Underlag sub - Dempeføtter eller spikes+dempeføtter

Eirik84 · 09.04.2015

Hva er å anbefale under sub for å begrense at bassen sprer seg gulv/vegger/tak?

Tidligere brukte jeg Dali spikes pluss myke gummiknotter som disse under skivene

Men er det heller å anbefale å kjøpe slike dempeføtter fra HFK og kun bruke disse?
https://www.hifiklubben.no/tilbehor/hoyttalertilbehor/argon-damping-feet-/

Takk for svar

KJ · 09.04.2015

Vektavstemte skumputer ala SD-foten : SD D?mpf?tter f?r h?gtalare det gir minst overføring av energi fra kassa til gulvet.

mvh
KJ

Bx · 09.04.2015

Harde føtter og føtter som er myke, men for tynne vill lede vibrasjonene rett i gulvet. Dette er et område der de beste løsningene kommer uten hifi-logo og med lav pris.

Gummiføtter som kan ta opp 3-5 mm bevegelse alle veier fungerer meget bra. Du må bare velge en størrelse som er slik at føttene fjærer litt under vekten av høyttaleren.

Edit: Sonic Design er en fornuftig løsning.

Syncrolux · 09.04.2015

Det mest effektive er å henge sub'en i snorer fra taket.

Eirik84 · 09.04.2015

KJ skrev:
Vektavstemte skumputer ala SD-foten : SD D�mpf�tter f�r h�gtalare det gir minst overføring av energi fra kassa til gulvet.

mvh
KJ

Takk for tips

Ser det er Andervik Audio som selger disse i Norge - Andervik Audio | Andre produkter

Vet du om SD-utgaven demper bra nok for utstyr i den rimeligere enden av skalaen?
Ser det er en HIFI-utgave også for doble prisen og halve antallet..

northpole · 09.04.2015

Sorbothane puter

Eirik84 · 09.04.2015

Syncrolux skrev:
Det mest effektive er å henge sub'en i snorer fra taket.

men helst i snorer som er festet i et vinklet stålrør som står i bakken på utsiden av huset, slik at det er null fysisk kontakt mellom huset og sub/snorer ikkesant?

Syncrolux · 09.04.2015

Eirik84 skrev:
Syncrolux skrev:

Det mest effektive er å henge sub'en i snorer fra taket.

Klikk for å utvide...

men helst i snorer som er festet i et vinklet stålrør som står i bakken på utsiden av huset, slik at det er null fysisk kontakt mellom huset og sub/snorer ikkesant?

Ja. Eller fra en geostasjonær satellitt.

Asbjørn · 09.04.2015

Myk demping, ikke spikes. Spikes er styggedom som bare skal brukes hvis du trenger å stikke gjennom et engelsk vegg-til-vegg-teppe for å få høyttaleren til å stå stødig på betonggulvet under. Aldri ellers. "Superspikes" oppå en metallplate og en tynn gummipute er meningsløst. Da får du resonansen fra spiken, men uten nok demping til å fjerne den helt igjen i gummiputen. Spikes - enten de er "supre" eller ikke - på en subwoofer er en spesielt dårlig idé fordi den resonansfrekvensen vil havne et lite stykke over arbeidsområdet til sub'en og selektivt fremheve overharmoniske forvrengningskomponenter derfra. Det er ikke det du trenger mest.

Tommelfingerregelen er at en myk gummidings som komprimeres ca 1,5-2,0 mm av tyngden av høyttaleren eller komponenten som står oppå gir effektiv avkobling til godt under audiobåndet. Hvis du dessuten vil være sikker på at gummidingsen oppfører seg lineært, bør den ikke komprimeres mer enn 10 % av tyngden. Med andre ord bør den være minst 15-20 mm tykk. Og vanskeligere er det ikke. Som Bx skriver: De beste løsningene kommer uten hifi-logo og med lav pris. Matematikken for å demonstrere det finnes her: http://www.hifisentralen.no/forumet...ence-stereo-i-seks-kanaler-6.html#post1181566

Jeg bruker 40x40 mm dørstoppere fra Clas Ohlson under både høyttalere og sub. Skrudd rett i gjengene for spikes med vanlige M6 bolter og en stoppskive. Jeg sprayet dørstopperne med en dusj svart akrylmaling fra sprayboks for å unngå det litt kjipe utseendet av grå gummi. ("Hjelpemiddelsentralen", var det noen som beskrev den gummilooken som.) Under racket har jeg samme løsning, men lakkert i sølv for å matche racket. Se signaturtråden.

Syncrolux · 09.04.2015

Dørstoppere funker nok det, men skal du har noe som er effektivt ned i sub-området, må egenresonansen på avkoblingen ned i 1 Hz-området. Det krever noe som er mykere enn dørstoppere.

emotikon · 09.04.2015

Eirik84 skrev:
KJ skrev:

Vektavstemte skumputer ala SD-foten : SD D�mpf�tter f�r h�gtalare det gir minst overføring av energi fra kassa til gulvet.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Takk for tips

Ser det er Andervik Audio som selger disse i Norge - Andervik Audio | Andre produkter

Vet du om SD-utgaven demper bra nok for utstyr i den rimeligere enden av skalaen?
Ser det er en HIFI-utgave også for doble prisen og halve antallet..

Har SD under to bassystemer. Fungerer ekstremt bra her. Nada vibrasjon i gulv og nabo er ikke plaget av 8 stk. 10"

Vet ikke om jeg tolket spm. ditt til KJ riktig - fra SD sine hjemmesider;
Sonic Design dämpfötter för CD/DVD/BluRay-spelare och andra HiFi-apparater.Ger:
* Minimerad vibrationsöverföring.
* Mindre risk för mikrofoni.
* Minskad känslighet för stötar.
* Bättre förutsättningar för att felfritt avläsa skivorna.
En sats innehåller fyra små och en stor kudde. Den stora används om apparaten har förskjuten tyngdpunkt.
Finns för: 2-5kg, 5-10kg och 10-25kg.

Asbjørn · 09.04.2015

Syncrolux skrev:
Dørstoppere funker nok det, men skal du har noe som er effektivt ned i sub-området, må egenresonansen på avkoblingen ned i 1 Hz-området. Det krever noe som er mykere enn dørstoppere.

Ja, hvis sub'en går så dypt (og det gjør de færreste). Du får demping fra ca 1,4 ganger resonansfrekvensen. Husk også at tyngden av subwooferen påvirker resonansfrekvensen. Min sub veier vel en 80-90 kg, og seks dørstoppere er passe mykt. Se beregningen i innlegget jeg linket til over. Det går faktisk an å måle resonansfrekvensen med tommestokk!

Syncrolux · 09.04.2015

Jeg er litt usikker på hva sub'ene mine veier, men jeg tipper 150 kg. Med luftfylte trillebårslanger havner egenresonansen veldig lavt, godt under 1 Hz.

Eirik84 · 09.04.2015

northpole skrev:
Sorbothane puter

Ser at slike Sorbothane-puter er ganske rimelige, men er de like bra som for eksempel typer ala Sonic Designs tro?

Disse er 40mm i diameter og 20mm høye
4 x Sorbothane 40 mm Isolation Hemisphere Feet for Speaker Hi Fi Turntable | eBay

Eirik84 · 09.04.2015

Kan også nevne at suben bare veier 6kg...hørtes voldsomt stusslig ut når dere snakker om 90-150 kg

Asbjørn · 09.04.2015

Jeg har sånne i racket. De demper bedre enn rene gummidingser, ettersom sorbothane gir en stor grad av indre demping. De får heller ingen markert resonansfrekvens på grunn av all dempingen. De kommer i forskjellige hardhetsklasser. Sjekk hvilken vekt de tåler. Hvis de overbelastes, klemmes de flate og demper ikke noe videre.

50 shore hardness: up to 6KG load pair hemishere, 4 hemisheres = 24KG

Hvis sub'en virkelig bare veier 6 kg holder de der i massevis.

Eirik84 · 09.04.2015

Asbjørn skrev:
Jeg har sånne i racket. De demper bedre enn rene gummidingser, ettersom sorbothane gir en stor grad av indre demping. De får heller ingen markert resonansfrekvens på grunn av all dempingen. De kommer i forskjellige hardhetsklasser. Sjekk hvilken vekt de tåler. Hvis de overbelastes, klemmes de flate og demper ikke noe videre.

50 shore hardness: up to 6KG load pair hemishere, 4 hemisheres = 24KG

Klikk for å utvide...

