er ganske komprimert er den ganske bra til å sette rommet i sving

Jeg har erfart at den kan gå fra å være knalltøff med stram dyp bass til totalt uspillelig med "entone bass" som ødelegger alt.

Syncrolux · 02.09.2014

Før man i det hele tatt gjør noe sånt må man bestemme seg for mikrofonteknikk. Å ta opp i mono med en omni målemikk ville jeg nok ikke gjort, da går man glipp av alt som skjer i rommet rent perspektivmessig, og målemikken fanger jo opp lyden annerledes enn ørene våre.

Et OK komprimiss kan være å bruke et par omni mikker med 17 cm avstand kanskje?

vidarje · 02.09.2014

Helt enig Syncrolux, men det er vel de færreste av oss som har flere gode mikker. Tror du ikke vi kan klare å få et intrykk av de forskjellige rommene med en mono inspilling? Skulle vi fått det riktig måtte vi ha gjort kunsthode opptak med modeller av vår egne ører på målehodet slik at HRTF ble riktig?

Nyttbrukernavn555 · 02.09.2014

Selv om måleresultatet ikke tilsvarer det man hører og forsøket trolig får begrenset empirisk verdi er det en artig tanke som jeg er med på! Dersom det gjøres for komplisert tror jeg bidragene kan bli begrenset til et fåtall. Tror derfor det kan være smart å gjøre det så enkelt som mulig. Eksempelvis begrense opptaket til det første minuttet av en bestemt låt i det lyttevolumet man normalt sett hører på, da tror jeg det kan komme flere bidrag. De som kan sette max peak volum m.m., står fritt til å føre opp data for det i sitt innlegg.

vidarje · 02.09.2014

Tenkte jeg skulle prøve med et par opptak i morgen først uten DSP og demping og så med "full pakke" Blir litt spennende å høre om de som nylig har vært på besøk her kjenner igjen akustikken.

TrompetN · 02.09.2014

Artig. Skal gjøre et forsøk.

pak.k · 03.09.2014

Tänkte precis på samma sak idag.
Lustigt att denna tråden kom upp just nu

Kan bli lite svårt när man bara har mobilkamera dock...
Men med en specifik låt från spotify tex, så man kan höra med hörlur som referens och jämföra olika bidrag sen vore klart kul!
Det borde vara nån låt som är musikaliskt bra och kanske lite svår på grund av rum.Som i mitt fall att försöka följa elbas, som jag sliter med.

vidarje · 03.09.2014

Hvordan kan jeg legge inn wav filer? Jeg har gjort to opptak, et uten DSP og demping og et med. Det er stor forskjell, men ingen av dem låter spesielt bra.

pak.k · 03.09.2014

Får du samma känsla av ljudet i hörlurar?
Så att du liksom känner igen det som det verkligen låter hemma?

vidarje · 03.09.2014

Nei, jeg hører mye mer av rommet på opptaket. Det er som alt som er "galt" med rommet kommer tydligere frem.

pak.k skrev:
Får du samma känsla av ljudet i hörlurar?
Så att du liksom känner igen det som det verkligen låter hemma?

vidarje · 03.09.2014

Jeg har sendt epost til Høvdingen med wavfilene så får vi se hva som skjer. Jeg oppdaget nå at DSPinstillingene under opptaket ikke var riktige. Det hender dessverre av og til at ikke alle innstillingene følger med når jeg endrer preset på monitorene?
Det ble nok en del mer basstungt og uhomogent enn det skulle vært.

Kvålsvoll · 03.09.2014

vidarje skrev:
Nei, jeg hører mye mer av rommet på opptaket. Det er som alt som er "galt" med rommet kommer tydligere frem.

Det høres veldig kjent ut..

Flott tiltak, denne tråden kan det bli mye god underholdning ut av.
At opptak med 1 omni målemic ikke låter spesielt bra er ikke så nøye, det er det som er realistisk å få til siden de fleste faktisk ikke har et komplett lydstudio hjemme.

Tittentei · 03.09.2014

(1) Vil ikke høyfrekvente monosignaler bli kansellert ut på mikrofonen og gjøre opptaket ubalansert? (Sett bort fra frekvensresponsen til mikrofon?)

(2) Jeg har en stereomikrofon, nærmere bestemt Zoom H4N, mikrofonkonfigurasjonen er 2 stk mikker, satt opp geometrisk for å ta stereosignaler uten kansellering.

(3) Zoom H4N ser ut til å være -2,5dB @ 20 Hz. Kan jeg korrigere for dette ved å sette et low shelf boost filter på opptaket, mon tro, (tar opp i 96/24 for bedre støynivå etc, og konverterer til 44.1/16 etterpå)?

(4) Mener O' store Høvdingen sier de bare har 80GB(!!!) HDD for å drifte hele sentralen inntil videre, så tviler på at de er villige til å hoste store wav-filer. Jeg tror vi må finne en annen løsning. dump.no er en mulighet, men man vet jo aldri hvor lenge filene blir værende der.

H.Are.Felle · 03.09.2014

Zoom H4n opptager, kan også være en kandidat som representerer lyden slik jeg opplever at den er i rommet.
Uansett, her er det en snutt om hvordan lyden er hos meg.

Her er digital opptageren plassert i sveetspot noe som jeg mener bør vurderes hvis vi vil ha med rommtillegget på opptaket

langhelg.net

vidarje · 03.09.2014

Her er første forsøk http://dump.no/files/750e4d766676/Avratz_uten_DSP_og_demping.wav og andre: http://dump.no/files/750e4d766676/avratz_med_DSP_og_demping.wav

Noen av dere som har vært på besøk som kjenner igjen rommet?

vidarje · 03.09.2014

Her er en til men med riktig DSP: http://dump.no/files/750e4d766676/Avratz_med_DSP_og_demping2.wav Det låter unektelig litt rart og basstungt.

Scrooge · 03.09.2014

Njaa, låter det egentlig så rart?
Har riktignok ikke gjort annet enn å spille av låta gjennom noen lurvete PC-høyttalere (inkl sub), men det blir helt sikkert noe annet med avspilling via headset?
Avratz er jo i utgangspunktet en basstung låt, og dermed vil jo også bassen være ganske fremtredende. Men slik er det vel ment, fra Infected's side?

Kvålsvoll · 03.09.2014

Det vil nok typisk låte noe basstungt og mørkt, de fleste oppsett har jo en tilt nedover med økende frekvens, og dette blir jo med på opptaket som en endring av klangbalansen.

Hvis en spiller av opptaket på samme systemet så blir denne endringen i klangbalanse med to ganger.

Denne tilten i frekvensresponsen er et resultat av bidrag fra rommet, direktelyden fra høyttalerene er gjerne flat, mens rombidraget øker med synkende frekvens.
Rombidraget vil også være smørt utover i tid.
Alt dette blir med på opptaket, og resultatet blir ikke veldig god lyd.
Men siden poenget er å få fram nettopp hvordan bidrag fra rommet påvirker lyden, så er det jo brukelig for formålet, alle feil lbir på en måte forsterket.

vidarje · 04.09.2014

Det jo ganske stor forskjell mellom det første opptaket og det siste som vel bekrefter at DSP og demping har effekt

Jeg tror det er helt vesentlig å høre på opptakene med hodetelefoner ellers legger vi til et rom til.
Hadde vært artig om vannfalletsmester 8x12TOM hadde gjort et opptak.

thohaug · 04.09.2014

Skal se om jeg klarer å få tatt et par opptak i løpet av dagen. Tenker jeg tar et uten og med shelf. Det uten shelf vil sannsynligvis være det beste å høre på ettersom det vil være ganske flatt. Kan kanskje også kjøre et par opptak med og uten dsp´en innkoblet.

Retep · 04.09.2014

Jeg kan ta opptak med og uten MCACC og DSPekaer tilkoblet...

Hvis jeg forstår opptaks dingen riktig... Data er IKKE min sterke side for å si det slik.

pak.k · 04.09.2014

Tycker att det låter trevligt på både videon och inspelningar utan bild.
Hörs att det är rör på videon

Svartatosten · 04.09.2014

Tatt opp med Zoom H2.
http://www.dump.no/files/5766535d0c6f/Avratz.wav

vidarje · 05.09.2014

Svartatosten, de hadde vært artig om du skrev litt om anlegget og rommet ditt. Utifra det jeg hører vil jeg tippe at du har et relativt ubehandlet rom og høyttalere som ikke går veldig dypt i bassen? Det kan hende at dypbassen mangler pga Zoom H2. Jeg prøvde å finne ut litt om den, men jeg finner bare info alt den kan gjøre og ikke noe om hvordan frekvensresponsen er.

Svartatosten · 05.09.2014

Jau, rommet er heilt ubehandla(foreløpig), og det er kanskje det som "maskerer", for det manglar ikkje på djupbass.

TrompetN · 05.09.2014

Her er "rommet" mitt. Mazur og Garbarek "spirit of sun".

http://dump.no/files/b655c29c1b5e/spirit_of_sun.WAV

vidarje · 05.09.2014

Dette må jeg høre nærmere på i kveld AtleT. Første høring med en dårlig øreplugg på jobbpc'n forteller med at det er veldig lite rombidrag å høre

Svartatosten · 05.09.2014

Etter ein kjapp test med eit bass-sveip, verkar Zoomen å vera noko "tynn i bunn" ja

TrompetN · 05.09.2014

vidarje skrev:
Dette må jeg høre nærmere på i kveld AtleT. Første høring med en dårlig øreplugg på jobbpc'n forteller med at det er veldig lite rombidrag å høre

Bøttekottet har veldig lite negativt rombidrag.
Brukte en slik for opptaket uten noen finjustering av vinkling og brukte low mic-gain for enkelhetskyld.

Distinctive · 05.09.2014

En pink noise testtone kalibrert til en fast gain (dB), en forutbestemt musikkilde og et kunstig hode m/opptaker (sent på rundgang) satt i sweetspot kunne muligens fungert for å få ting så ensrettet som mulig?
Deretter en software som kunne analysert lydfilene?
Sikkert ikke realiserbart.....

vidarje · 06.09.2014

Nå har jeg hørt nærmere på opptaket ditt AtleT og det er liten tvil om at rombidraget er minimalt. Jeg hører bare den romklangen Manfred Eicher mener skal være der

Det låter ganske forskjellig fra originalfilen, men det må vel tilskrives opptakeren? Jeg skal se om jeg kan få gjort et opptak av en låten jeg også.

TrompetN · 06.09.2014

Det er ikke akkurat noen Highend opptaket og det ble tatt opp litt i hyrten og styrten.

Skal gjøre flere forsøk med litt mer fullfrekvent musikk.

TrompetN · 06.09.2014

Ok. Da har jeg gjort noen flere forsøk med litt mer utfordrende musikk og med mer optimal plassering og innstilling på opptakeren. Spiller ganske høyt og det trøkker bra. Legger ved orginalfilene fra Spotify for sammenligning og som ren underholdning.
På Michel Camelio har jeg to innstillinger, en som jeg liker og en som er laget til hifientusiaster som foretrekker litt mer live lyd.

4AM er bare med live innstillingene.

Morsom tråd Vidarje, håper flere poster etterhvert.

Johann Sebastian Bach – Toccata And Fugue In D Minor, BWV 565: Toccata

http://dump.no/files/0be32a069271/Bach.WAV

Michel Camilo – Suite Sandrine, Part III

http://dump.no/files/0be32a069271/Suite_3.WAV

http://dump.no/files/0be32a069271/Suite3_live.WAV

Herbie Hancock – 4 A.M.
http://dump.no/files/0be32a069271/4AM.WAV

Bergfinn · 06.09.2014

Skulle gjerne gjort noen opptak jeg og, men det funker vel dårlig med målemic fra IBFakustikk. Eller?

TrompetN · 07.09.2014

Tenker det bare er å prøve.

vidarje · 07.09.2014

Det låt veldig bra Atle, ganske tett på orginalen. Det er noe helt i bunn som er borte, plus at atakket er litt "snillere"

Michel Camilo skal sjekkes ut, det var spennende musikk

Hadde vært artig med et opptak fra Sven Pallevig sitt rom, det er jo helt motsatt med masse diffusjon.

TrompetN · 07.09.2014

He he, prøver du insinuere at mine to scan speak titommere og 250 watter ikke klarer å gjengi bassen til et kirkeorgel og storband med New yorks beste sessionmusikere?

Var litt morsommere enn jeg først trodde det her. Man vil jo selvsagt ikke høre kvaliteten på anlegget ved slike opptak, men man hører ganske greit rombidraget. Eksempelvis skarptrommen på Michel Camelio er spilt inn dønn tørt, men man hører at rommet legger til litt der ( og mange mange mange andre steder).
Målet med dette lytterommet har vært å komme så tett på opptaket som mulig og dette var så langt jeg kom. Kammersalen blir noe helt annet. Legger til filer derfra også når ting er oppe og kjører.

Hvordan låter rommet ditt?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Nyttbrukernavn555

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Tittentei

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Steine galen

Overivrig entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak