|
Verdens beste DAC?
- Trådstarter Bx
- Startdato
Den er forresten ganske interessant å lese tråden på diyaudio. En eller annen ved navn Dustin, som har vært med å utvikle chipen, har postet en del informasjon om hvordan den er bygget opp.
Bilde av første tilgjengelige diy-dac med denne chipen.
Jeg bestiller nok et eksemplar når det blir tilgjengelig. Da kommer jeg sikkert med noen lytteinntrykk.
Bilde av første tilgjengelige diy-dac med denne chipen.
Jeg bestiller nok et eksemplar når det blir tilgjengelig. Da kommer jeg sikkert med noen lytteinntrykk.
- Ble medlem
- 14.02.2007
- Innlegg
- 2.182
- Antall liker
- 2
Tror du ikke der skal gøres noget mere ved det for at det lyder godt end det man ser på billedet? :
- Ble medlem
- 10.04.2003
- Innlegg
- 3.238
- Antall liker
- 6
Interessant!
Har et DAC prosjekt paa "planstadiet"
Det som er klart er at analogdelen blir rorbasert og ganske likt oppbygget som linjetrinnet mitt.
Ang DAC-kort, saa er det AudioNote kortet det jeg har planlagt med saa langt. Kanskje dette ogsaa burde vurderes?
Kommer til aa folge med...
Har et DAC prosjekt paa "planstadiet"
Det som er klart er at analogdelen blir rorbasert og ganske likt oppbygget som linjetrinnet mitt.
Ang DAC-kort, saa er det AudioNote kortet det jeg har planlagt med saa langt. Kanskje dette ogsaa burde vurderes?
Kommer til aa folge med...
Kanskje det du savner finnes på kortet som kan skimtes under det øverste?Duelund_Support skrev:Tror du ikke der skal gøres noget mere ved det for at det lyder godt end det man ser på billedet? :
Er det der de har gjemt linoljebadet?coolbiz skrev:Kanskje det du savner finnes på kortet som kan skimtes under det øverste?Duelund_Support skrev:Tror du ikke der skal gøres noget mere ved det for at det lyder godt end det man ser på billedet? :
- Ble medlem
- 14.02.2007
- Innlegg
- 2.182
- Antall liker
- 2
Er der plads til rørtrin der? ;Dcoolbiz skrev:Kanskje det du savner finnes på kortet som kan skimtes under det øverste?Duelund_Support skrev:Tror du ikke der skal gøres noget mere ved det for at det lyder godt end det man ser på billedet? :
- Ble medlem
- 14.02.2007
- Innlegg
- 2.182
- Antall liker
- 2
Jeg tror jeg må finde et andet avatar. Duelund var iøvrigt et geni og særdeles matematiskt begavet. Desværre kender mange ham kun for linolien og Pioneer 656 som var et misfoster af en DVD.DIY_dude skrev:
- Ble medlem
- 14.02.2007
- Innlegg
- 2.182
- Antall liker
- 2
Spændende! For mit vedkommende har jeg fundet dacen der gør mig tilfreds. Hvis man fjerner drevet i en Zapplayer og modder dacen får man en sublim dac. Data fortæller ikke alt det kan vi vel blive enige om? zappplayeren indeholder en suværen analogdel og 4 stk AD 1853. Resultatet efter at anvende 10 stk. 4 pol , Black gate i digitaldelen,shuntreg. til den analoge side af konverterne ,udskiftning af RCA bøsninger, modstande,filterkondensatorer o.s.v overgår ens vildeste fantasi.
Mer diskusjon her:
http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=1518
Det er forøvrig riktig at kretsen rundt dacen er minst like viktig som selve dacen. Men det virker på meg som de fleste dacer har en egen lydsignatur. Enkelte låter mer mekanisk enn andre. Forhåpentligvis er denne bedre enn det meste av det som har blitt sluppet på markedet siden slutten av 80-tallet.
http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=1518
Det er forøvrig riktig at kretsen rundt dacen er minst like viktig som selve dacen. Men det virker på meg som de fleste dacer har en egen lydsignatur. Enkelte låter mer mekanisk enn andre. Forhåpentligvis er denne bedre enn det meste av det som har blitt sluppet på markedet siden slutten av 80-tallet.
Nå har det kommet fram at denne dacen produserer veldig mye høyfrekvent støy som krever tung analog filtrering. Da er det utelukket for meg å kjøpe den, fordi jeg ikke er noen fan av den typen lyd.
Jeg fikk også intrykkk av at WM8741 låt like godt. Så selv om ESS-dacen ser fin ut på papiret er nok ikke alt like rosenrødt i praksis. Sånn kan det gå.
Jeg fikk også intrykkk av at WM8741 låt like godt. Så selv om ESS-dacen ser fin ut på papiret er nok ikke alt like rosenrødt i praksis. Sånn kan det gå.
L
Lydkaj
Gjest
Jeg har en Cambridge 640 azur, jeg her taget signalet direkte fra DAC'en som er en Wolfson WM8740, da der er2.5V efter Dac'en skal der være en kondensator eller trafo som samtidig kan lave filtrering , kredsen må max belastes med 1K , jeg har lavet en separat 5V forsyning også, jeg synes det virker godt.
Så mit bud på en DAC må være at bygge det op omkring denne her http://www.twistedpearaudio.com/ de bruger nu WM8741 , den kan vist max belastes med 2K men det bør ikke være det store problem. SP/DIF kredsen fra Wolfson kender jeg ikke men mon ikke den er ok?
Så mit bud på en DAC må være at bygge det op omkring denne her http://www.twistedpearaudio.com/ de bruger nu WM8741 , den kan vist max belastes med 2K men det bør ikke være det store problem. SP/DIF kredsen fra Wolfson kender jeg ikke men mon ikke den er ok?
- Ble medlem
- 14.02.2007
- Innlegg
- 2.182
- Antall liker
- 2
Pas nu på du ikke også får lukket denne tråd. Jeg vil supplere med at Lydkajs Cd lyder eminent.Lydkaj skrev:
Åneiånei, nå ser jeg at ESS anbefaler Fc <100KHz. Twisted Pear Audio har implementert et førsteordens filter med knekk på 100kHz. Det blir aldri veldig brai mine ører.
Cambridge Azur 640C er helt ok med signalet rett fra dac. Synes riktignok det låter litt mekanisk. Har hørt mye bedre. Men til prisen er det selvfølgelig en veldig bra spiller.
Håper WM8741 er litt bedre, for jeg har en Opus dac i bestilling fra twistedpear. Bruker 8740-versjonen fra før. Ikke akkurat high end, men helt ok.
Cambridge Azur 640C er helt ok med signalet rett fra dac. Synes riktignok det låter litt mekanisk. Har hørt mye bedre. Men til prisen er det selvfølgelig en veldig bra spiller.
Håper WM8741 er litt bedre, for jeg har en Opus dac i bestilling fra twistedpear. Bruker 8740-versjonen fra før. Ikke akkurat high end, men helt ok.
- Ble medlem
- 14.02.2007
- Innlegg
- 2.182
- Antall liker
- 2
Hvad mener du med mekaniskt ??? hos Torben har jeg hørt tæt på den bedste lyd jeg nogensinde har hørt. Hvad bruger du af modstande og kondensatorer efter dacen ?
L
Lydkaj
Gjest
Jeg mener kun man skal bruge sættet fra twistedpear som et skelet fordi det er vanskeligt at lave print til dac kredsen og lodde den på hvis man er amatør , man skal naturligvis selv lave alle strømforsyninger efter alle kunstens regler i mit tilfælde har jeg brugt en shunt regulator , jeg kan godt lide den type fordi lydbilledet for smag af den serie-modstand man benytter , og her kan man så vælge den modstand der har den lyd man foretrækker og synes bedst om. Den overførings kondensator der evt skal bruges skal være af højeste kvalitet det er meget vigtigt for det samlede resultat, jeg bruger selv Duelund 800V typer som måske fylder 30-40 gange mere end dac printet gør (4stk. af 2.5*15*10cm) , stort ja men efter min mening er der ikke nogen vej uden men skal bruge det bedste, Moundoff sølv/guld Jensen kunne også være en mulighed.DIY_dude skrev:
Min erfaring er at gribes det sådan an så er der ikke noget mekanisk over gengivelsen.
Snakker vi Cambridge Azur, er du nødt til at frakoble den originale 5 v og erstatte den med en top dollar strømforsyning med tilhørende trafo , den der sider originalt kan ikke bruges hvis man vil have top lyd.
Og jeg kunne godt tænke mig at prøver at lege med vitual batteri forsygning noget aller det her princip diagram måske er der nogle der kender en fiks og færdig kunstruktion?
Vedlegg
Det kan godt være at det er støy ifra strømforsyningen som gir denne mekaniske lyden jeg tenker på. Det er en slags forvrengning som gir lyttetretthet over tid. Spilleren har nok mye å hente på bedre strømforsyning og en mindre støyende klokke.Lydkaj skrev:
L
Lydkaj
Gjest
Ja jeg tro det, som sagt har jeg på fornemmelsen at Wolfson konvertere lyder rigtig ok hvis omgivelserne er gode, og den nye WM8741 har et nyt filter hvor der ingen ringning er på forkanten af en puls , kun på bagkanten, sådan som det forekommer naturligt i den virkelige verden, men hvordan den lyder det ved jeg ikke. En mulighed er også AD konvertere som Duelund_support foreslå, men jeg ved ikke hvor nemmere de er at får fat i.DIY_dude skrev:
Og nu du siger klokke, jeg glemte at fortælle at i min Cambridge har jeg også givet den sin egen forsyning med bla. 4F supercaps, også vigtigt.
Noget andet er at der jo kommer mere støj ud når man tager signalet direkte fra DAC'en, det kan måske i nogle tilfælde være et problem for de efterfølgende apparater, jeg har målt HF niveauet til at være ca lig det der kom ud af forrige generations DAC'er med analog filter og det hele , men er det et problem, så kan man jo sætte et førsteordens filter med F3 lig måske 100KHz.
Etter å ha prøvd både WM8741 og WM8740 i samme krets kan jeg skrive under på at WM8741 er mye bedre enn forgjengeren. Selv med et dårlig klokkesignal og standard regulert strømforsyning låter det meget meget bra! Analog filtrering er fullstendig unødvendig, og dacen er helt fri for høyfrekvent støy eller annen ubehagelig forvrengning. Den største fordelen er at 8741 låter betydelig mer naturlig. Lyttetrettheten fra 8740 er helt vekk.
Ser ikke bort ifra at WM8741 er en god kandidat til tittelen "verdens beste dac".
Ser ikke bort ifra at WM8741 er en god kandidat til tittelen "verdens beste dac".
L
Lydkaj
Gjest
Tak for den melding Diy_dude, det lyder jo meget lovende , jeg havde nok på fornemmelsen at den nye filter teknik i WM8741 ville lyde godt , det så meget lovende ud på papiret, der er vist kun et at gøre, jeg må varme loddekolbe op på trods af den gode sommer.DIY_dude skrev:
Hvor har du fået fat i kredsen?
http://twistedpearaudio.com/opus/opus.aspxLydkaj skrev:
Prøv å sende mail og høre om de vil selge bare chipen. Ellers koster et ferdig sammensatt modul bare $85. Ikke mye nå som dollaren er så lav.
L
Lydkaj
Gjest
Ok tak , jeg prøver.DIY_dude skrev:
Litt avhengig av hva du legger i begrepet «virtual batteri» ... det behøver ikke å være vanskeligere enn en enkel gyrator (aka. capasitor multiplier) med en tidskonstant/knekkfrekvens som er vesentlig lavere enn 50Hz; dvs en passende transistor, en passende mostand ift. HFe på transistoren og en litt voksen kondensator (ift. motstanden). Med en ekstra mostand og kondensator kan man lage et 2. ordens filter. Med en ekstra zenerdiode får man verdnes enkleste serieregulator. Her er en variasjon over temaet Fra Eliot Sound Products (ESP):Lydkaj skrev:
mvh
KJ
L
Lydkaj
Gjest
Jo det ser godt ud ,men min tanke var at det skulle være helt koblet fra nettet, og så ville jeg gerne bruge shunt regulator, men den du viser kunne også være en mulighed, hvis det viser sig at shunt-regulatoren trækker for meget strøm, hvad den nok kommer til da den nye WM8741 trækker 55mA mod 8740 13mA, nok også en medvirkende årsag til at 8741 spiller bedre.KJ skrev:Litt avhengig av hva du legger i begrepet «virtual batteri» ... det behøver ikke å være vanskeligere enn en enkel gyrator (aka. capasitor multiplier) med en tidskonstant/knekkfrekvens som er vesentlig lavere enn 50Hz; dvs en passende transistor, en passende mostand ift. HFe på transistoren og en litt voksen kondensator (ift. motstanden). Med en ekstra mostand og kondensator kan man lage et 2. ordens filter. Med en ekstra zenerdiode får man verdnes enkleste serieregulator. Her er en variasjon over temaet Fra Eliot Sound Products (ESP):Lydkaj skrev:
mvh
KJ
Dersom du bruker 2. ordens varianten og legger knekkfrekvensen på gyratoren til 5 oktaver under 50Hz, så demper du støy og ripple i strømforsyningen med 72 dB eller mer over 100 Hz. Bruk så en etterfølgende lineær regulator for å jenke spenningen til et passende nivå og dempingen av støy og ripple blir fort vekk bedre enn 120 dB. Det dominerende støybidraget på den regulerte spenningen er i dette tilfellet normalt sett fra den valgte lineære regulatoren.Lydkaj skrev:
Dersom du skal ha frakobling fra nettet så er det vel ikke noe poeng å komplisere dette med noe «virtuelt» batteri
mvh
KJ
L
Lydkaj
Gjest
Der er også en mulighed her http://www.profusionplc.com/index.html
Jeg kan ikke rigtig se at der skulle være noget i vejen for at bruge WM8741 i hardware mode, hvad specielt tænker du på.
Jeg kan ikke rigtig se at der skulle være noget i vejen for at bruge WM8741 i hardware mode, hvad specielt tænker du på.
L
Lydkaj
Gjest
Øhh.. ja men jeg kalder det virtuelt batteri når der er koblet af fra nettet , det er hele tanken i det princip diagram jeg tidligere har vidstKJ skrev:
Ach so, jeg var litt kjapp med å overse det prinsippdiagrammet. Det er en variant over NCQ? Dilemmaet er at switchingen ift. kondensatorene i seg selv vil bidra med støy, siden det praktisk talt uansett hvordan dette gjøres vil være et spenningspotensial over bryterne før de til kobler til enten nettet eller lasten. Dessuten så vil det ved tilkobling oppstå relativt store strømmer igjennom bryterne/releene for å utligne denne spenningsforskjellen som igjen kan bidra med ytterligere støyproblemer. Dersom man forsøker seg med «myk» inn/utkobling så vil det likvel oppstå ripple på utgangen av den uregulerte strømforsyningen.Lydkaj skrev:
mvh
KJ
L
Lydkaj
Gjest
Du har fuldstændig ret, jeg ser også problemet der, men jeg vil nu alligevel prøve at lave det og se hvor stort problemet er, det er meningen at der skal være en reguleret strømforsyning til sidst det jeg kalder shunt regulatoren ,og der kunne godt ende med at blive en cap multiplayer, men det skal helst være en shunt reg, for at får de modstande der skal begrænser strømmen naturligt integreret i kredsløbet, jeg ved ikke hvad en NCQ er men det kan da godt være at det er en variant det.KJ skrev:
Bare så det er sagt så er det mange som mener at WM8741 kun er et lite hakk bedre enn 8740, og at forskjellene er minimale. Jeg kan være enig i at detaljer, basspunch og så videre er ganske likt for de to dacene, og at de kan oppleves som ganske like, men jeg mener fortsatt at WM8741 gir en realisme som 8740 er langt unna. Det er små forskjeller som gjør at den går fra å være bra til å være fantastisk. Og det blir for meg en ganske betydelig forskjell.
Men etter å ha lest andres erfaringer kan det godt være at du ikke opplever den helt store forskjellen i ditt oppsett.
Men etter å ha lest andres erfaringer kan det godt være at du ikke opplever den helt store forskjellen i ditt oppsett.
Rent psykoakustisk vil det være en bedre maskering av ringing på bakkanten av en puls enn ringing på forkant, så det er argumenter som taler for en slik minimum fase filtrering. Men hvis filtreringen ikke er for steil og hvis filtertopologien er optimalisert for lite ringing så blir det svært lite ringing totalt sett. Minimum fase filtrering med kun ringing i bakkant betyr fasedreining og group delay, så det er uansett ikke noen fri lunch her i gården.
Denne tråden har dreid i retning av å bli en Wolfson tråd- Og det er jo greit hvis Wolfson har verdens beste DAC'er. Men jeg er langt fra overbevist om at så er tilfellet
Tilbake til ESS Sabre dac'en, så har jeg fått rapport fra en venn i UK som har gjort omfattende tester basert på evaluation kit fra ESS. Han sier 8 kanals dac'en er bedre enn noe annet han har hørt, og at high end versjonen som benytter 4 dac'er per utgang er enda et strå hvassere. Jeg ser nå at Twisted Pearl Audio har store problemer med å ta unna ordrene på sine Buffalo Dac's som er basert på ESS.