Hvis sub'en virkelig bare veier 6 kg holder de der i massevis.

Disse er 19mm i diabeter og 10mm høye - 4 stk tåler 8kg
4 x Sorbothane 19 mm Isolation Hemisphere Feet for Speaker Hi Fi Turntable | eBay

Lette meg bare frem til noen som var ca 20mm høye siden du nevnte at de burde være minst 15-20mm høye.
Men mulig de ikke trenger den høyden siden vekten er såpass lett?

Vil kanskje være bedre lydmessig med de som tåler 8kg enn de som tåler 24kg?
Tenker i forhold til om de som tåler 24kg kanskje er for harde slik at effekten blir dårligere?

Eirik84 · 09.04.2015

Er faktisk noen som er 30mm i diameter og 15mm høye som tåler 16kg også:
4 x Sorbothane 30 mm Isolation Hemisphere Feet for Speaker Hi Fi Turntable | eBay

Vessel56 · 09.04.2015

Hei
Spikes er ikke særlig egnet som vibrasjonsdempning mellom noen som helst høyttaler og hardt underlag. Gummidempere er tingen og disse skal være tilpasset vekten av det utstyret de skal dempe vibrasjonoverføring fra.
Sjekk info du kan finne på sidene i dette søket og velg dempere etter vekten på din høyttaler. Å kjøpe spikes eller dempeplater som koster flere tusen kroner så er det enten for å bruke dem som bling / skrytegrunn eller fordi man er svindlet.

Jeg bruker kun gummi under alle mine høyttalere og da de originale som følger med fra produsenten. Skal du kjøpe så velg myke puter som komprimeres litt (1-2mm) av vekten av SW'n.

Absolutt beste resultat får du med sandkassse, tung plate og så gummidempere under SW.

Eirik84 anbefaler absolutt det riktige

Lykke til

Asbjørn · 09.04.2015

Eirik84 skrev:
Asbjørn skrev:

Jeg har sånne i racket. De demper bedre enn rene gummidingser, ettersom sorbothane gir en stor grad av indre demping. De får heller ingen markert resonansfrekvens på grunn av all dempingen. De kommer i forskjellige hardhetsklasser. Sjekk hvilken vekt de tåler. Hvis de overbelastes, klemmes de flate og demper ikke noe videre.

50 shore hardness: up to 6KG load pair hemishere, 4 hemisheres = 24KG

Klikk for å utvide...

Hvis sub'en virkelig bare veier 6 kg holder de der i massevis.

Klikk for å utvide...

Disse er 19mm i diabeter og 10mm høye - 4 stk tåler 8kg
4 x Sorbothane 19 mm Isolation Hemisphere Feet for Speaker Hi Fi Turntable | eBay

Lette meg bare frem til noen som var ca 20mm høye siden du nevnte at de burde være minst 15-20mm høye.
Men mulig de ikke trenger den høyden siden vekten er såpass lett?

Vil kanskje være bedre lydmessig med de som tåler 8kg enn de som tåler 24kg?
Tenker i forhold til om de som tåler 24kg kanskje er for harde slik at effekten blir dårligere?

Jeg tror ikke det vil gjøre nevneverdig forskjell, egentlig. Sorbothane er myke og klebrige greier, så med vekt oppå klemmes de ned til halve tykkelsen eller så. Det er OK, fordi den tommelfingerregelen jeg nevnte var basert på egenskapene til naturgummi. Det praktiske problemet med sorbothane vil være nettopp at de er klebrige. Ikke det beste valget hvis noe skal flyttes ofte (eller står på et støvete sted).

Dette er ikke en eksakt vitenskap. Underlaget behøver bare å være tilstrekkelig mykt til å dempe for alle aktuelle frekvenser, og de frekvensene er gjerne en del høyere enn folk tror. "Hjerteslagene" på Pink Floyd's "Dark Side of the Moon" er f eks sentrert rundt 30-32 Hz.

Bjørn ("Orso") · 09.04.2015

Syncrolux skrev:
Jeg er litt usikker på hva sub'ene mine veier, men jeg tipper 150 kg. Med luftfylte trillebårslanger havner egenresonansen veldig lavt, godt under 1 Hz.

Kjøpte meg trillebårslanger, men har foreløpig ikke brukt de til mine sub'er som har tilsvarende vekt som dine. Må jeg si jeg er litt smånervøs for å plassere 150 kg på noen slanger med luft. Muligens ubegrunnet, men tør ikke å tenke en gang på hva som skjer dersom stabelen skulle falle....
Så enn så lenge står de på solide brett med hjul, det var også veldig praktisk.

Syncrolux · 09.04.2015

Av og til må jeg fylle luft i slangene, siden det siger ut litt over tid. Da tar jeg en og en, og tårna (som er 2,25m høye), står da på skeive på tre slanger. Det ser skummelt ut, men ingen fare for velt. Det skal mye til før de tipper over.

Imagine · 09.04.2015

Eirik84 skrev:
Kan også nevne at suben bare veier 6kg...hørtes voldsomt stusslig ut når dere snakker om 90-150 kg

Kan jo nevne at xtz cinema sub 3x12 veier 70 kg, men når det kommer til slike dempe føtter så trenger man ikke og betale i dyre dommer for det. Jeg har liggende noen nordost pulsar points verste driten jeg har eid. Spikes på Imagine t3 likte jeg og kommer til og beholde dem. Men på komponenter ser jeg an hvordan det er. Når det kommer til subwooferene jeg nevnte så kommer jeg til og bruke noe sikkelig så di står og da mener jeg ekstra stødig.

Mvh Imagine.

Class · 09.04.2015

Jeg har mange ganger klippet til liggeunderlag, det virker fint.

The Gunner · 09.04.2015

Ingen som har erfaringer med SD-føtter (evt med cones)?

Ketil · 09.04.2015

På denne siden er det en del godsaker for de dempelystne: Isolate It! Vibration Damping products

8x12_TOM · 09.04.2015

Hvilken subb er dette? Elementstørrelse og membranvekt? 6kg hørtes fryktelig lett ut da. Et visst forholdstall mellom membranvekt og subbens vekt bør det jo være.
Har friskt i minne Sunfire subben. Den flyttet seg gjerne en meter bortover gulvet hvis det ble spilt en basstung låt.
Kanskje myk avkobling mellom gulv og tykk skiferplate, deretter tynn gummimatte - subb - tynn gummimatte - tykk skiferplate

Eirik84 · 09.04.2015

8x12_TOM skrev:
Hvilken subb er dette? Elementstørrelse og membranvekt? 6kg hørtes fryktelig lett ut da. Et visst forholdstall mellom membranvekt og subbens vekt bør det jo være.
Har friskt i minne Sunfire subben. Den flyttet seg gjerne en meter bortover gulvet hvis det ble spilt en basstung låt.
Kanskje myk avkobling mellom gulv og tykk skiferplate, deretter tynn gummimatte - subb - tynn gummimatte- - tykk skiferplate

3 x 6,5" elementer, 1 aktivt og 2 passive

8x12_TOM · 09.04.2015

Eirik84 skrev:
8x12_TOM skrev:

Hvilken subb er dette? Elementstørrelse og membranvekt? 6kg hørtes fryktelig lett ut da. Et visst forholdstall mellom membranvekt og subbens vekt bør det jo være.
Har friskt i minne Sunfire subben. Den flyttet seg gjerne en meter bortover gulvet hvis det ble spilt en basstung låt.
Kanskje myk avkobling mellom gulv og tykk skiferplate, deretter tynn gummimatte - subb - tynn gummimatte- - tykk skiferplate

Klikk for å utvide...

3 x 6,5" elementer, 1 aktivt og 2 passive

En fin løsning hvis de to passive stå å jobber mot hverandre. Det opphever mye vibrasjoner

Eirik84 · 09.04.2015

8x12_TOM skrev:
Eirik84 skrev:

8x12_TOM skrev:

Hvilken subb er dette? Elementstørrelse og membranvekt? 6kg hørtes fryktelig lett ut da. Et visst forholdstall mellom membranvekt og subbens vekt bør det jo være.
Har friskt i minne Sunfire subben. Den flyttet seg gjerne en meter bortover gulvet hvis det ble spilt en basstung låt.
Kanskje myk avkobling mellom gulv og tykk skiferplate, deretter tynn gummimatte - subb - tynn gummimatte- - tykk skiferplate

Klikk for å utvide...

3 x 6,5" elementer, 1 aktivt og 2 passive

Klikk for å utvide...

En fin løsning hvis de to passive stå å jobber mot hverandre. Det opphever mye vibrasjoner

1 aktivt som peker fremover og 1 passivt på hver av sidene.
Høres bra ut hvis det gir minst mulig vibrasjoner

Torolan · 09.04.2015

Jeg bruker vaskemaskindempere av gummi kjøpt på Clas'ern . Dem lakkerte jeg i sort , og det fungerer veldig bra , og koster akkurat passe

Vibrasjonsdempere for vaskemaskin - GELIA | Clas Ohlson

8x12_TOM · 09.04.2015

Jeg festet mine til moder jord

Sluket · 09.04.2015

Selv sverger jeg til spikes og vibrasjonsfri bass...

Asbjørn · 09.04.2015

8x12_TOM skrev:
Har friskt i minne Sunfire subben. Den flyttet seg gjerne en meter bortover gulvet hvis det ble spilt en basstung låt.

Med sorbothane-domer under går den ihvertfall ingen steder. Står som klistret til underlaget.

Eirik84 · 10.04.2015

Har det noe for seg å putte slike sorbothane-domer under høyttalerstativene mine også?
Eller er det for lite vibrasjoner i et slikt stativhøyttaler-oppsett?
Stativene er forresten sandfylte.

Bør jeg da i så fall fjerne spiksene helt og bare bruke domene?

Syncrolux · 10.04.2015

Jeg ville brukt avkobling både mellom stativ og gulv, og mellom høyttaler og gulv.

Asbjørn · 10.04.2015

Enig, men vær OBS på at det må stå stødig. Jeg ville lagt noe mykt (f eks sorbothanedomer eller kuler av Blu-Tack eller tilsvarende heftemasse) mellom høyttalere og stativ, og så brukt noe som var minst 10x stivere under stativene, som f eks mine favorittdørstoppere, SD-føtter, eller lignende.

Tytte71 · 10.04.2015

orso skrev:
Syncrolux skrev:

Jeg er litt usikker på hva sub'ene mine veier, men jeg tipper 150 kg. Med luftfylte trillebårslanger havner egenresonansen veldig lavt, godt under 1 Hz.

Klikk for å utvide...

Kjøpte meg trillebårslanger, men har foreløpig ikke brukt de til mine sub'er som har tilsvarende vekt som dine. Må jeg si jeg er litt smånervøs for å plassere 150 kg på noen slanger med luft. Muligens ubegrunnet, men tør ikke å tenke en gang på hva som skjer dersom stabelen skulle falle....
Så enn så lenge står de på solide brett med hjul, det var også veldig praktisk.

Ingenting å være nervøs for. Hadde ansvar for teknologikvalifisering av et vibasjonsisoleringssystem for en tid tilbake som skulle supportere en 45Tonn maskin og med resonansfrekvens på 0,3Hz. Store gummiputer var koblet til hver sine 500l trykkluftreservoir. I starten var reservoirene sammenkoblet med en tynn slange for trykkutjevning. Det gikk til hel.. systemet var ustabilt. Men med isolerte gummiputer kan du nær sagt flytte fjell. Bygg en kasse rundt gummislangene om du er nervøs og la øvre kant på kassen ha en klaring på en centimeter eller to til basskassene når de er løftet i posisjon.

Eirik84 · 10.04.2015

Høyttalerne er festet til stativene med 5 punkter blu-tack, så de sitter støtt.
Stativene ble sandfylt med ca 3 kg sand, så de står ganske støtt (husker ikke egenvekt på stativene).

Men merker at jeg ikke skal dra på sånn veldig masse før jeg hører bassen greit i hovedstua i etasjen under.

MEN, nå er ikke det sikkert at det er noe å gjøre noe med, siden jeg innbiller meg at det ikke er vibrasjoner som gjør det, men i stedet er selve lyden/bassen fra høyttalerne..

TrompetN · 10.04.2015

Spørsmål: finnes det høyttalere som er designet med tanke på å få mer output i bassen fra vibrasjoner i gulvet?

Underlag sub - Dempeføtter eller spikes+dempeføtter

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Rubinmedlem

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Rubinmedlem

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Holistisk Hifi Helt

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak