Tweaking av Klipsch RB75

Hornlyd · 26.02.2010

Lager en liten tråd om dette temaet. Jeg er superfornøyd med mine RB75 og kommer trolig aldri til å selge dem selv om jeg evt får noen andre høyttalere i fremtiden.

Jeg trenger innspill på hva som kan/bør gjøres?

Det første jeg har tenkt til etter innspill fra upgrade audio er å dempe hornene med 6mm asfaltmatter. Densotape var ikke å anbefale.

Det neste er internkabling. Hva slags kabler skal jeg bruke her tro?

Deretter høyttalerterminaler. Det blir vel det enkleste. Kanskje noe fra WBT?

Så er det kanskje et poeng i å se på dempematerialet. Eller har ikke det noe å si?

Tilslutt tar vi det vanskeligste. Delefilteret. Her har jeg tenkt til å flytte ut originalfilteret for å bygge et nytt som jeg bruker utvendig via biwiring-terminalene. Hvis/når det nye filteret er en definitiv oppgradering så monteres det inn i kabinettet.

Innspill ønskes

Innspill tas i mot med takk

Gjest. · 26.02.2010

Jeg vil fraråde tweaking av en så seriøs og gjennomarbeidet høyttalerkonstruksjon. Du risikerer bare å forandre gjengivelsen, 90% sannsynlig i negativ retning.

Har tweaket endel selv. Min erfaring: internkabel kan byttes på gamle høyttalere (les 60/70-talls) med hell. Seriøse konstruksjoner som kom senere har kalkulert inn internkablene som er i høyttaleren. Hvis du bytter på slike vil du ikke få en gunstig forbedring, men en kjedelig forandring.

Terminaler kan du ikke høre forskjell på - om du ikke hører til dem som absolutt vil høre forskjell.

Demping? Gamle høyttalere mangler ofte demping, men disse? Nei.

Delefilteret? Har du CAD/CAM -utstyr og erfaring med å bruke det? Hvis ikke: styr unna.

lille hiawata · 26.02.2010

Hei vet at Olof har tweaket sine Klipsch. Han har byttet ut orginalkablene med Cardas. Videre har han benyttet seg av Sonic Cap sine kondensatorer i delefiltret. Han har også byttet spolene, detaljene vedrørende dette kjenner jeg ikke til. Vet at han ble fornøyd. Prøv å kontakte han for og få info. Mvh Lille Hiawata.

timc · 26.02.2010

Synes du bare skal kjøre i vei med tweaks jeg. I verste fall går det helt skeis, så BARE gjør ting som er reversible.

Ellers enig med "Gjest", at man må ha tunga rett i munnen, og beina godt plantet på jorda. Fort gjort å rote seg bort.

Det kan godt hende du lærer mye, forutsatt at du setter deg inn i hvordan ting virker.

-Tim

Hornlyd · 27.02.2010

lille hiawata skrev:
Hei vet at Olof har tweaket sine Klipsch. Han har byttet ut orginalkablene med Cardas. Videre har han benyttet seg av Sonic Cap sine kondensatorer i delefiltret. Han har også byttet spolene, detaljene vedrørende dette kjenner jeg ikke til. Vet at han ble fornøyd. Prøv å kontakte han for og få info. Mvh Lille Hiawata.

Det er han jeg fikk tipsene av. Han sa at asfaltplater på hornene var en god forbedring. Når det gjelder delefilteret så har jeg tenkt å bygge et helt nytt fra grunnen av med samme verdier og bedre komponenter. Funker det ikke bruker jeg bare de originale.

JanR · 27.02.2010

hel skrev:
Når det gjelder delefilteret så har jeg tenkt å bygge et helt nytt fra grunnen av med samme verdier og bedre komponenter. Funker det ikke bruker jeg bare de originale.

God plan. Som timc sier, gjøre det reversibelt.
Nye delefilter i kjerringa sine Forte II og nye i hønna. Alt er selvsagt reversibelt.

Lykke til

/jan

Gjest. · 27.02.2010

Og hvis du hører forandringer bør du tenke over om de er av det gode. Kjenner folk som synes de gjør av tweaks er bra, bare det blir en annen lyd enn før. Det har endt med elendig lyd til slutt - i noen tilfeller. Men det hører ikke tweakeren selv.

Tenk også på at bruktverdien reduseres når du tweaker. Du kan risikere at de ender som hyllevarmere i kjelleren.

timc · 27.02.2010

Gjest skrev:
Og hvis du hører forandringer bør du tenke over om de er av det gode. Kjenner folk som synes de gjør av tweaks er bra,

Veldig sant, men dette blir ikke mye annerledes enn når folk kjøper seg en ny boks. Ikke ofte å se at noen er misfornøyde

Vel....helt frem til det er på tide å selge, å kjøpe noe nytt igjen.......

En god plan er å få second oppinions fra folk du kjenner og stoler på.

-Tim

wilbur-x · 27.02.2010

Tweak i vei! Dette er både gøy og ikke minst lærerikt.
Det finnes ingen unådig gudeskikkelse i hifihimmelen som straffer deg heller.
Som nevnt over er de fleste tweaks i en høyttaler rimelig reversible.
Det er ulogisk at en konstruksjon er optimal bare fordi konstruktøren /økonomen bruker overkommelige komponenter.
Det er heller ikke uten grunn at det finnes dyre upgrade-kits fra konstruktøren selv eller kjøkkenbenkfirmaer som selger spesialfiltre osv.
Vær forsiktig med spolenes ohmske motstand.
Hvis plast-horna er en forlenget del av kabinettet så hersker det ingen tvil om at godstykkelsen må økes.
Alternativt kan du støpe baksiden av horna inn i en form m/gips eller epoxy.

Hornlyd · 28.02.2010

Jeg er 100% sikker på at jeg skal dempe med asfalt.

Neste trinn blir evt å lage et identisk delefilter med samme verdier men med bedre komponenter. Jeg tenkte og få skåret ut en sirkulær stål eller aluminiumsplate som jeg lakkerer svart og monterer noen delikate høyttalerterminaler på. Delefilteret bygger vi på innsiden. På den måten beholder jeg høyttaleren original.

Hornlyd · 28.02.2010

Her er delefilteret inni:

Hornlyd · 28.02.2010

Og noen under og på skrå:

Hornlyd · 28.02.2010

Kablene er ganske tykke:

ØivindJ · 28.02.2010

hel skrev:
Det første jeg har tenkt til etter innspill fra upgrade audio er å dempe hornene med 6mm asfaltmatter. Densotape var ikke å anbefale.

I mangel på desotape gjorde jeg det samme på RF3. Vil absolutt anbefale det på dem iaf.

Men limet på mattene (bitumen du tenker på?) sitter ikke evig, så det må løses på et vis.

Gjest. · 28.02.2010

timc skrev:
Gjest skrev:

Og hvis du hører forandringer bør du tenke over om de er av det gode. Kjenner folk som synes de gjør av tweaks er bra,

Klikk for å utvide...

Veldig sant, men dette blir ikke mye annerledes enn når folk kjøper seg en ny boks.

En god høyttaler er finstilt på øret av konstruktøren. Da inngår egenlyden i alle komponenter, og meningen er at høyttaleren skal ha homogen klang i hele frekvensområdet, -ingenting skal stikke seg fram i lydbildet. Så kommer det en amatør og setter inn en annen (dyr) kondensator. Klangen endrer seg og amatøren synes dette er flott. Det må jo være bedre siden den nye kondensatoren er fra dyreste skuff. Amatøren legger ikke merke til at høyttaleren ikke lyder sammenhengende lenger, men tror han er litt av en smarting som har fått bedre diskantlyd.

timc · 28.02.2010

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

timc · 28.02.2010

Gjest skrev:
timc skrev:

Gjest skrev:

Og hvis du hører forandringer bør du tenke over om de er av det gode. Kjenner folk som synes de gjør av tweaks er bra,

Klikk for å utvide...

Veldig sant, men dette blir ikke mye annerledes enn når folk kjøper seg en ny boks.

Klikk for å utvide...

En god høyttaler er finstilt på øret av konstruktøren. Da inngår egenlyden i alle komponenter, og meningen er at høyttaleren skal ha homogen klang i hele frekvensområdet, -ingenting skal stikke seg fram i lydbildet.

Men det finnes såååå mange høyttalere som IKKE er godt laget.

JanOlav · 28.02.2010

timc skrev:
Gjest skrev:

timc skrev:

Gjest skrev:

Og hvis du hører forandringer bør du tenke over om de er av det gode. Kjenner folk som synes de gjør av tweaks er bra,

Klikk for å utvide...

Veldig sant, men dette blir ikke mye annerledes enn når folk kjøper seg en ny boks.

Klikk for å utvide...

En god høyttaler er finstilt på øret av konstruktøren. Da inngår egenlyden i alle komponenter, og meningen er at høyttaleren skal ha homogen klang i hele frekvensområdet, -ingenting skal stikke seg fram i lydbildet.

Klikk for å utvide...

Men det finnes såååå mange høyttalere som IKKE er godt laget.

Men det er RB-75, beste stativhøyttaler fra KLIPSCH! 8)

Karlsson · 28.02.2010

Varför jobba framåt när man kan stanna i stenåldern? Givetvis måste man vara kritisk till det man gör. Men vågar man ingen ting kommer man ingen stans heller. Med på poenget om att produsenterna tunar produkterna. Men jag kan lova att dom gör seriösa kompromisser med. Dom flesta komponenter nästan oavsätt pris är fulla av dom.
Hifi skall vara kul. Måste man förhålla sig till att en produkt är en produkt slutar det bara med att man byter komponent på komponent utan att bli nöjd. Vad tror du händer med frekvensgång när du sätter högtalaren i ditt lyssningsrum? Eller byter underlag, stativ, kablar, rack, komponenter osv osv?

Hornlyd · 28.02.2010

Jeg tenker som så:

1. Jeg er fantastisk fornøyd med mine RB75 og har hatt så mye innom siste 6 år som jeg ikke har fått til å funke så bra som Klipsch: Noen av høyttalerne er Proac Response 2.5, Dynaudio Focus 140, flere Snell (veldig bra bortsett fra rumlebass), PMC GB1 transmisjonslinje, Aurum Cantus med bånddiskant (ikke dumt) og flere Klipsch. Klipsch er kommet for å bli. Jeg har rett og slett ikke funnet noe under 50000 som fungerer så bra på mitt lille vanskelige rom 8)

2. Hvis jeg forsiktig kobler fra kablene og bakplata så kan høyttaleren tilbakestilles 100%. Som nevnt så har jeg ikke funnet noe under 50000 som fungerer så bra og jeg har både råd og lyst til å forske litt.

3. RB75 kostet for 7-8 år siden kr 14000. Jeg kan ikke forstå annet enn at når Klipsch har påkostet ekte trekabinett og produksjon/montering i USA så er det grenser for hva de kan dytte inn av snadderkomponenter. Ting koster og her er det nødt til å være forbedringspotensiale?

4. Når det gjelder RB75 så har den også flere svakheter: manglende dypbass (det ordner jeg med 2 stk RSW10D subber), oppløsning/rom (det kan jeg ordne med superdiskanter) og til slutt litt "rett på" øvre mellomtone og det har jeg fått høre at demping forbedrer: enten med Densotape eller enda bedre med asfaltplater!

timc · 28.02.2010

JanOlav skrev:
timc skrev:

Gjest skrev:

timc skrev:

Gjest skrev:

Og hvis du hører forandringer bør du tenke over om de er av det gode. Kjenner folk som synes de gjør av tweaks er bra,

Klikk for å utvide...

Veldig sant, men dette blir ikke mye annerledes enn når folk kjøper seg en ny boks.

Klikk for å utvide...

En god høyttaler er finstilt på øret av konstruktøren. Da inngår egenlyden i alle komponenter, og meningen er at høyttaleren skal ha homogen klang i hele frekvensområdet, -ingenting skal stikke seg fram i lydbildet.

Klikk for å utvide...

Men det finnes såååå mange høyttalere som IKKE er godt laget.

Klikk for å utvide...

Men det er RB-75, beste stativhøyttaler fra KLIPSCH! 8)

Er ikke det Heresey da?

JanR · 28.02.2010

timc skrev:
JanOlav skrev:

timc skrev:

Gjest skrev:

timc skrev:

Gjest skrev:

Og hvis du hører forandringer bør du tenke over om de er av det gode. Kjenner folk som synes de gjør av tweaks er bra,

Klikk for å utvide...

Veldig sant, men dette blir ikke mye annerledes enn når folk kjøper seg en ny boks.

Klikk for å utvide...

En god høyttaler er finstilt på øret av konstruktøren. Da inngår egenlyden i alle komponenter, og meningen er at høyttaleren skal ha homogen klang i hele frekvensområdet, -ingenting skal stikke seg fram i lydbildet.

Klikk for å utvide...

Men det finnes såååå mange høyttalere som IKKE er godt laget.

Klikk for å utvide...

Men det er RB-75, beste stativhøyttaler fra KLIPSCH! 8)

Klikk for å utvide...

Er ikke det Heresey da?

;D ;D

/jan

JanOlav · 01.03.2010

timc skrev:
JanOlav skrev:

timc skrev:

Gjest skrev:

timc skrev:

Gjest skrev:

Og hvis du hører forandringer bør du tenke over om de er av det gode. Kjenner folk som synes de gjør av tweaks er bra,

Klikk for å utvide...

Veldig sant, men dette blir ikke mye annerledes enn når folk kjøper seg en ny boks.

Klikk for å utvide...

En god høyttaler er finstilt på øret av konstruktøren. Da inngår egenlyden i alle komponenter, og meningen er at høyttaleren skal ha homogen klang i hele frekvensområdet, -ingenting skal stikke seg fram i lydbildet.

Klikk for å utvide...

Men det finnes såååå mange høyttalere som IKKE er godt laget.

Klikk for å utvide...

Men det er RB-75, beste stativhøyttaler fra KLIPSCH! 8)

Klikk for å utvide...

Er ikke det Heresey da?

Hehe, du tok meg der gitt.

Æhh! Jo, om det er riktig å kalle en Heresy en stativhøyttaler så er den bedre.

Får heller endre uttalelsen til beste "moderne" stativhøyttaler fra Klipsch! 8)

Hornlyd · 01.03.2010

Hei. Ikke ødelegg tråden min

Jeg ønsker faktisk seriøse innspill!

norcad · 01.03.2010

Selvfølgelig finnes det forbedringspotensiale i en såpass billig høyttaler!
Men som "skeptikerne" her påpeker er det ikke alltid (les; sjelden) rett frem å finne det og ikke minst forbedre det.

Delefilterkomponentene er utvilsomt av det billige slaget, og det finnes langt bedre saker å få fatt i. MEN det er alltid et men

Spolene er ofte det vanskeligste. Setter du inn dyrere/bedre spoler betyr det to ting; de har lavere motstand, og tar større plass.
Lavere motstand er fint! Eller? Nei, ikke alltid. Dette påvirker delefrekvensen og dempingen av elementet, noe som man i tilfelle må kompensere for. Og da holder det ikke lenger med teorien om å benytte samme verdiene på komponentene ellers. Skal du beholde samme verdi på spolene, OGSÅ når det gjelder motstand, ender du med maken til de som sitter der

Tar større plass? DET gjør jo ingenting! Man kan da bare flytte komponentene ned i bunnen på kabinettet e.l!?
Se på de to spolene til høyre på bildet av delefilteret. De sitter inntil hverandre, og derfor PÅVIRKER hverandre. I sum får de en annen verdi enn hva spolene hver for seg skulle tilsi, pga plasseringen.

Mao; Tweaking er moro, og etter mye prøving og feiling kan man få utmerkede resultater. Og underveis har du lært at det ikke er så rett frem som man først trodde ;D

norcad · 01.03.2010

Håper det er rom for ett tilleggsspørsmål.
Jeg har RB81, arvtageren til RB75, hvor den største forskjellen er etter hva jeg har forstått en mindre diskant (1" mot 1,75"). (Nesten merkelig i så måte at delefrekvensen er lavere i RB81)

I følge spec spiller dog den nye diskanten noe høyere opp i frekvens (noe jeg ikke hører uansett), samtidig som RB81 mangler enda litt til i dypet.
RB75: 42-20000hz
RB81: 46-23000hz

Men hva med lyden? Noen som har sammenlignet de mot hverandre?
Og hva med prisen? Var RB75 såpass mye dyrere enn RB81 er, og i tilfelle hvorfor?
RB75 er vel finert mot RB81 som er foliert, men det forsvarer vel ikke dobbel pris?

Hornlyd · 31.03.2010

norcad skrev:
Håper det er rom for ett tilleggsspørsmål.
Jeg har RB81, arvtageren til RB75, hvor den største forskjellen er etter hva jeg har forstått en mindre diskant (1" mot 1,75"). (Nesten merkelig i så måte at delefrekvensen er lavere i RB81)

I følge spec spiller dog den nye diskanten noe høyere opp i frekvens (noe jeg ikke hører uansett), samtidig som RB81 mangler enda litt til i dypet.
RB75: 42-20000hz
RB81: 46-23000hz

Men hva med lyden? Noen som har sammenlignet de mot hverandre?
Og hva med prisen? Var RB75 såpass mye dyrere enn RB81 er, og i tilfelle hvorfor?
RB75 er vel finert mot RB81 som er foliert, men det forsvarer vel ikke dobbel pris?

Jeg tror diskanten, hornet og delfilteret er kraftigere med bedre komponenter i delefilteret. Jeg hadde forgjengeren til RB81, RB35. Jeg har også hatt RB61. Vanskelig for meg og fortelle forskjellen fordi det er flere år i mellom. Det jeg har erfart er at med bedre elektronikk og riktig matching er at jeg har fått like god lyd på mitt lille rom som det jeg har hørt på de dyreste systemene på to Horten messer jeg har vært på. Dette er selvfølgelig subjektiv men det hele dreier seg om tilpasning og matching.

Hornlyd · 09.04.2010

Fikk et tips om denne siden hvor en har modifisert delefilteret i en RF7:

http://forums.klipsch.com/forums/t/130023.aspx?PageIndex=1

Hornlyd · 11.05.2010

Da har jeg vært hos Roar Malmin og han kan bygge et nytt delefilter med print plate og det hele. Dette gjør det mulig å få på store gode spoler etc. Det originale delefilteret kan da siden skrus på igjen og høyttaleren tilbakestilles 100% til original. Veldig smart løsning, koster litt men det er ikke hårreisende. Klipsch har såpass mange kvaliteter at jeg trolig kommer til å gå for en slik oppgradering.

Men først skal jeg dempe diskanthornet. Jeg har demontert og studert litt. Tatt knakke testen. Fundert litt. Jeg kommer trolig til å bruke dette produktet (litt egenreklame må til 8)): http://www.relektagruppen.no/Default.aspx?ID=77&ProductID=PROD189 (Det er en tjukk butyltape som demper støy meget bra)

U-96 · 16.05.2010

Hei,

Interessant tråd det her hel, blir artig å følge med på. Er litt spent på kva lydmessige forbedringar du får ved å dempe hornet? Kunne det vert ein idé og bruke heftemasse (sticky tac) til demping av hornet, nokon som har prøvd?

Hornlyd · 16.05.2010

Det vil helt sikkert fungere. Kjør i vei. Ingen risiko, kan pelles av hvis du er misfornøyd

PS. prøv med den ene først, test og avgi rapport!

U-96 · 17.05.2010

Eg tenkte no på deg hel om du ville teste dette. Mine høgtalara er ikkje innspelte endå, kanskje eg prøver dette på eit seinare tidspunkt. Veit du kva fordelar/effekt ein får av å dempe hornet? Uansett, det blir spennande å følge med videare.

samlanes · 17.05.2010

Litt synsing herfra.

Trur den tapen du Hel linket til blir for tynn,om den hefter ved fleire lag går det vel greit.

Trur eg sjøl hadde brukt feks asfaltmatter(butyl) fra merket inotech(samme merke som har vert brukt til demping i flykropper for å dempe resonanser.)
Bilradiospesialisten solgte dette, tidligere hvertfall.(tjukkelse 2-3mm)

Evnt asfaltmatter fra andre bilstereosjapper er også av topp kvalitet.

Edit:skrivefeil.Merket heiter innotec,firmaet heiter det samme,tlf 6939 0000.
Ser også at dei har strømpe som er heilt lik den som blir brukt utenpå hifi kabler,fastfix heiter produktet, på ruller.

Mvh.

Hornlyd · 08.01.2011

Da skjer det litt på tweake fronten:

http://www.relektagruppen.no/Files/Filer/TekniskRelekta/Butalu_info_ny_layout.pdf

Hornlyd · 08.01.2011

Sånn:

Hornlyd · 08.01.2011

Da går jeg løs på filteret:

Hornlyd · 08.01.2011

Først loddet jeg ut alle høyttalerkabler

Deretter loddet jeg ut de to kondisene som skulle få ekstra Jupiterkondiser over seg

Brukte tinnsuger, det funket bra

Hornlyd · 08.01.2011

Slik ser filteret ut fra undersiden når alle loddingene er ferdig.

De to med rød ring er til den lille røde kondensatoren som har fått en ekstra Jupiter 0,1 uF og de to blå er til den store sorte kondensatoren som har fått en Jupiter 0,22 uF.

Hornlyd · 08.01.2011

Flere foto fra riktige siden

Hornlyd · 08.01.2011

De nye internkablene er sølvbelagte kobberkabler fra Meniscus Audio: http://meniscusaudio.com/wire-c-113.html

14ga på input og til bass
18ga til diskanthornet

Tror jeg er modig og lodder dem rett på og dropper kabelsko 8)

Da er et filter ferdig, og begge horna dempet. Blir vel ferdig i morgen ettermiddag.

Tweaking av Klipsch RB75

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Musikkglad

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Overivrig entusiast

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

timc

Gjest

timc

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Musikkglad

timc

Gjest

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Musikkglad

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg