Tips til bassløsning?

Har fått blod på tann i forhold til vinterens oppussing i musikkrommet. Skal gå for Bohlender Graebener RD75 Planar Transducer 264-700 å bygge de inn i veggen med en passende kasse. Har da fått et stalltips om deling på 200Hz og en passende bassløsning som tar over derfra. Har fra før 3 stk JBL GTi 15" http://www.jbl.com/resources/Brands...nts/en-US/BoxesandParameters/W15GTi_rev_f.pdf der to stk er bass i hhv venstre og høyre kanal (lukket kasse) og siste er LFE i hjemmekinoen. Alle drevet av 700W Hypex. Dette er en bassløsning som fungerer svært bra.

Spørsmålet er hvordan gå frem her. Tenkte helst å utnytte utstyret jeg har, men løsningen vil bli mye enklere dersom jeg bruker bassløsningen både til musikk og LFE. Derfor hadde det jo vært greit å beholde disse elementene da jeg er svært fornøyd med dem. Problemet da er jo at jeg enten må bruke en pr kanal eller skaffe et til. Disse er desverre ikke så enkle å få tak i og det er vel ikke noe særlig å koble et ekstra element i de nyere seriene. Alternativet da er jo selvfølgelig å gå for en helt ny bassløsning.

Jeg har mest lyst på (pga praktiske vurderinger) 4 JBL GTi og bygge 4 bassreflekskasser. Kassevolumet er ikke noe problem da også disse vil bygges inn i veggen.

Er det noen som har noe synspunkter?

Har du mulighet for IB? Jeg hadde glatt gått for 3-4 GTI 15 pr side som linje kilde om du klarer å skaffe fler. Disse elementene har gode specs for IB. Med vas på bare 132 liter trenger du ikke mer enn 6-700 liter bakkammer pr element for å få det til å funke. Og Ucd 700 trekker sikkert glatt en sånn rekke.

Tror du med fordel kan velge ett annet ellement enn W15GTi når du skal litt oppover i frekvens da det elementet er og blir ett rent subwoofer element. Jeg ville heller brukt GTIene som suber som idag og skaffet bedre egnede element som midbass. Trodde kanskje også 200hz var i grense land lavt for BG driveren?

har noen stående som egner seg knall

mvh
Leif

IB høres fristende ut, men blir jo mye elementer da.

Mulig at 200 er litt høyt for W15GTi, men det hadde nå vært veldig greit å bruke disse da jeg allerede har 3 stk. Ulempen er som sagt at de er vanskelig å få tak i. Tipset om 200Hz er kommet fra Hedmark og jeg tenkte rett og slett å stole på dette... Det er ikke aktuelt å dele opp bassløsningen ytterligere, da deling og korrigering vil bli gjort av en hjemmekinoenhet. Systemet blir ekstremt mye enklere å forholde seg til dersom man kan bruke LFE til bassløsningen og ikke styre med delefilter og korrigeringer for forskjellige basskanaler.

MML skrev:

IB høres fristende ut, men blir jo mye elementer da.

Mulig at 200 er litt høyt for W15GTi, men det hadde nå vært veldig greit å bruke disse da jeg allerede har 3 stk. Ulempen er som sagt at de er vanskelig å få tak i. Tipset om 200Hz er kommet fra Hedmark og jeg tenkte rett og slett å stole på dette... Det er ikke aktuelt å dele opp bassløsningen ytterligere, da deling og korrigering vil bli gjort av en hjemmekinoenhet. Systemet blir ekstremt mye enklere å forholde seg til dersom man kan bruke LFE til bassløsningen og ikke styre med delefilter og korrigeringer for forskjellige basskanaler.

Klikk for å utvide...

Kan også anbefale deling rundt 200hz. Bruker det til daglig, men på et helt annet system en han på hedemarken

Hvilke elementer er dette? Ser ut til å være lukkede kasser?

MML skrev:

Systemet blir ekstremt mye enklere å forholde seg til dersom man kan bruke LFE til bassløsningen og ikke styre med delefilter og korrigeringer for forskjellige basskanaler.

Klikk for å utvide...

Hvordan fungerer det i praksis? Kan LFE-sporet settes så høyt som 200Hz? Og fungerer det ved 2ch musikkavspilling? (Jeg er helt noob på surround og filmlyd, bare så det er sagt).

Delefilter kan settes individuelt for alle kanaler. Høyeste deling er 200Hz. Man kan stille inn at all bass under dette skal sendes til subbene. Dvs i stereo sender recieveren ut 2.2 signal, i hjemmekino 7.2. Slik jeg har det nå har jeg et aktivt delefilter med korrigering for bassene som er koblet på H og V kanal. Dette gjør at prosessoren sender ut 2.0 ved stereo, men delefilteret deler dette signalet mellom front og musikksubber. Til filmlyd har jeg en tredje sub koblet på LFE-kanalen.

For å sette på lyd må jeg nå skru på prosessor, delefilter og 3 stk effektforsterkere. Dette blir for tungvint og jeg ønsker derfor en enklere løsning. Denons nye reciever DENON AVR-4520 Hjemmekinoreceiver | Hi-Fi Klubben kommer med relativt avanserte justeringsmuligheter og jeg tenkte å bytte ut alt med denne. Dersom jeg får til en fungerende bassløsning som kan spille opp til 200Hz, løser dette mye praktiske problemer.

Har allerede gått fra Hegel H4A til enklere elektronikk uten at jeg savner noe spesielt og tenkte å gjøre systemet enda enklere.. Angrer nok uansett hva man gjør... ;D

MML skrev:

Hvilke elementer er dette? Ser ut til å være lukkede kasser?

Klikk for å utvide...

Du har helt rett i at dette er lukket konstruksjon - peerless xxls 12" Synes bare 200hz er et fornuftig sted å dele

MML skrev:

Delefilter kan settes individuelt for alle kanaler. Høyeste deling er 200Hz. Man kan stille inn at all bass under dette skal sendes til subbene. Dvs i stereo sender recieveren ut 2.2 signal, i hjemmekino 7.2. Slik jeg har det nå har jeg et aktivt delefilter med korrigering for bassene som er koblet på H og V kanal. Dette gjør at prosessoren sender ut 2.0 ved stereo, men delefilteret deler dette signalet mellom front og musikksubber. Til filmlyd har jeg en tredje sub koblet på LFE-kanalen.

For å sette på lyd må jeg nå skru på prosessor, delefilter og 3 stk effektforsterkere. Dette blir for tungvint og jeg ønsker derfor en enklere løsning. Denons nye reciever DENON AVR-4520 Hjemmekinoreceiver | Hi-Fi Klubben kommer med relativt avanserte justeringsmuligheter og jeg tenkte å bytte ut alt med denne. Dersom jeg får til en fungerende bassløsning som kan spille opp til 200Hz, løser dette mye praktiske problemer.

Har allerede gått fra Hegel H4A til enklere elektronikk uten at jeg savner noe spesielt og tenkte å gjøre systemet enda enklere.. Angrer nok uansett hva man gjør...

Klikk for å utvide...

Ok, da forstår jeg.

Valg av bassløsning er mer vrient. Jeg skjønner jo at du gjerne vil bruke de eksisterende JBL-bassene. Ikke lett å si hvordan de yter i øvre frekvensregister mot andre løsninger. Det er også fristende å bruke 2 eller flere basselementer per side for å få bittelitt ujevning av romnoder + mulighet til å koble push/pull. Umulig å komme frem til en universal facit. Du kan velge alt fra 2x10" Seas til 21" pro-element, og komme godt ut av det.

Eter mye googling ser det faktisk ut til at MK1 elementet som jeg har er identisk med MK2 elementet som fortsatt er i salg. Kun kosmetiske endringer som ikke spiller noen rolle. Etter at jeg ikke fant noen info om T/S parametrene, fant jeg til slutt denne tråden: JBL W15GTi MKII T/S Parameters?

Jeg tenker at det enkleste for meg er da å bygge 4 bassreflekskasser og 2 av disse pr side. Dere som har vært negative til disse elementene opp mot 200Hz, kan dere forklare nærmere? Ser ut til å ha rimelig flat frekvensgang opp til 1000Hz.

MML skrev:

Dere som har vært negative til disse elementene opp mot 200Hz, kan dere forklare nærmere? Ser ut til å ha rimelig flat frekvensgang opp til 1000Hz.

Klikk for å utvide...

Jeg er ingen ekspert, men jeg er nok av den oppfattning av at en målt frekvensrespons ikke forteller hele sannheten. Jeg mener ikke å si at JBLene ikke kan spille 200Hz bra. En ting man må ha in mente er at driveren vil avgi lyd også litt over delefrekvens. Så det er sannsynligvis hørbart hvordan elementet yter opp mot 3-400Hz (alt etter filtersteilhet) - og da er man egentlig i nedre del av vokalområdet.

Et basselement kan ha forskjellige resonanser og forvrengning av ulikt slag (alt etter hvordan det er konstruert), men dette oppgis sjelden i databladet. Membran, oppheng og motorkonstruksjon kan alle innvirke på sluttsummen. Så vidt jeg vet finnes det ingen standardiserte kriterier for å skille basselementers kvaliteter mht. bruksområde fra hverandre - det blir gjerne mer eller mindre kvalifisert gjetting, erfaring etc. basert på tilgjengelige målinger, oppgitte parametre, implementering.

Så mitt tips vil vel være å prøve ut JBLene, men snekre veggen/kassene slik at evt. alternative løsninger lettere kan testes ut i ettertid.

Et eksempel på implementeringsutfordring jeg kom på i farta, er portresonans siden du tenker på bassrefleksløsning: Jo lenger portene er, jo lavere i frekvens vil denne resonansen komme. Samtidig ligger det en utfordring at jo lavere man ønsker å tune kassen, jo lengre blir portene. Jo mer portareal du ønsker, jo lengre blir portene. Jo mindre portareal man har, jo mer kompressjonstap og høyere lufthastighet. Så det blir fort mange hensyn og avveiinger å ta hensyn til.

Mine penger står på at infinite baffle(IB) er det beste alternativet her. Dersom du har anledning til det fysisk.

Volumet bak lettveggen jeg setter opp vil være ca 3,5m3 og det burde jo være nok til en slik IB løsning. Jeg er imidlertid litt skeptisk til denne løsningen da muligheten for "skrangling" er relativt stor? I tillegg stiller det vel store krav til tetthet rundt denne veggen? Uansett blir nok løsningen en del mer solid enn de fleste av bildene på https://home.comcast.net/~infinitelybaffled/page2IB-Gallery.html... Dersom disse guttene får ordentlig bass, bør også mitt prosjekt greie dette.

Etter litt musikk i går kveld hadde jeg egentlig bestemt meg for lukkede kasser. Mine to eksisterende subber i lukkede kasser spiller meget bra på musikk. Det er jo da nærliggende å tro at 2x2 vil spille minst like bra. Spørsmålet er jo med hjemmekinobassen, der jeg helst ville hatt bassrefleks. Nå har jeg heller aldri hørt hjemmekino med 4x15" i lukkede kasser og det kan jo hende dette også vil fungere brukbart. Uansett er det skjelden volumekontrollen skrues helt opp. Når man først er i gang er det jo også mulig å kjøre 3 pr side...

Er det forresten noen som vet om et sted man kan bestille en hel bråte med MDF på eksakte mål i Stavangerregionen?

Snakk med ein møbelsnekker, dei kan ofte hjelpe, eller vite kor du kan få maskinert.

Når du setter elementa fjes mot fjes, eller rygg i rygg, så utligner kreftene kvarandre og dermed sjansen for skrangling. Har hørt ein bass som var montert i ryggen på ein bil, altså mykje lekkasje, det låt veldig bra etter mine ører på den tida. Det blir jo som ei svært stor trykkammerkasse, men du slipper ein del ulinearitet pga over/undertrykket som vil oppstå i ei mindre kasse, som dermed vil motvirke krafta frå talespolen.

Om du går for løysingane på sida du nemner må du være klar over at du vil få resonanser, så du må dele ikkje alt for høgt. Kor høgt kjem an på måla. Ville uansett gått for eit system med mellombass dersom det skal være litt ekstremt.

Mens vi er i gang; dersom du benytter deg av 4 stk så vil du kunne spille 120dB linært ved 24Hz. Trur ikkje det blir problem i heimekinoen, det tilsvarer ca 2 stk i bassreflekskasse, men med langt betre impulsrespons.

Og kan tipse om at Hypex.nl har ein forsterkarmodul på 3200W som kunne passa, med strømforsyning kommer det på under 500 Euro + mva og frakt.

Nemnte eg at eg har vurdert dette sjølv? Har bare ikkje nokon passande plass å ha det.