Seas A26; Ny versjon av Dynaco A25
- Trådstarter nex_86
- Startdato
- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Jupp. Skal testes i kabinettene til mine WD25a EX på sikt.
N
nysjerrigper
Gjest
offisielt er vel ikke en kitløsning lansert ennå?
men madisound har pratet om de, mulig de vil selge de komplett senere.
Madisound in the Raw | Stereophile.com
men madisound har pratet om de, mulig de vil selge de komplett senere.
Madisound in the Raw | Stereophile.com
N
nysjerrigper
Gjest
"Hi,
We will be offering this as a complete kit. We are still awaiting the
production run of the tweeter before we put it up on our site.
Brian"
Komplett, som i komplett med kabinetter også?
N
nysjerrigper
Gjest
går utifra det ja. de selger jo en del kabinetter fra før av. (som kit altså)
N
nysjerrigper
Gjest
Ja, så den for en stund siden. Men fremdeles ingen vare på lager!
- Ble medlem
- 20.05.2009
- Innlegg
- 1.244
- Antall liker
- 2.386
Artig å lese om denne konstruksjonen. Det er virkelig en tripp tilbake til gamle dager, og styrken blir vel relativt lettdrevne høyttalere med areal i bassen og lite komponenter i signalveien. Men gir det bedre lyd? Mer ooomp i bassen og nede mellomtone? Helt sikkert. Men forvent også mindre gode egenskaper opp i presensområdet og lite åpenhet helt i toppen samt store sjanser for forvrengning/mindre headroom i diskanten ved høye lydtrykk. Superenkle delefiltre, eller helt manglende sådanne, sies å gi mer klarhet i lyden. Mine erfaringer peker klart i retning av det motsatte. Mye overlapping gir rotete lyd. Høyttalerne blir også svært plasserings- og romsensitive grunnet alt for liten spredning i nevnte problemområder.
Allerede da jeg kjøpte mine første skikkelige høyttalere i 1976, B&W DM2, hadde man gått vekk fra å anvende så store basselementer i toveissystemer. Mine hadde den klassiske BBC-konfigurasjonen med åtte tommers basselementer koblet til en 32 mm dome og en liten superdome. Dette var et stort fremskritt, se bare på hva BBC og kanadenserne kom frem til i sine store undersøkelser på området. BBC-konseptet er også forlengst avlegs. I dag har man små basselementer med gode egenskaper opp i presensområdet og mye bedre diskantelemer. Hvorfor kan dere ikke konstruere noen toveisssystemer med to veloppdragne 16 ohms 7 tommers basselementer som går opp til 2000 Hz? Kan bli forholdsvis enkelt det også, uten at det blir veldig ufølsomt eller vanskelig for forsterkeren. Less is not always more.
Allerede da jeg kjøpte mine første skikkelige høyttalere i 1976, B&W DM2, hadde man gått vekk fra å anvende så store basselementer i toveissystemer. Mine hadde den klassiske BBC-konfigurasjonen med åtte tommers basselementer koblet til en 32 mm dome og en liten superdome. Dette var et stort fremskritt, se bare på hva BBC og kanadenserne kom frem til i sine store undersøkelser på området. BBC-konseptet er også forlengst avlegs. I dag har man små basselementer med gode egenskaper opp i presensområdet og mye bedre diskantelemer. Hvorfor kan dere ikke konstruere noen toveisssystemer med to veloppdragne 16 ohms 7 tommers basselementer som går opp til 2000 Hz? Kan bli forholdsvis enkelt det også, uten at det blir veldig ufølsomt eller vanskelig for forsterkeren. Less is not always more.
Langt på vei enig. Dette kan raskt bli en debatt om 2-veis vs. 3-veis.
For det første, et bra flerveis høytalersystem krever et gjennomtenkt delefilter. Dernest, et 2-veis system som involverer 8" bass (eller større) bør realiseres ved hjelp av waveguides o.l.
Godt nyttår til alle på sentralen
Sist redigert:
Dette var interessant, jeg har bygget begge systemene Todani beskriver, og har dem fortsatt i kjellern. I toveis-systemet var det den gamle konstruksjonen til SEAS/Dynaco, bassen hevet 25 mm frem for å kompensere for faseforskjellen. Den andre, bygd i 1970, består av en noe modofisert KEF B200 (8") sammen med Celection 1300, toppet med Celection 2000. Designet av en kompis som da jobbet på SEAS. Kabinettet er en kombinasjon av bassrefleks og transmissionline. Kansje på tide å ta disse opp igjen og prøve med nye elementer ?
N
nysjerrigper
Gjest
enig i at det blir rot med slakke filtre. noen innspillinger kan gi inntrykk av mer detaljer oppover pga alt wooferen pøser ut , men ved kompleks musikk kollapser det å låter masete.
3,3uF på diskanten gir en delefrekvens på 6khz (8ohm highpass 6ohm lowpass?). hvor domen på 1.5" ifølge databladet kan klare 1.5khz (12db muligens?) med litt struping på wooferen kan det tenkes at ytelsen blir vesentlig mer behersket.
men for en del er det vel blasfemi å introdusere flere komponenter i en slik kopi, selv om det hadde vært til det bedre
3,3uF på diskanten gir en delefrekvens på 6khz (8ohm highpass 6ohm lowpass?). hvor domen på 1.5" ifølge databladet kan klare 1.5khz (12db muligens?) med litt struping på wooferen kan det tenkes at ytelsen blir vesentlig mer behersket.
men for en del er det vel blasfemi å introdusere flere komponenter i en slik kopi, selv om det hadde vært til det bedre
Sist redigert:
Det er ingen som har snakket om rotete lydbilde på mine H6 koner her inne på sentralen.
De er vel så less is more som det kan gå an, 6 db filter på begge elementer. Slakke filter "done right" funker. Men klart at på alt for høye nivåer så kan det bli anstrengt.
Vil ikke dømme denne konstruksjonen før jeg har hørt den. Har iallefall hørt alt for mange høyttalere med for mye komponenter
Håvard
De er vel så less is more som det kan gå an, 6 db filter på begge elementer. Slakke filter "done right" funker. Men klart at på alt for høye nivåer så kan det bli anstrengt.
Vil ikke dømme denne konstruksjonen før jeg har hørt den. Har iallefall hørt alt for mange høyttalere med for mye komponenter
Håvard
Enig med Haavard
Kommer fra Bangkok nå og tilfeldig/heldigvis var akkurat det kjøpesenteret som hadde Thailands high end sjapper inntill hotel Intercontinental som vi bodde på i de to siste dagene av ferien.
Jeg fikk lyttet til Avalon Sentinel, Marten Django, Wilson Sascha, Living Voice og et par digre Magico.....ja og et par Rogers L3/5 (en tullehøyttaler, John Blue JB3 låter bedre).
H6 låter langt fra rotete i sammenligning med disse. I en normal norsk stue ville jeg faktisk foretrukket H6. Minst like bra perspektiv, oppløsning og dynamikk. Eneste utfordringen med H6 er litt tynn midbass men det kan tweakes litt med forsterkervalg.
H6 er mer behagelig å lytte til enn Avalon, Wilson og Magico. Django imponerte med en herlig dypbass. Ellers ble jeg ikke imponert av noen av dem. Det låt bra/helt greit. Bortsett fra Living Voice da, de spilte dynamisk, åpent og lettflytende.
Når jeg kom hjem og hørte på mine svært provisoriske OBer så var jeg glad for at jeg ikke har sølt bort kr 600.000 (eller enda mer i Norge) på et par Avalon som i tillegg trenger forsterkere på 600 watt eller mer?
Jeg er mer og mer overbevist om at veien til god lyd (les naturlig) er å gå for ting som er enkelt, lett, raskt, åpent, luftig osv. Store, tunge, kompliserte og selvsagt dyre systemer er ikke nødvendigvis en garanti for god lyd selv om det ser flott ut og har en fantastisk byggekvalitet.
Jeg leste Nelson Pass sin artikkel om klasse A forsterkere på flyet for et par dager siden: http://firstwatt.com/pdf/art_se_classa.pdf
Den er fra 1995 og er fortsatt aktuell. Budskapet er: jo enklere en signalvei er jo mer naturlig låter det. Jeg er overbevist om at det kan overføres til høyttalere også.
Så jeg har har veldig tro på A26
Vi får lage et nytt motto: "det skal låte bra....ikke dyrt"
Kommer fra Bangkok nå og tilfeldig/heldigvis var akkurat det kjøpesenteret som hadde Thailands high end sjapper inntill hotel Intercontinental som vi bodde på i de to siste dagene av ferien.
Jeg fikk lyttet til Avalon Sentinel, Marten Django, Wilson Sascha, Living Voice og et par digre Magico.....ja og et par Rogers L3/5 (en tullehøyttaler, John Blue JB3 låter bedre).
H6 låter langt fra rotete i sammenligning med disse. I en normal norsk stue ville jeg faktisk foretrukket H6. Minst like bra perspektiv, oppløsning og dynamikk. Eneste utfordringen med H6 er litt tynn midbass men det kan tweakes litt med forsterkervalg.
H6 er mer behagelig å lytte til enn Avalon, Wilson og Magico. Django imponerte med en herlig dypbass. Ellers ble jeg ikke imponert av noen av dem. Det låt bra/helt greit. Bortsett fra Living Voice da, de spilte dynamisk, åpent og lettflytende.
Når jeg kom hjem og hørte på mine svært provisoriske OBer så var jeg glad for at jeg ikke har sølt bort kr 600.000 (eller enda mer i Norge) på et par Avalon som i tillegg trenger forsterkere på 600 watt eller mer?
Jeg er mer og mer overbevist om at veien til god lyd (les naturlig) er å gå for ting som er enkelt, lett, raskt, åpent, luftig osv. Store, tunge, kompliserte og selvsagt dyre systemer er ikke nødvendigvis en garanti for god lyd selv om det ser flott ut og har en fantastisk byggekvalitet.
Jeg leste Nelson Pass sin artikkel om klasse A forsterkere på flyet for et par dager siden: http://firstwatt.com/pdf/art_se_classa.pdf
Den er fra 1995 og er fortsatt aktuell. Budskapet er: jo enklere en signalvei er jo mer naturlig låter det. Jeg er overbevist om at det kan overføres til høyttalere også.
Så jeg har har veldig tro på A26
Vi får lage et nytt motto: "det skal låte bra....ikke dyrt"
JA
!!!Jeg har stor respekt for Seas R&D. Det er de som har lansert dette designet! Ikke hvem som helst.
De er noen av verdens beste elementkonstruktører.
sitat Joseph Dippolito: "you have to go to Northern Europe to get good drivers"
De er noen av verdens beste elementkonstruktører.
sitat Joseph Dippolito: "you have to go to Northern Europe to get good drivers"
N
nysjerrigper
Gjest
6db på begge elementer? delefilteret har en kondensator og en motstand. ingen avrulling på wooferen foruten det den ikke klarer.
rent teknisk sett er det en dårlig løsning uansett.
har bygd flere par høyttalere med slakk deling og uten deling, alltid de samme problemene. på samme måte som fulltoner, oppbrytning - vreng, spredning og frekvensrespons.
men kunne likevel vært artig å bygd et par bare for å ha noe som spiller annerledes, på godt og vondt
6db filter på bass, en spole og et zobel filter6db på begge elementer? delefilteret har en kondensator og en motstand. ingen avrulling på wooferen foruten det den ikke klarer.
rent teknisk sett er det en dårlig løsning uansett.
har bygd flere par høyttalere med slakk deling og uten deling, alltid de samme problemene. på samme måte som fulltoner, oppbrytning - vreng, spredning og frekvensrespons.
men kunne likevel vært artig å bygd et par bare for å ha noe som spiller annerledes, på godt og vondt
6db deling diskant, en kondensator og et dempeledd (l-pad)
kunsten er å finne frekvensene du skal dele på.
kjenner ikke igjen det du beskriver
originale h6 hadde litt brattere filter, 12 db på bass uten zobel og uten dempeledd på diskant.
det lar seg gjøre å få det til. gutta bak originale h6 driver idag aspara acoustics,
du kan jo spørre hva slagsfilter H.R bruker på sitt oppsett.
Håvard
Der tar du feil. Er sterk tilhenger av Sd. Min skepsis når det gjelder A26 er følgende:
1)
Ideen bak konseptet er at basselementets avrulling oppad (i hvert fall delvis) skjer ved hjelp av elementets induktans. Dette bryter jo fullstendig med filosofien bak de fleste seriøse produsenter av høyttalerelementer (inklusiv Seas). Moderne basselementer konstrueres typisk med den hensikt å kontrollere induktansen, slik at forvrengningen fra elementet begrenses i størst mulig grad. Ting har skjedd siden 70årene på dette området.
2)
Å kombinere en 1.5” diskantelement med en 10” basselement har sine egne utfordringer når det gjelder spredningen ”off axis”. Her har det definitivt skjedd mye de senere årene. Se for eksempel
Loudspeakers
Dette er etter min mening ren markedsføring fra Seas sin side.
Sist redigert:
Det er ikke første gang Dynaco A25 blir re-lansert.
Nesten samme har vært markedsført i UK i noen år som WD25A:
World Designs Speaker Kits
Og et par artikler i Hi-Fi World:
Designing Loudspeakers - WD25A The Final Crossover
Designing Loudspeakers - WD25T EX - The next step
Det nye A26 kittet har imidlertid en ny 35mm diskant-enhet.
Poster disse linkene i tilfelle noen ønsker å lese litt mere, eller trenger tegninger for kabinett m.m.
Svein
Nesten samme har vært markedsført i UK i noen år som WD25A:
World Designs Speaker Kits
Og et par artikler i Hi-Fi World:
Designing Loudspeakers - WD25A The Final Crossover
Designing Loudspeakers - WD25T EX - The next step
Det nye A26 kittet har imidlertid en ny 35mm diskant-enhet.
Poster disse linkene i tilfelle noen ønsker å lese litt mere, eller trenger tegninger for kabinett m.m.
Svein
Takk!
Det var interessant info
Syntes den derre WD25T EX hadde ganske god respons off axis
Høyttalerene jeg holder på med er noe lik denne konstruksjonen.
Ikke det samme enkle delefilteret vel og merke, men 10" som bassmellomtone fungerer utmerket!!!
De spiller utrolig oppløst og dynamisk.
http://www.hifisentralen.no/forumet...03-klang-ton-art-emotion-signature-klone.html
Her avbildet i testkabinett, ved siden av ART Deco 10
Ikke det samme enkle delefilteret vel og merke, men 10" som bassmellomtone fungerer utmerket!!!
De spiller utrolig oppløst og dynamisk.
http://www.hifisentralen.no/forumet...03-klang-ton-art-emotion-signature-klone.html
Her avbildet i testkabinett, ved siden av ART Deco 10
Var innom DybaBel forleden. Øyvind forteller at de foreløpig ikke har elementene på lager. De virket ikke så veldig interesserte i byggesettet, men kunne ta det inn hvis det var interesse. Elementene koster ca 1400 pr stk. for diskanten og noe mer for bassen.
Har et litt anderledes prosjekt i hodet men det blir nok med tankestadiet.. (med den diskanten)
Merkelig igrunn å se at Seas elementer er dyrere i Norge enn f.eks. USA og Canada..
Men slik er det vel å bo i et høykostland.
Merkelig igrunn å se at Seas elementer er dyrere i Norge enn f.eks. USA og Canada..
Men slik er det vel å bo i et høykostland.
Eventuelt mimring eller bare lyst og glede? Slik det også er med veteranbiler, rørforsterkere eller mors kjøttkaker; tings iboende sjarm osv.
Helt enig. Dette er selvsagt noe Seas forstår å utnytte for kommersielle formål. Dette skal ikke forstås som en kritikk av Seas da det tross alt er lov å drive butikk. Men man må jo til enhver tid vurdere hensikten med designet.Eventuelt mimring eller bare lyst og glede? Slik det også er med veteranbiler, rørforsterkere eller mors kjøttkaker; tings iboende sjarm osv.
Sist redigert:
Impulsbestilte ett sett idag, så får vi se hva det blir til. Har aldri hørt originalen og ikke alt jeg har kjøpt fra Dynabel tidligere har falt i smak. Uansett er det lenge siden øynene vassflydde av MDF-støv så det skal bli litt gøy å bygge igjen. Atsjoo!!
Atsjoo!!
Sist redigert:
Så artig! legg gjerne ut bilder og målinger på hifisentralen om du kanImpulsbestilte ett sett idag, så får vi se hva det blir til. Har aldri hørt originalen og ikke alt jeg har kjøpt fra Dynabel tidligere har falt i smak. Uansett er det lenge siden øynene vassflydde av MDF-støv så det skal bli litt gøy å bygge igjen.
Lykke til!
Jeg synes det er vanskelig å bedømme lyd hos forhandlere. Ta det med hjem i omgivelser der en er vant med "alt". Lytt minst en uke før en kopler tilbake til "referansen". Idag lytter jeg etter ting som før var maskert..Vh. Bernt
Lurt. Det var jo som sagt en kjapp lytt og mine ører er innstilt på en smooth og oppløst fulltone med optimal sammenheng (ingen deling). Men det er også sjeldent at førsteinntrykket lyver, hvis det låter knallbra det første minuttet så gjør det ofte det i fortsetningen også.
Troels G har målt diskanten.
Large domes
Large domes
