Rew målinger

Imagine · 24.05.2015

Jeg ville starte en tråd der vi kan legge ut målinger av høyttalerne våre osv osv , vi har alle forskjellige oppsett og hvordan vi vil ha lydsignaturen vår etter rommets klang.

Kan begynne jeg da her er spl full range front høyttalere , uten eq , rom korrigering , dps og ubehandlet rom. 50 cm fra bakvegg

Mvh Imagine

thohaug · 24.05.2015

En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.

joha · 24.05.2015

thohaug skrev:
En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.

+ samme glatting.

Imagine · 24.05.2015

thohaug skrev:
En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.

Har gjort det her på frekvens respons og vannfallet

Mvh Imagine

thohaug · 24.05.2015

joha skrev:
thohaug skrev:

En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.

Klikk for å utvide...

+ samme glatting.

Kjekt å vise uglattede målinger bare? Ikke vits å maskere noe vil jeg si.

Joppe · 24.05.2015

skal vi gjøre dette skikkelig, så må vi ha standarder som thohaug sier.

for det første bør det måles ved 85db.
for det andre så bør det måles med 4 stk 1M sveip for å få så gode data som mulig.

for det tredje så må ting være helt uglattet.

for det fjerde så må vi avgjøre frekvensintervall. å måle begge htt samtidig høyt opp gir merkelige resultater, men når alle gjør det, så er jo dataene fortsatt sammenliknbare.

ellers er jeg enig i akselimitene. hvis noen tar på seg ansvaret for å sette opp en måleprosedyre og presentasjonsanvisninger så ville det vært fint. det er bare tull å legge ut glattede målinger, blir som å legge ut retusjerte bilder av seg selv og si, look at me, i'm gorgeous!

Terje Berg · 24.05.2015

hutsefruts skrev:
skal vi gjøre dette skikkelig, så må vi ha standarder som thohaug sier.

for det første bør det måles ved 85db.
for det andre så bør det måles med 4 stk 1M sveip for å få så gode data som mulig.
Vis vedlegget 322715
for det tredje så må ting være helt uglattet.

for det fjerde så må vi avgjøre frekvensintervall. å måle begge htt samtidig høyt opp gir merkelige resultater, men når alle gjør det, så er jo dataene fortsatt sammenliknbare.

ellers er jeg enig i akselimitene. hvis noen tar på seg ansvaret for å sette opp en måleprosedyre og presentasjonsanvisninger så ville det vært fint. det er bare tull å legge ut glattede målinger, blir som å legge ut retusjerte bilder av seg selv og si, look at me, i'm gorgeous!

Jeg klarer ikke å se forskjell på en 256 og en 1m måling..

Joppe · 24.05.2015

Terje Berg skrev:
Jeg klarer ikke å se forskjell på en 256 og en 1m måling..

1m vil gi bedre støygulv, for da lytter rew til hver diskrete frekvens lenger. poenget er at vi bruker tight standard med lange sveip og 4 målinger som gjennomsnittsberegnes. da får vi optimale betingelser uansett om noen bor midt i byen med masse trafikk og slikt.

Retep · 25.05.2015

thohaug skrev:
En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.

Ok, setter dette som Standard. Imagine, oppdaterer du første post med Kjøreregler.

Skal ta en måling nå og legge ut.

Retep · 25.05.2015

Frekvens kjører vi hele veien, eller. Tenkt på at siden man måler stereo så blir det jo mye tull oppover i frekvens...

thohaug · 25.05.2015

Hva med opp til 500hz med begge høyttalerne og enkel målinger fra 500 og opp fra hver høyttaler? Det blir vel mer likt i forhold til det man oppfatter når man sitter å lytter til musikk. Impulsrespons bør jo også måles med en og en høyttaler. Vannfall er vel mest interessant fra 500hz og ned? Mål med begge høyttalerne samtidig.

Imagine · 25.05.2015

Jeg skal legge ut nye målinger jeg også , men det må bli senere er bare til og legge ut , men hvilken innstillinger skal vi gå for , jeg må ha dette bedre forklart beklager med slik er det og ha dysleksi.

Mvh Imagine

Imagine · 25.05.2015

thohaug skrev:
Hva med opp til 500hz med begge høyttalerne og enkel målinger fra 500 og opp fra hver høyttaler? Det blir vel mer likt i forhold til det man oppfatter når man sitter å lytter til musikk. Impulsrespons bør jo også måles med en og en høyttaler. Vannfall er vel mest interessant fra 500hz og ned? Mål med begge høyttalerne samtidig.

Vi måler med begge front høyttalerne samtidig på ful rane , uten eq , dps eller rom korrigering , di som har behandlet rom den er grei , men vi med uten noe som helst måler helt naturlig uten noe form for hjelp , er det vi får skikkelig informasjon om hvordan høyttalerne oppfører seg i rommet.

Mvh Imagine

Imagine · 25.05.2015

Retep skrev:
Frekvens kjører vi hele veien, eller. Tenkt på at siden man måler stereo så blir det jo mye tull oppover i frekvens...

Vi måler kun frontene i denne omgang vist det er greit , jeg har ikke kommet så langt med og måle alle høyttalerne jeg + subbene på en gang.

Mvh Imagine

Retep · 25.05.2015

Sånn ser det ut her. 4 sveip på 1M og 85db på splmeter

Bra, men fortsatt mye å jobbe med.

Retep · 25.05.2015

Imagine skrev:
thohaug skrev:

Hva med opp til 500hz med begge høyttalerne og enkel målinger fra 500 og opp fra hver høyttaler? Det blir vel mer likt i forhold til det man oppfatter når man sitter å lytter til musikk. Impulsrespons bør jo også måles med en og en høyttaler. Vannfall er vel mest interessant fra 500hz og ned? Mål med begge høyttalerne samtidig.

Klikk for å utvide...

Vi måler med begge front høyttalerne samtidig på ful rane , uten eq , dps eller rom korrigering , di som har behandlet rom den er grei , men vi med uten noe som helst måler helt naturlig uten noe form for hjelp , er det vi får skikkelig informasjon om hvordan høyttalerne oppfører seg i rommet.

Mvh Imagine

Man må jo legge frem kurver slik man lytter.

Imagine · 25.05.2015

Ok jeg har målt uten noe form for hjelp, og det skal jeg fortsette med, til bedre slutt resultat vil man få etter man er ferdig med plassering osv osv. Og vist jeg da legger på eq, romkorrigering og dps vil slutt resultatet bli enda bedre enn det jeg har lagt ut

Mvh Imagine

Bjørn ("Orso") · 25.05.2015

Her trengs det bassfeller Retep.

Et godt eksempel på at korreksjon med EQ ikke gjør underverker i tidsdomenet. Resonansene i bassen er fremdeles tydelige og godt hørbare.

Imagine · 25.05.2015

Denne audyssey farger noe jævlig på rom korrigeringen , dette må nå være veldig hørbart , dette er en av grunnene jeg gikk vekk i fra dette og over til onkyo sin accueq for den farger verken frontene eller subwoofrene , men beholder den naturlige klang som kommer ut av frontene og subbene. Centeren og surround høyttalerne farger den litt men ikke så mye. Onkyo fikk mye pes for at di gikk for denne løsningen men , i ettertid er det mange som liker denne accueq.

Mvh Imagine

Torolan · 25.05.2015

thohaug skrev:
joha skrev:

thohaug skrev:

En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.

Klikk for å utvide...

+ samme glatting.

Klikk for å utvide...

Kjekt å vise uglattede målinger bare? Ikke vits å maskere noe vil jeg si.

Det er best med uglattede målinger i bassen , men jeg synes det gir et bedre inntrykk av frekvensgangen med 1/6 glatting fra ca 500 hz og oppover. Og det er vel mer sånn som øret oppfatter lyden også eller...?

thohaug · 25.05.2015

Slik ser det ut hos meg, med 1M sveip 4 ganger på 85db. Som dere ser her så ødelegger sofaryggen min responsen oppover i frekvens helt ved slike lange sveip. Det er definitivt ikke slik det høres ut. Har derfor lagt ut en måling som viser hvordan det egentlig måler fra 750hz og opp.

Bjørn ("Orso") · 25.05.2015

Fine målinger. Rimelig tørt ser jeg. Litt dødt kanskje?
Resonansen ved ca. 26 Hz hadde vært fint å minimere til filmbruk, dog ikke kritisk i det hele tatt. Men mulig er det.

thohaug · 25.05.2015

orso skrev:
Fine målinger. Rimelig tørt ser jeg. Litt dødt kanskje?
Resonansen ved ca. 26 Hz hadde vært fint å minimere til filmbruk, dog ikke kritisk i det hele tatt. Men mulig er det.

Synes ikke det låter dødt i det hele tatt egentlig. Men det er vel mer en preferansesak vil jeg si.
Har prøvd mye forskjellig for å bli kvitt den resonansen, men jeg tror ikke jeg klarer det med den plassen jeg har tilgjengelig. Setter hele rommet i sving ved den frekvensen. Virker som det er den strukturelle resonansen i rommet her, ettersom både vegger og tak begynner å flekse når jeg drar på med musikk som treffer den frekvensen. Resonansen er ikke spesiell hørbar, men jeg ser det pga lerret og lignende bare begynner å bevege seg opp og ned. De resonansene som synes på vannfallet under 24hz er ikke hørbare overhode. Prøvde å sette på en 15hz tone på 110db og det var bare dønn stille. Så de frekvensene bryr jeg meg overhodet ikke om. Har muligens trua på mange skikkelig gode kommersielle feller ala modex superedge VPR fra gul til tak i hele det ene hjørnet mitt bak. Men det blir jo en del kostnader for noe slikt.

Imagine · 25.05.2015

Den dippen jeg har rundt 30-45 hz området plager ikke meg heller faktisk , den var verre før men jeg har klart og få den ned etter litt mer vinkling av høyttalerne i front , er sofa skavelen som gjør det hos meg. får ikke gjort noe mer jeg heller nå , jeg har prøvd ut di plasseringene som er og slik , det er nå har jeg ingenting og klage på når det kommer til helheten på lydbildet hos meg. Når det kommer til subbene har jeg noe bass oppsamling i rommet , den holder seg i rommet en stund før den nuller seg ut , har greid og fått fikset det litt men her trenger jeg en dps for subwoofere og den kommer over helgen en gang.

Mvh Imagine

Bjørn ("Orso") · 25.05.2015

thohaug:
Hvis det er strukturelt bør det løses der ved å stive opp vegg.
Ligger det i rommet kan et alternativ være å få noe bygget til akkurat den frekvensen. Da blir det ikke så stort og dyrt som mange Super Edge.

thohaug · 25.05.2015

Har tenkt på en helmholtz. Men jeg har ikke mer enn ca. 1000 liter tilgjengelig. Spørs om det ikke kanskje blir litt i underkant snaut. Kan jo prøve selvsagt, sponplater koster jo ingenting.

Roald · 25.05.2015

Det er jo 2,5x en v6 så om du får plassert den riktig tror jeg den gir god effekt

Joppe · 25.05.2015

mye rusk i mine målinger, spesielt oppover, men mellom 10-100 begynner jeg å bli fornøyd og det er hovedsaklig det jeg har fokusert på, he he. skal konse på å dempe refleksjoner fremover, og tar gjerne imot tips. har 13 ruller glava for demping av bass på veggen bak sweetspot, bygger cirka 60 cm ut fra veggen.

jeg flyttet ut den ensomme lyttestolen og det vesle lack-bordet for å ta målingene, siden jeg forsøker å kartlegge videre tiltak, så rommet består nå kun av anlegget, tepper på gulvene, 13 glavaruller og noen tynne trinnlydplater på hver side av htt for demping av førsterefleksjoner. de er ikke effektive nok.

det blir minimalt med møbler og stoler skal bringes inn ved besøk, så jeg vil hovedsaklig fokusere på tiltak for best mulig lyd her.

problemene under 20 hz regner jeg med at er strukturelle, og det skal jeg sjekke ut. som thohaug bryr jeg meg lite om dem.

greit med forvrengningsmålinger også

neglisjerbar ved 20 hz, selv ved dette lydtrykket fra sweetspot.

input på hva jeg bør gjøre oppover tas imot med åpne armer, da jeg er en kar med gigantiske skyggelapper og her har det gått i <100 hz det siste året.

thohaug · 27.05.2015

I førsterefleksjoner bør du dempe ned til schroederfrekvensen i rommet ditt. Den pleier å ligge på rundt 200hz i de fleste rom. Dette vil da si at i førsterefleksjon så bør du benytte 20cm+ plater. Jeg benytter selv 25cm rockwool flexi-a i mine førsterefleksjoner på sidevegger, tak og på gulvet så har jeg skråstilte plater for at de ikke skal komme i veien for elementene. Så der er de 25cm i den tykke enden og 7cm i den tynne enden.
Når du skal dempe langt ned i frekvens, så gjelder det også å ikke bare bruke god dybde, man må også ha god størrelse på platene for å fange opp refleksjonene. Mine egne plater er 220x135x25cm på hver sidevegg, og i taket så er platen 320x135x25cm. Gulvplatene er betydelig mindre pga praktiske hensyn (60x90x7-25cm).

Her kan du se forskjellen hos meg mellom 5cm rockfon plater + 5cm luft, og de nye 25cm rockwool førsterefleksjonsplatene mine. Betraktelig mye bedre med mer dybde som du kan se.

litt forskjellig volum på målingene, men fortsatt lett å se forbedringene.

Ville også vurdert en så dyp diffusor som mulig, gitt at du har god nok avstand til den. Diffusoren hos meg reduserte kamfiltereffekt drastisk som du kan se på denne sammenligningsmålingen med og uten diffusor. Bare se bort i fra nivåforskjeller, ettersom dette kommer av litt usentrert mikrofon etc..
Min diffusor er 60cm dyp, og er bygget med standard 2"x2" plank. Dette gir den et effektivt virkningsområde fra 250-5500hz omtrent.

thohaug · 27.05.2015

Roald skrev:
Det er jo 2,5x en v6 så om du får plassert den riktig tror jeg den gir god effekt

Er litt begrenset på plassering, Men den resonansen har jo en 15db økning i det hjørnet jeg faktisk har plass til den. Så jeg kan jo muligens prøvd å få lånt meg et par slike å testet om det hjelper noe.

Terje Berg · 27.05.2015

Knallbra thohaug! Ang diffusoren din til bakvegg. Er ikke den relativt tung? Kan den lages av andre materialer for å begrense vekta? Er i gang med å planlegge bakveggen min nå, å er redd den diffusoren blir relativt stor..

Bjørn ("Orso") · 27.05.2015

thohaug skrev:
I førsterefleksjoner bør du dempe ned til schroederfrekvensen i rommet ditt. Den pleier å ligge på rundt 200hz i de fleste rom. Dette vil da si at i førsterefleksjon så bør du benytte 20cm+ plater. J

Det var litt høyt. Holder med 15 cm for god demping ned til 200 Hz, også med tanke på at de færreste refleksjonene treffer vinkelrett på absorbenten. Tykkere gjør selvsagt mer nedover i frekvens.

Terje Berg · 27.05.2015

Er det korrekt at jeg kan måle positive endringer ved bruk av rockfon 10cm med 10cm luft ved førsterefleksjon og tak ned til 350hz?

thohaug · 27.05.2015

Terje Berg skrev:
Knallbra thohaug! Ang diffusoren din til bakvegg. Er ikke den relativt tung? Kan den lages av andre materialer for å begrense vekta? Er i gang med å planlegge bakveggen min nå, å er redd den diffusoren blir relativt stor..

Diffusoren er tung ja. Ca 300kg. Den er bygget opp av 6 moduler som veier ca 50kg stykket, så om jeg skal flytte den til et annet sted så demonterer jeg den bare. Den står også på hjul, så det er bare å trille den rundt i rommet.
Du kan også bygge den i EPS eller styrofoam. Men da blir effekten nedover i frekvens mer begrenset. Undet 500hz, så bør du ha noe som er stivere enn EPS, ettersom under den frekvensen vil EPS dempe mer enn det diffuserer. Isopor kan jo også muligens være en løsning. En mer tungvindt løsning som bevarer fordelen til treverk vil være å gjøre stavene hule inni. Da vil du begrense vekten på bygget drastisk. Det vil dog ta mye lengre tid å lage den. Det største problemet med diffusor slik jeg ser det er avstanden du må ha til den om du vil at den skal diffusere langt ned i frekvens. Som sagt, så har min diffuserende effekt ned til ca. 250hz og scatter ned til 150ca. Den fungerer altså helt ned til schroederfrekvens. Ulempen er at jeg må sitte over 3m unna for at den skal låte optimalt.

Imagine · 27.05.2015

Måler man subwoofere på samme måte som frontene eller er det annen måte og gjøre det på , man måler vel fra 10 Hz til 500hz ?

Mvh Imagine

Joppe · 27.05.2015

thohaug, tusen takk for input, skal prøve å dempe førsterefleksjonene og taket en god del og måle mellom hver del. poster resultatene her når jeg har fått prøvd litt forskjellig.

thohaug · 27.05.2015

Imagine skrev:
Måler man subwoofere på samme måte som frontene eller er det annen måte og gjøre det på , man måler vel fra 10 Hz til 500hz ?

Mvh Imagine

Beste vil vel være å måle det som et felles system. På denne måten kan du bruke subben til å jevne ut responsen til frontene.
Om du ikke ønsker å gjøre dette, så er det ikke vits å måle subben så veldig mye høyere enn delefrekvensen.

Imagine · 27.05.2015

thohaug skrev:
Imagine skrev:

Måler man subwoofere på samme måte som frontene eller er det annen måte og gjøre det på , man måler vel fra 10 Hz til 500hz ?

Mvh Imagine

Klikk for å utvide...

Beste vil vel være å måle det som et felles system. På denne måten kan du bruke subben til å jevne ut responsen til frontene.
Om du ikke ønsker å gjøre dette, så er det ikke vits å måle subben så veldig mye høyere enn delefrekvensen.

Ok da skal jeg måle litt i helgen og måler i lag med frontene , har bare denne bass oppsamlingen igjen og ordne fra subbene, og da er systemet perfekt etter mitt lyd bildet og signatur. Dsp skal inn som er beregnet til subwoofere.

Mvh Imagine

thohaug · 27.05.2015

Terje Berg skrev:
Er det korrekt at jeg kan måle positive endringer ved bruk av rockfon 10cm med 10cm luft ved førsterefleksjon og tak ned til 350hz?

Ja det vil du nok med stor sannsynlighet.
Slik simulerer de rockfon platene dine med 10cm luft bak. Målingene bør være sånn ca. i samsvar med virkeligheten.

Multi-layer Absorber Calculator

knarfar · 27.05.2015

Hvordan finne "Flow resistivity (Pa.s/m2)"? Jeg lastet ned datablad for Rockfon industrial, men fant ingenting. Så mer ut som en brosjyre med enkelte verdier enn et datablad spør du meg. Noen tips?

Rew målinger

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak