Bittelite morroprosjekt.

Vidar Øierås · 25.03.2011

Etter lang tid med alle kappede plater på verkstedet, begynner det å nærme seg en ferdig prototype minimonitor/PC-høyttaler.
Har satt sammen en liten kasse på drøyt 3 liter, med slotport avstemt til ca 70Hz - avrundet slotporten innvendig og utvendig med r:10mm fres. Tenkte å bruke en 4" i denne kassa, men må bruke en som har rette sider (ellers blir den for stor).

Det blir en passiv sak med baffelstepkorreksjon - og that's it. Elementet skal nedsenkes i 12mm MDF. Alle skjøter er faset. Litt usikker på om jeg skal fylle disse fasene med guffe, eller la de være sånn etter "lakkering".

Vedlagt er noen bilder av prosjektet, samt kassetegningen jeg har brukt (opprinnelig ment til en 3"). Mer bilder kommer etterhvert som prosjektet går framover.

Vidar

Stoffe · 26.03.2011

Dette prosjektet er veldig interessant! Kan du utdype hvorfor du gikk fra 3" til 4"? Har et liknende prosjekt på beddingen til kontoret - skal brukes med Fatman Itube (2 X 13 watt) for nærlytting i kvalitetsmodus;-) Hadde sett for meg Tang Bands 3" fulltone og så lite mikk som mulig - første selvbyggprosjekt noensinne... Hva gjør et baffelstepfilter, forresten? Tenkte jeg kunne kjøre "rent" signal fra amp til ht uten noe krøll så lenge det er fulltoner?

Hornlyd · 26.03.2011

Min "yndlingsfiretommer"

Er det ditt eget verksted Vidar eller er det i Tvetenveien?

Hans Erik

Vidar Øierås · 27.03.2011

Jeg går for 4" fordi den har en god del større areal enn 3". Tipper også at det blir en del mer bass med 4" siden denne har drøyt halve resonansfrekvensen til 3", samt at det økte arealet og slaglengden gjør at det kan spilles litt høyere enn med 3". Nå som kabinettene er tette, med kun slotporten, hører jeg tydelig basslyd på rundt 65-70Hz i porten når jeg dunker på sideveggene i kassa. Dette er vel ikke langt unna resonansen til 4" i friluft. Tror dette skal matche bedre sammen, og med grei nok lyd til nærfeltlytting ved PC'en.

Verkstedet er i Tvetenveien. Veldig rotete der nå forresten...

Vidar Øierås · 28.03.2011

Det går smått, men framover. Eksperimenterer med dempemateriale. Virker som metoden som vist på bildene fungerer temmelig bra mot stående bølger/resonanser i kassa. Den blokkerer ganske effektivt mellomtonejalling fra porten til sammenligning med "tradisjonellt" dempemateriale.
Bruker høyttalerfilt som kappes i strimmel på 120cm x 10.5cm. Folder den så det dannes kammere inni kassa. Denne filten er nokså tett, men fleksibel, og det virker som den greier å fange opp og absorbere frekvenser langt ned i mellomtonen. Annet materiale er som regel så gjennomluftig at den ikke absorberer lave frekvenser.

Vidar

sand19 · 12.04.2011

blitt ferdig med prosjektet?
men får du lagt ut kapplisten. prøver å zoome på bilde men tallene blir utydelige,

Vidar Øierås · 12.04.2011

Holder på med ny produktkatalog, så det tar litt tid før høyttalerne er ferdige. De er riktig nok lakkert, og terminaler er montert. Kan sende bilder at dette i alle fall. Detaljert bilde er vedlagt

Vidar Øierås · 20.04.2011

Da er prototypene ferdige

Det endte opp med vanlig dempemateriale fordi en kar hadde sett tråden her og kjøpte strimlene jeg hadde laget. Gadd ikke å lage til noe mer.
Filter endte på 1mH i parallell med 12 ohm (Disse ble da seriekoblet med den ene ledningen til elementet). Det gir grei nok frekvenskurve, men den begynner å klatre fra 10kHz og opp igjen. Det er nok den økende impedansen i elementet som sørger for dette.

Målinger og tweaks kommer senere.

Her er bilder, tatt med mobilen.

AAaF · 21.04.2011

Low-Q skrev:
Filter endte på 1mH i parallell med 12 ohm (Disse ble da seriekoblet med den ene ledningen til elementet). Det gir grei nok frekvenskurve, men den begynner å klatre fra 10kHz og opp igjen. Det er nok den økende impedansen i elementet som sørger for dette.

Kva med å sette ein liten spole i serie?

Pedal · 21.04.2011

Low-Q skrev:
Det endte opp med vanlig dempemateriale fordi en kar hadde sett tråden her og kjøpte strimlene jeg hadde laget. Gadd ikke å lage til noe mer.

Den dempemetoden du viste over her, virker å være kjempesmart. Synd at du ikke fikk lyttet på denne...

Sonny · 23.04.2011

Hei Vidar!
Jeg forsøker å holde igjen så godt jeg kan for ikke å bestille de nødvendige delene til morroprosjektet ditt. Det kunne ha vært morsomt å lage disse til Pc'en, men jeg har egentlig ikke bruk for dem. Det som gjør at jeg ikke slår det helt fra meg er at jeg kunne bruke dette prosjektet til å "tune" snekkerkunnskapene...........
Vi snakket sammen på e-post rett før påske om TQWT som du snakket meg i fra i den form jeg hadde tenkt meg.

Jeg beklager å kuppe tråden din, men jeg har et par spørsmål. Hedlund horn. Hva med Seas 8' tommern fra SEAS sidene i denne?

Sonny

Vidar Øierås · 26.04.2011

pedal skrev:
Low-Q skrev:

Det endte opp med vanlig dempemateriale fordi en kar hadde sett tråden her og kjøpte strimlene jeg hadde laget. Gadd ikke å lage til noe mer.

Klikk for å utvide...

Den dempemetoden du viste over her, virker å være kjempesmart. Synd at du ikke fikk lyttet på denne...

Skal legge meg i selene igjen og få kappet opp et par strimler til. Litt mye stri med ny katalog nå - det tar visst litt ressurser er jeg redd. Har nå lyttet til vanlig dempemateriale hjemme, og den er ikke i nærheten av å fjærne så mye ulyder fra porten som det strimlene gjorde (fikk brålyttet til disse strimlene før jeg solgte dem - stor forskjell!). Så det er nok vædt bryet med kapping av høyttalerfilten. Coate dem med body skyds også, så blir det bra

Vidar

Vidar Øierås · 26.04.2011

Sonny skrev:
Hei Vidar!
Jeg forsøker å holde igjen så godt jeg kan for ikke å bestille de nødvendige delene til morroprosjektet ditt. Det kunne ha vært morsomt å lage disse til Pc'en, men jeg har egentlig ikke bruk for dem. Det som gjør at jeg ikke slår det helt fra meg er at jeg kunne bruke dette prosjektet til å "tune" snekkerkunnskapene...........
Vi snakket sammen på e-post rett før påske om TQWT som du snakket meg i fra i den form jeg hadde tenkt meg.

Jeg beklager å kuppe tråden din, men jeg har et par spørsmål. Hedlund horn. Hva med Seas 8' tommern fra SEAS sidene i denne?

Sonny

Hmmmm, har ingen anelse hva det ville gjort med lyden. Passer de fysisk så er det jo bare å prøve... Dyrt å være prøvekanin, men det kan jo hende du scorer mål

Hornlyd · 27.04.2011

Sprayer du understellsmasse på filten?

Pedal · 27.04.2011

Low-Q skrev:
Har nå lyttet til vanlig dempemateriale hjemme, og den er ikke i nærheten av å fjærne så mye ulyder fra porten som det strimlene gjorde (fikk brålyttet til disse strimlene før jeg solgte dem - stor forskjell!). Så det er nok vædt bryet med kapping av høyttalerfilten. Coate dem med body skyds også, så blir det bra

Dette er jo, om enn ikke en revolusjon, så i hvertfall et stort forbedringspotensial for mang en høyttaler. I mitt HT system har hver mellomtone (80-800Hz) et relativt lite lukket kabinett. Det er i dag dempet med skumgummi innvendig på vegger/bakplate. Å erstatte disse med din patent vil gi en forbedring, altså? (Jeg spør en gang til, for sikkerhets skyld).

Vidar Øierås · 28.04.2011

@ hel og pedal:

Strimmelen blir sprayet med bodyskyds - det er vel en slags gummiaktig lakk kan man si. Dette gjør at filten blir mindre gjennomluftig, men likevel fleksibel nok til å fange opp energi.

Jeg har gjort andre "patenter" som f.eks. et par 10cm rør på rundt 30-40cm lengde, hvor jeg lagde "rullekaker" av acustilux dempematter og plaserte 5-6 stykker i hvert rør. I den ene enden monterte jeg en fulltone. Den andre enden var åpen så dempematerialet var synlig. Forskjellen mellom disse testrørene var at jeg hadde pakket inn hver enkelt rullekake i GLADPACK i det ene røret for å hindre luftgjennomstrømning.
Overraskelsen var stor dag jeg lyttet i den åpne enden på begge to, og hørte jalling og tuting i den uten forseglet dempemateriale, mens den andre var nokså stille. Så målte jeg resonansfrekvensen for å sjekke at jeg ikke hadde tettet så mye at volumet ble mindre, men resonansen falt på omtrent samme frekvens. Det betyr at den forseglede dempingen ikke utgjorde noe forskjell i bassen, men den forhindret mellomtonen å passere. For ikke å få ulyder i eventuell plastforsegling (lyden av å krølle sammen en plastpose), prøvde jeg derfor en mer stille metode, som som fungerte over all forventning - behandlet filt.

Det er viktig at filten ikke har åpninger der lyden kan passere, slik at all energien tas opp av filten før den når bassporten - med jalling og tuting fra mellomtonen som følge.

Det må nok eksperimenteres litt med mengder. For mye eller for lite blir feil.

Har ikke patentert dette, men nå som det er "open source" blir det ikke lett å patentere uansett. Så kjør på med eksperimentering og ha god samvittighet

Vidar

tofter · 06.05.2011

Fasede skjøter ble skikkelig tøft!

Low-Q: Tror du denne dempemetoden vil være positiv for cyburg nålene også? Jeg regner med at de har like mye mellomtonelekasje, selvom de er horn. Hvor er det i såfall mest hennsiktsmessig å plassere filten; bak elementet, nedover hornet eller ved hornmunningen?

wilbur-x · 07.05.2011

Porten fungerer ikke som helmholtzresonator sålengde det er tett mellom elementet og porten?
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance

Vidar Øierås · 09.05.2011

tofter skrev:
Fasede skjøter ble skikkelig tøft!

Low-Q: Tror du denne dempemetoden vil være positiv for cyburg nålene også? Jeg regner med at de har like mye mellomtonelekasje, selvom de er horn. Hvor er det i såfall mest hennsiktsmessig å plassere filten; bak elementet, nedover hornet eller ved hornmunningen?

Har en lignende metode i 150%-ene på kontoret. En bit nuppeskum, som er coatet på den ene siden med lim, deler av kabinettet mellom toppen av den skråplata inni og bakre hjørne i toppen. Virker som hele cluet er å lage en fleksibel, men nokså lufttett membran som forsegler elementet. Trenger ikke være så tung heller, for nuppeskumet tar unna mye energi bare den er forseglet.

Skal skru av topp-plata og ta bilde så du får se.

Vidar

Vidar Øierås · 09.05.2011

wilbur-x skrev:
Porten fungerer ikke som helmholtzresonator sålengde det er tett mellom elementet og porten?
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance

Det er "lufttett", men bassen er såpass saktegående at massen i dempematerialet rekker å flytte seg. Dessuten er arealet, og rommet inni stort nok til å redusere lufthastigheten. Derfor fungerer porten som den skal likevel. Problemet oppstår når dempemateriale kommer inntil eller inni den smale porten der lufthastigheten relativt sett er svært høy, og dermed oppstår stor friksjon (og lite bass).

Vidar

tofter · 15.05.2011

Low-Q skrev:
tofter skrev:

Fasede skjøter ble skikkelig tøft!

Low-Q: Tror du denne dempemetoden vil være positiv for cyburg nålene også? Jeg regner med at de har like mye mellomtonelekasje, selvom de er horn. Hvor er det i såfall mest hennsiktsmessig å plassere filten; bak elementet, nedover hornet eller ved hornmunningen?

Klikk for å utvide...

Har en lignende metode i 150%-ene på kontoret. En bit nuppeskum, som er coatet på den ene siden med lim, deler av kabinettet mellom toppen av den skråplata inni og bakre hjørne i toppen. Virker som hele cluet er å lage en fleksibel, men nokså lufttett membran som forsegler elementet. Trenger ikke være så tung heller, for nuppeskumet tar unna mye energi bare den er forseglet.

Skal skru av topp-plata og ta bilde så du får se.

Vidar

Det hadde vært supert!

Dazed · 15.05.2011

Low-Q skrev:
@ hel og pedal:

Strimmelen blir sprayet med bodyskyds - det er vel en slags gummiaktig lakk kan man si. Dette gjør at filten blir mindre gjennomluftig, men likevel fleksibel nok til å fange opp energi.

Det er kanskje 3M's "Body Schutz" du mener? Sikkert et kjent produkt for de fleste billakkerere?

http://multimedia.3m.com/mws/mediawebserver?66666UuZjcFSLXTt4xMcNxfVEVuQEcuZgVs6EVs6E666666--

Vidar Øierås · 16.05.2011

tofter skrev:
Low-Q skrev:

tofter skrev:

Fasede skjøter ble skikkelig tøft!

Low-Q: Tror du denne dempemetoden vil være positiv for cyburg nålene også? Jeg regner med at de har like mye mellomtonelekasje, selvom de er horn. Hvor er det i såfall mest hennsiktsmessig å plassere filten; bak elementet, nedover hornet eller ved hornmunningen?

Klikk for å utvide...

Har en lignende metode i 150%-ene på kontoret. En bit nuppeskum, som er coatet på den ene siden med lim, deler av kabinettet mellom toppen av den skråplata inni og bakre hjørne i toppen. Virker som hele cluet er å lage en fleksibel, men nokså lufttett membran som forsegler elementet. Trenger ikke være så tung heller, for nuppeskumet tar unna mye energi bare den er forseglet.

Skal skru av topp-plata og ta bilde så du får se.

Vidar

Klikk for å utvide...

Det hadde vært supert!

Her er bilder. Jeg har klint på vanlig trelim på disse nuppeskumplatene.

tofter · 18.05.2011

Takk, dette skal definitivt prøves ut. ;D Jeg kommer nok til å prøve nuppeskum litt nedover i hornmunningen først, siden jeg ikke har samme inspeksjonsluke i toppen.

Vidar Øierås · 18.05.2011

tofter skrev:
Takk, dette skal definitivt prøves ut. ;D Jeg kommer nok til å prøve nuppeskum litt nedover i hornmunningen først, siden jeg ikke har samme inspeksjonsluke i toppen.

Har etablert en gylden regel for selvbygg, og det er å aldri gjøre kassene så ferdig sammensatt at det er umulig å gjøre enkle inngrep. Du kan jo muligens stappe inn nuppeskum via hullet til elementet?

frans · 18.05.2011

Low-Q skrev:
wilbur-x skrev:

Porten fungerer ikke som helmholtzresonator sålengde det er tett mellom elementet og porten?
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance

Klikk for å utvide...

Det er "lufttett", men bassen er såpass saktegående at massen i dempematerialet rekker å flytte seg. Dessuten er arealet, og rommet inni stort nok til å redusere lufthastigheten. Derfor fungerer porten som den skal likevel. Problemet oppstår når dempemateriale kommer inntil eller inni den smale porten der lufthastigheten relativt sett er svært høy, og dermed oppstår stor friksjon (og lite bass).

Vidar

Interessant. Høres litt ut som akustisk ventil...? Har du noen målinger som viser forskjellen i forhold til vanlig bassrefleks?

Vidar Øierås · 18.05.2011

Det er i og for seg vanlig bassrefleks. Det er ikke noe dempemateriale inni porten, men et tett og fleksibelt dempemateriale inni kassa - et stykke unna bassporten selvsagt. Bassgjengivelsen endrer seg ikke nevneverdig.

Vidar

pellesmil · 26.02.2012

Da er det like før det blir sjøsetting av mine søte små, har brukt tegningen til Low-Q herfra og fått ypperlig konsulenthjelp fra the man himself når jeg var å handlet deler, Takk

Bruker Tang Band W4-1879 4" , tegningen spesifiserer 12mm mdf men siden jeg hadde ei plate med 18mm ble det det, (innvendig mål er lik) satt på siste sideplata i går og etter litt avretting og pussing er nok høyttaleren litt mindre.
Er litt i tvil om overflatebehandling, jeg har noe møbelfiner liggende men det blir jo noe kål å få til i og rundt porten.
Løsningen i første omgang blir vel å male den med noe matt maling som gjør den akseptert hos interiørpolitiet.
Tenkte å bruke de til tven om jeg legger de ned og setter tven oppå (tar av foten på tven) burde det kunne funke.

muzak · 27.02.2012

Blir det hull til elementet også etterhvert?

Bjørn

Vidar Øierås · 27.02.2012

Ser bra ut dette, og håper den er vanntett....!

Ser fram til ferdig produkt

Baffelen blir vel noe bredere enn originalt, men det blir forhåpentligvis marginale forskjeller mtp. baffelstep og filterfunksjon. Skråfrese kanten på fronten vil hjelpe.

(PS! @ Isbjørn: Utfresing av hull er enklere når kassa er sammensatt)

Vidar

pellesmil · 27.02.2012

Low-Q skrev:
Ser bra ut dette, og håper den er vanntett....!

Ser fram til ferdig produkt Baffelen blir vel noe bredere enn originalt, men det blir forhåpentligvis marginale forskjeller mtp. baffelstep og filterfunksjon. Skråfrese kanten på fronten vil hjelpe.

(PS! @ Isbjørn: Utfresing av hull er enklere når kassa er sammensatt)

Vidar

He he , får male de i Marineblå så hjelper det vel mot sjøsyken,
Ang baffelstep så regner med at du refererer til lengden på porten?
isåfall er (tror jeg) den kompensert for ved at jeg har brukt dine mål.
(eller snakker vi om lengden på baffelen på oversiden)

Uansett så blir det stas når jeg får snurra liv i overfresen og banka hull til elementet, når ht. er såpass brei (ca 136mm) så går elementet rett inn uten å måtte kappe av det.

P.

Vidar Øierås · 28.02.2012

pellesmil skrev:
Low-Q skrev:

Ser bra ut dette, og håper den er vanntett....!

Ser fram til ferdig produkt Baffelen blir vel noe bredere enn originalt, men det blir forhåpentligvis marginale forskjeller mtp. baffelstep og filterfunksjon. Skråfrese kanten på fronten vil hjelpe.

(PS! @ Isbjørn: Utfresing av hull er enklere når kassa er sammensatt)

Vidar

Klikk for å utvide...

He he , får male de i Marineblå så hjelper det vel mot sjøsyken,
Ang baffelstep så regner med at du refererer til lengden på porten?
isåfall er (tror jeg) den kompensert for ved at jeg har brukt dine mål.
(eller snakker vi om lengden på baffelen på oversiden)

Uansett så blir det stas når jeg får snurra liv i overfresen og banka hull til elementet, når ht. er såpass brei (ca 136mm) så går elementet rett inn uten å måtte kappe av det.

P.

Baffelstep er det område i frekvensgangen som "mister grepet" på baffelen og begynner å oppføre seg rundtstrålende isf. å få baffelens støtte til å rette lyden mer framover. Denne baffelstepfrekvensen beregnes etter areal (les bredde høyde) på baffel og elementplassering. Det har ingenting med bassrefleksporten å gjøre.
Tykkere vegger gir bredere baffel, og det gjør at baffelstep kommer lenger ned i frekvens, og dermed krever et litt annet baffelstep filter (spolen, motstanden).
Skråfreser du kantene kan det hende at du ikke trenger å gjøre endringer på filteret. Det var mitt poeng

Vidar

Sluket · 28.02.2012

Hvor får man kjøpt "nuppeskum" og den filten du har benyttet? Kunne tenke meg å prøve på noen mellomtonekasser og et par hornkonstruksjoner.

pellesmil · 28.02.2012

pengesluk skrev:
Hvor får man kjøpt "nuppeskum" og den filten du har benyttet? Kunne tenke meg å prøve på noen mellomtonekasser og et par hornkonstruksjoner.

Kjøpte det på Dynabel

pellesmil · 28.02.2012

Low-Q skrev:
Baffelstep er det område i frekvensgangen som "mister grepet" på baffelen og begynner å oppføre seg rundtstrålende isf. å få baffelens støtte til å rette lyden mer framover. Denne baffelstepfrekvensen beregnes etter areal (les bredde høyde) på baffel og elementplassering. Det har ingenting med bassrefleksporten å gjøre.
Tykkere vegger gir bredere baffel, og det gjør at baffelstep kommer lenger ned i frekvens, og dermed krever et litt annet baffelstep filter (spolen, motstanden).
Skråfreser du kantene kan det hende at du ikke trenger å gjøre endringer på filteret. Det var mitt poeng

Vidar

Ok eg sjønar
takk.
P.

Vidar Øierås · 28.02.2012

pellesmil skrev:
pengesluk skrev:

Hvor får man kjøpt "nuppeskum" og den filten du har benyttet? Kunne tenke meg å prøve på noen mellomtonekasser og et par hornkonstruksjoner.

Klikk for å utvide...

Kjøpte det på Dynabel

Det belegget på nuppeskummet er skumfolie som gjerne TV'er og annen elektronikk er pakket inn i. Den støyer lite, er lett og fleksibel. Kan vel bruke tynt parkettunderlag også. Poenget med denne folien er beskrevet tidligere i tråden - og det er viktig at den dekker helt ut slik at det blir luft- og lydtett mellom element og resten av kassa. Jeg brukte spray-kontaktlim. Den holder seg myk. Nuppeskummet bør plasseres så den holder seg plan. Bøyer den seg blir den for stiv til å flexe nok med bassfrekvensene. Den bidrar også til at bevegelig masse øker i bassen, og tuningen går noe ned.

Vidar

Bittelite morroprosjekt.

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi interessert

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Medlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak