Nye 10A Rele til Dynamic precision DPA 6.4P

killi · 02.07.2013

Jeg har en 11 år gammel DP 6.4P som idag fungerer bra.
Jeg har imidlertid blitt sterkt anbefalt å bytte sterkstromsrelene på denne da de kun skal ha en levetid på ca 8 år ved normal bruk.
Denne forsterkeren er i daglig bruk på TV anlegget og blir slått av og på flere ganger til dagen. Nå har det seg slik at de opprinnelige relene av type ISKRA TRM 3013 ikke er mulig å få tak i lengre fra elfa. http://www.ateco.it/pdf/art070_trm30.pdf

Jeg trenger derfor noen andre rele som er av typen change-over 24V med 10A strømgjennomgang. Når jeg søker etter erstattninger så finner jeg kun rele som går opp til 8A. F.eks dette fra panasonic: Polarized Power Relays: ADJ Dimensions | Panasonic

Jeg har forstått det slik at den dagen releet er utslitt og sveiser seg fast så ryker hele forsterkeren..

Håper noen Elektronikk kyndige kan hjelpe meg her...

Zomby_Woof · 02.07.2013

Oi! Jeg har også en sånn. Min står riktignok på stort sett på, så lenge jeg er hjemme. Håper virkelig ikke jeg plutselig trenger ny forsterker. Det koster noen kroner å erstatte en 6.4P med noe som er like bra. Får følge med på dette, skjønner jeg... Er det andre ting man bør tenke på i forhold til levetid, delebytte og service?

Bx · 02.07.2013

Bra du tar aksjon,

min 6.12 holdt på å sette fyr på huset da releet tok kvelden. Jeg kjente heldigvis lukten av svidd elektronikk før jeg dro på jobb en morgen... Reparasjonen var ganske triviell til tross for at printet rundt sikringen var en sothaug. Du gjør lurt i å aksjonere nå.

8x12_TOM · 02.07.2013

Og hvilken modeller gjeller dette, eller er det generelt på alle gamle DP-forsterkere. Har selv en 14år gammel 6.4

EHED · 02.07.2013

Ta kontakt med Service Kompaniet | Norges ledende serviceverksted for SONY-produkter

De kjører reparasjoner på DP og vet helt sikkert hva du bør bruke.
Hadde service med utbytting av softstart releer på min DP 1000 der.

Scrooge · 02.07.2013

Hva med Dalens? Dalens elektronikkservice as | www.dalens.no

EHED · 02.07.2013

Scrooge skrev:
Hva med Dalens? Dalens elektronikkservice as | www.dalens.no

De kan også sine saker, men en av DP-gutta ble med over til Service Kompaniet, så jeg vil anbefale å prøve der først!

Scrooge · 02.07.2013

Høres ut som en god ide....

killi · 03.07.2013

Takk for mange tilbakemeldinger. Jeg har vært i kontakt med Service kompaniet og det var en DP ekspert der som anbefalte meg å bytte rele, men samtidig fortalte at det var meget vanskelig å oppdrive slike 10A rele. De fikk ikke tak i dem selv lengre. Han tipset meg om ett erstattingsrele som han selv hadde tenkt på sist han var borti problemstillingen: http://www.carlogavazzisales.com/pdfs/switchingprod/Mz2p10ae.pdf Men etter å ha spurt Carlo Gavazzi om dette så viste det seg at akkurat denne relefabrikken som hadde produsert de rele'ene var lagt ned.

Jeg har dermed kommet til den konklusjon at jeg må gjøre noe, og at jeg må tenke alternativt. Jeg er mest fristet til å få tak i ett 8A rele da det vil passe rett inn på printkortet. Det er oppgitt til å være 2000VA mot 2500VA på dagens rele.

Hvor sikre er dere på at 8A vil være tilstrekkelig?
Hva er ulempen med å underspekke?
Vil releet lettere sveises med for høy gjennomgang av strøm på primærsiden?
Finnes det alternativt enkel fase rele som kun bruker en side av DPDT sokkelen?
Klarer forsterkeren å drive dobbelt så mange rele spoler dersom jeg går for enkel fase rele?
Dersom jeg må begynne å lodde inn eksterne releer via kabler som ikke har samme formfaktor, ville da dette fungere: http://www.ebay.com/itm/4-SPDT-10A-...780?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ec41d3bb4

De jeg har funnet bruker begge sider og skal jeg sette inn to slike så må jeg lodde kabler mellom rele og kretskort..

To av releene kan skimtes på bildet under. Relene er at typen cross over men ikke latch/vippe.

Ole_Martin · 03.07.2013

Iskra releet har en elektrisk levetid på 30000 operasjoner; det vil vi at dersom du bruker forsterkeren 3 ganger (6 operasjoner) hver eneste dag vil releet vare i 13,7år. Trekker fra 10 uker for ferie osv hvor forsterkeren ikke er i bruk, varer releet 17 år. Dette er altså dersom releet lukker, bærer og bryter 10A. Releet gjør neppe dette, så kan vil levetiden utvides ytterligere da den mekaniske levetiden er 10 millioner operasjoner; dvs i scenarioet over 5650 år.

Forøvrig vil jeg tro ABB, Siemens, Omron enkelt leverer slike releer.

Releer | MY | Omron, Norge

PowerQuality · 03.07.2013

Du kan lodde inn lasker fra eksisternde relekontakter og ut til nye sokler? Da kan du kjøpe releer fra Elfa til et par hundre for stykket...

Armand · 03.07.2013

Det Panasonic releet du linker til switcher da 10A slik jeg leser databladet, men har feil pinout med 10mm mellom pinnene på "kortsida". Se datablad her: http://pewa.panasonic.com/assets/pcsd/catalog/adj-catalog.pdf

Men hva med dette?
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0f7d/0900766b80f7d19a.pdf

Det ser ut som det har riktig pinout men er rated bare 8A. MEN er også UL rated til 10A. Nå er ikke jeg sikker hvor slumsete UL er med sine ratings i forhold til andre men jeg *tror* det burde holde. UL | About UL

Du får det på http://no.rs-online.com for en hundrelapp.

killi · 19.07.2013

Jeg kom nå over noen nye rele:
R25-11D10-24 - NTE ELECTRONICS - POWER RELAY, DPDT, 24VDC, 10A | Farnell Norge

For meg virker det som at disse har samme mål og 10A. Jeg tolker også det som at det er ett "change over" rele? Trenger hjelp til å verifisere dette..

MPT · 19.07.2013

Tror det er lurt å ha på effekten hele dagen i stedenfor å ta den av og på flere ganger daglig, mindre slitasje og bedre lyd, slå heller av effekten om natten i stedenfor.

8x12_TOM · 19.07.2013

Har sendt inn min gamle DP 6.4 til en overhaling hos Service kompaniet. Stoler 100% på dem da en av deres servicemenn har "skrudd" sammen mange Dp'er
Holder til i samme bygg som Dynabel (1etg.)

killi · 06.11.2013

Da har jeg omsider fått i hus NTE rele'ene. Jeg begynte igår å fjerne de gamle ISKRA rele'ene og da jeg skulle til å montere på det første NTE releet så dobbelsjekket jeg datablad. Der står det at akkuratt 24V versjonen som jeg har bestillt kun støtter 8A. Alle de andre typene takler 10A og større. Ser også at min 24V 8A versjon er mindre i høyden i forhold til de andre og den er av AgNI kontakt material istedet for AgCdO som alle de andre har.

Er det uforsvarlig å montere inn disse nye 8A rele'ene. Hva kan gå galt dersom strømmen er på 10A?
Har forstått at dersom releet sveiser seg så blir forsterkeren ødelagt, det er derfor jeg startet denne utbyttingsjobben av 11 år gamle rele.
Problemet mitt er etter det jeg kjenner til så finnes det ikke slike 10A rele noen sted

Er inne på tanken med å lodde kabler fra sokkelen og til noen større rele av annen formfaktor.
Noen som har noen tips til alternative rele uansett formfaktor?

RJEL · 11.11.2013

Iskra reler må man jo ha på lager må vite

killi · 21.12.2016

Da har jeg omsider loddet inn 3 nye Finder rele som jeg fikk kjøpt av RJEL. Alt fungerer og jeg kunne omsider begynne å bruke forsterkeren igjen etter 3 års lagring. Vil bare anbefale RJ-Elektronikk. Han har virkelig peiling på disse forsterkerene!

killi · 21.12.2016

Trond_L · 25.10.2020

Nekrobump!
Har en DPA600 som fikk nye reléer i 2004, men trenger nå ett nytt sett (en eim av varm plastikk er ett klart tegn...).
Noen som i 2020 har kilder til en ideélt sett pinnekompatibel erstatning?

Bx · 25.10.2020

killi skrev:
Jeg har en 11 år gammel DP 6.4P som idag fungerer bra.
Jeg har imidlertid blitt sterkt anbefalt å bytte sterkstromsrelene på denne da de kun skal ha en levetid på ca 8 år ved normal bruk.
Denne forsterkeren er i daglig bruk på TV anlegget og blir slått av og på flere ganger til dagen. Nå har det seg slik at de opprinnelige relene av type ISKRA TRM 3013 ikke er mulig å få tak i lengre fra elfa. http://www.ateco.it/pdf/art070_trm30.pdf

Jeg trenger derfor noen andre rele som er av typen change-over 24V med 10A strømgjennomgang. Når jeg søker etter erstattninger så finner jeg kun rele som går opp til 8A. F.eks dette fra panasonic: Polarized Power Relays: ADJ Dimensions | Panasonic

Jeg har forstått det slik at den dagen releet er utslitt og sveiser seg fast så ryker hele forsterkeren..

Håper noen Elektronikk kyndige kan hjelpe meg her...

Og hvis du har uflaks så tar huset fyr. Jeg våknet en morgen med brent elektronikkluft i huset. Da var det releet som ikke hadde slått ut, motstanden i softstarten var glodvarm og printkortet var godt svidd allerede. Det burde ikke være så vanskelig å finne et rele som går utenpå orginalen spek-messig. Det gjorde i alle fall jeg (og det ble ikke husbrann, og forsterkeren lever fortsatt, men jeg måtte hardwire noen punkter for å få liv i den igjen).

Trond_L · 25.10.2020

Bx skrev:
Og hvis du har uflaks så tar huset fyr. Jeg våknet en morgen med brent elektronikkluft i huset. Da var det releet som ikke hadde slått ut, motstanden i softstarten var glodvarm og printkortet var godt svidd allerede. Det burde ikke være så vanskelig å finne et rele som går utenpå orginalen spek-messig. Det gjorde i alle fall jeg (og det ble ikke husbrann, og forsterkeren lever fortsatt, men jeg måtte hardwire noen punkter for å få liv i den igjen).

Har du produsent/delenummer på reléene du satte inn?

Bx · 25.10.2020

Har ikke det, men det er bare å Google noe som er på rette siden ift spec. Hvis du leter så finner du noe meditert fotavtrykk. Hvis ikke så er det bare å lodde på ledninger fra punkt til punkt.

HAREPUSEN · 25.10.2020

Når du allikevel ikke får tak i QEM så bruk ett kjent leverandør av kontaktor rele fabrikant .Omron og Shrack er feks ett par av dem
Ellers har jeg brukt denne modellen i noen soft startere jeg har laget selv ,.De har alldri feilet

RT314F24 | TE Connectivity PCB Mount Latching Power Relay, 24V dc Coil, 16A Switching Current, SPDT | RS

no.rs-online.com

Bx · 25.10.2020

Jeg tror jeg kjøpte noe hos Farnell. Billige på små kjøp, men omtrent klin umulig å finne fram i nettbutikken.

Aurora · 25.10.2020

Langt de fleste releer lages av flere fabrikanter, slik at det er stort sett alltid mulig å finne erstatninger fra andre fabrikanter.... litt leting og lesing må dessverre påregnes....

Bx · 25.10.2020

Dette er imo hyllevare. Det står tom beskrevet hvor mange påslag de skal tåle...

Motorhome · 26.10.2020

La forsterkeren stå på hele tiden, da slipper man problemet med softstart releet. Ene av mine har stått på siden 2005. Kun avslått i ferietiden og når det blir for varmt om sommeren. Ser bare at disse små reelene på billys automatikken, kan gå hvis de blir nok brukte.
Det kan være tilfeldig at de går!

Bx · 26.10.2020

Tja, min sto på stort sett hele tiden...

AAaF · 27.10.2020

No kjenner ikkje eg denne forsterkeren, men generelt skal det være lurt å sette eit RC ledd i paralell med releet for å redusere HF energi og dermed gnistdannelse. Det reduserer utstrålt støy ved av/på også.

Bx · 27.10.2020

Det er en resistor i parallell. Husker ikke om det er en kondis også. Det som skjer når releet svikter er at det blir varmgang i resistoren.

AAaF · 27.10.2020

Tenkte meg ikkje godt nok om, dette RC ledded er poenglaust når motstanden alltid ligg i paralell med kontakt.

Men eit tilsvarande nettverk kan være fornuftig også i paralell med primærvikling, du vil då redusere indusert spenning som vil komme når du bryter kretsen:

Men sidan dette heilt sikkert er ein velkonstruert forsterker, så rekner eg med dette er tatt hensyn til i ei eller annan form. Ofte er det bare kondensator(R1=0), då brukes vel eigentleg resistans i viklingene til å brenne av energien og kvele spenning.

Uno_Jens · 01.11.2020

Hej grannar

Har ett dpa600 som funkar ca 10 min.
Länk med bilder: Forumtråd svensk
Letar främst nya reläer då det kan ge bränd resistor. Min resistor har gjort kretskortet lite svedd och man känner att den blir orimligt varm.

Om någon har en länk till ett relä som kan passa så skulle jag bli jätteglad.

Hoppas min svenska går att tolkas
Mvh jens

Motorhome · 01.11.2020

Hvis forsterkeren har stått hele tiden, så har sikker softstart releet ikke vært noe problem. Men det kan også være tilfeldig at det ryker. I DP menigheten har det vært diskutert flere ganger. Vår eminente reparatør på DP produktene har også vært med hær. Bedre å få litt faglig hjelp. Det er bedre å få vite enn å tro. Ikke noe nytt at mindre releer(drivere) for styre større belastninger har røket. Kan bære se på de små kortreleer på lysautomatikken for bilen. Jeg byttet til mere solid type (OMRON). I gamle dager gikk hovedstrømmen for hovedlys gjennom en hovedbryter(fjernlys) og ikke noe rele. Selve lysreleene er selvsagt kraftigere.
Har også hatt DP4,5P som ikke har vært slått av. Har spart motstanden for større startstrømmer

Men hvis man vil spare strøm, så blir saken en annen.
NB! Ser at jeg har vært her inne tidligere, og gnålet om det samme

maxmekker · 01.11.2020

Rune Juul, RJ Elektronikk har sikkert best peil på DP av alle reparatører i hele landet. Det er rette mannen å ta kontakt med om en har en DP av ett eller annet slag som trenger en sjekk eller oppgradering. Ikke kommet til å benyttet noen andre om jeg har eiet noen DP produkter selv.

Nye 10A Rele til Dynamic precision DPA 6.4P

Medlem

Zomby_Woof

Gjest

Bransjeaktør

8x12_TOM

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Medlem

MPT

Gjest

8x12_TOM

Gjest

Medlem

Servicemann

Medlem

Medlem

Medlem

Bransjeaktør

Medlem

Bransjeaktør

avtrådt 010924

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Fersking

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast