Tips til basstårn

John_Harald · 04.12.2013

Opplever at den høyttalerplasseringen som gir best holografi for mine Respons Grand LE ikke er ideell for bassen og omvendt. Vurderer derfor å bygge meg to basstårn med elementer fra gulv til tak. Tenkte i utgangspunktet trykkkammer og er usikker på hvilke elementer og kabinettvolum jeg skal bruke. Er åpen for det meste. Takhøyden i musikkrommet er i overkant av 207 cm og størrelsen er 9 * 3,8 meter. Kan gjøre hva jeg vil i forhold til akustikk. WAF er ikke et tema. Ser da at jeg får plass til i høyden:

3 stykk 21",
4 stykk 18"
5 stykk 15"
6 stykk 12"
7 stykk 10"

Alle tips mottas med takk!

Zerostat · 04.12.2013

Hva med et slikt bygge?

kinodyret · 04.12.2013

John_Harald skrev:
Opplever at den høyttalerplasseringen som gir best holografi for mine Respons Grand LE ikke er ideell for bassen og omvendt. Vurderer derfor å bygge meg to basstårn med elementer fra gulv til tak. Tenkte i utgangspunktet trykkkammer og er usikker på hvilke elementer og kabinettvolum jeg skal bruke. Er åpen for det meste. Takhøyden i musikkrommet er i overkant av 207 cm og størrelsen er 9 * 3,8 meter. Kan gjøre hva jeg vil i forhold til akustikk. WAF er ikke et tema. Ser da at jeg får plass til i høyden:

3 stykk 21",
4 stykk 18"
5 stykk 15"
6 stykk 12"
7 stykk 10"

Alle tips mottas med takk!

må jo si jeg digger folk som kan gjøre hva de vil med rommet!
hva med 6 15 i push-pull konstruksjon? måtte jo blitt det ultimate

rask skisse lagt til i vedlegg.

John_Harald · 04.12.2013

Fint hvis dere nevner med et ord eller to hvorfor dere anbefaler det dere gjør.

Geir, ser fin ut den. Hva er det?

Kinodyret, ser heftig ut. Har kun plass til 5 stykk 15" i høyden. Hvorfor?

Zerostat · 04.12.2013

Adyton sub! kan du kanskje få høre på oslohifisenter. Så kan du jo måle litt på den.

John_Harald skrev:
Fint hvis dere nevner med et ord eller to hvorfor dere anbefaler det dere gjør.

Geir, ser fin ut den. Hva er det?

Kinodyret, ser heftig ut. Har kun plass til 5 stykk 15" i høyden. Hvorfor?

H.R · 04.12.2013

Etter å ha hørt slobsene til sluket så har jeg vanskelig for å se for meg en bedre konstruksjon for uanstrengt bass.

LMC · 04.12.2013

H.R skrev:
Etter å ha hørt slobsene til sluket så har jeg vanskelig for å se for meg en bedre konstruksjon for uanstrengt bass.

til Respons Grande!?!
give me a break!
mvh
Leif

John_Harald · 04.12.2013

geirsandberg skrev:
Adyton sub! kan du kanskje få høre på oslohifisenter. Så kan du jo måle litt på den.

John_Harald skrev:

Fint hvis dere nevner med et ord eller to hvorfor dere anbefaler det dere gjør.

Geir, ser fin ut den. Hva er det?

Kinodyret, ser heftig ut. Har kun plass til 5 stykk 15" i høyden. Hvorfor?

Klikk for å utvide...

Hvorfor omtaler ikke Oslo Hificenter disse på hjemmesiden sin eller på sin massive annonsering på finn.no, har de noe å skjule? Kanskje du kan fortelle meg litt om hvordan den er konstruert og hvordan den måler eller mener du seriøst at jeg skal stille opp med målemic på Oslo Hificenter

John_Harald · 04.12.2013

LMC skrev:
H.R skrev:

Etter å ha hørt slobsene til sluket så har jeg vanskelig for å se for meg en bedre konstruksjon for uanstrengt bass.

Klikk for å utvide...

til Respons Grande!?!
give me a break!
mvh
Leif

LMC, give me a solution!

Er åpen for det meste, ja selv om Responsene måtte ryke

LMC · 04.12.2013

SLOBS er vel designet som en all-out løsning primært for høyeffektive hornsystem og kunne vel ikke vært mere malplassert imo
mvh
Leif

John_Harald · 04.12.2013

LMC skrev:
SLOBS er vel designet som en all-out løsning primært for høyeffektive hornsystem og kunne vel ikke vært mere malplassert imo
mvh
Leif

Ser den.. Har du noen løsninger til meg eller er du bare trist for å ha solgt de gamle gode bassene

ePi · 04.12.2013

Har regnet på problemstillingen tidligere, og sammenlikner man epler med epler kommer alltid store elementer best ut med tanke på pris og kapasitet selv om man får plass til færre i høyden. Baffelbredde, kassestørrelse og slikt har ikke vært en faktor.

Hva med en slik sjarmør i hvert hjørne? Krever 4 meter mellom for å fungere som tiltenkt

H.R · 04.12.2013

LMC skrev:
H.R skrev:

Etter å ha hørt slobsene til sluket så har jeg vanskelig for å se for meg en bedre konstruksjon for uanstrengt bass.

Klikk for å utvide...

til Respons Grande!?!
give me a break!
mvh
Leif

Vel har hørt slobs med en enkel 8" og en båndiskant. Tror ikke jeg trenger å gi deg den pause her leif.
Ser forøvrig ingen grunn til at det ikke skal fungere også med respons grande.
At det er overkill - joa, den ser jeg.

EHED · 05.12.2013

Ta en kikk i tråden til 8x12_tom.
4x12" i lukket kasse(ca 50 liter) på hver side med Peerless XXLS elementer. Kassene er bygget med omhu og mye avstivninger.
Han lagde et sett til meg også, og jeg har enda ikke hørt et bass-system som spiller like uanstrengt og i tillegg går omtrent så dypt man vil (mulig jeg ombestemmer meg når jeg får bass-systemet til Gaia'ene opp å gå, men tiden vil vise).

Bjørn ("Orso") · 05.12.2013

ePi skrev:
Har regnet på problemstillingen tidligere, og sammenlikner man epler med epler kommer alltid store elementer best ut med tanke på pris og kapasitet selv om man får plass til færre i høyden. Baffelbredde, kassestørrelse og slikt har ikke vært en faktor.

Hva med en slik sjarmør i hvert hjørne? Krever 4 meter mellom for å fungere som tiltenkt

Vis vedlegget 230893 Vis vedlegget 230894

Hva er dette for noe? Kombinasjon av horn og noe annet?

Jeg var i samme situasjon for en stund siden og vurderte alle prinsipper. Til slutt sto det for meg mellom en hornløsning og bassrefleks. En hornløsning hadde nok blitt det råeste, men også gedigent når du det skulle dekke ca. 200-30Hz. Jeg falt derfor ned på bassrefleks og 15". Bassrefleks har lavere forvrengning enn lukket kasse (selv servo), høyere følsomhet, går dypere og krever mindre krefter. Eneste ulempen er størrelse. 15" valgte jeg fordi det fungerer både godt i mellombassområdet og til dypbassen. Tenker at 18", som nok hadde vært bedre under 100 Hz, har litt vel stor masse til å fungere like godt i mellombassområdet. 15" er også stort nok til at det låter uanstrengt og ikke komprimerer.
Noen får korrigere meg om jeg tar feil, men jeg tror ikke selv mange små elementer vil unngå kompresjon.

Du nevner ikke hvor du skal dele, noe som er helt avgjørende for hva du skal velge. Men jeg ville tro at du har behov for drahjelp allerede ved ca. 150 Hz. Både med tanke på mer membranarealet og også for å jevne ute responsen. Og da ville jeg ha valgt det som jeg gikk for. Altså bassrefleks og 15". Jeg gikk for tre på hver side. Sikkert mange elementer som kan fungere. Selv valgte jeg JBL 2226J.

vidarje · 05.12.2013

Tralltrall virker rimelig fornøyd han også

EHED skrev:
Ta en kikk i tråden til 8x12_tom.
4x12" i lukket kasse(ca 50 liter) på hver side med Peerless XXLS elementer. Kassene er bygget med omhu og mye avstivninger.
Han lagde et sett til meg også, og jeg har enda ikke hørt et bass-system som spiller like uanstrengt og i tillegg går omtrent så dypt man vil (mulig jeg ombestemmer meg når jeg får bass-systemet til Gaia'ene opp å gå, men tiden vil vise).

LMC · 05.12.2013

han er jo tydeligvis åpen for noe helt annet enn Respons, og da står saken litt annerledes
jeg vet at SLOBS ville fungert med hva som helst, men mener at det blir helt tullete å parre de med en (medioker) apekiste
hva jeg anbefaler er naturlivis avhengig av budsjett, rom og preferanser
meningsløst å bare drodle om ulike bassløsninger, når ikke engang hovedhøyttaler er fast bestemt
mvh
Leif

janly · 05.12.2013

Kanskje Tangen's Ragnarok ELF basstårn kan være noe. 5 x 12" Beyma pr side. Jeg byggde et par sånne for noen år siden, spilte bra dem. Ren klar bass fullstendig blottet for buldrebass. Krever kraftig EQ i bunnen og en strømsterk amp. Ca 1,70cm høye, jeg har tegninger om du er interessert.

Syncrolux · 05.12.2013

Er ikke dette en nedskalert versjon av Petter Dale sine 7x12" skyskrapere?

Sluket · 05.12.2013

Det finnes ikke noe slikt som overkill i ht sammenheng, spesielt ikke i bassen. Den er så utrolig fundamental for så mye i musikken, størrelsen, lettflyten, kapasiteten, avlasting av øvrige komponenter i ht. Sagt på en annen måte; en skikkelig romintegrert bassløsning og et par ypperlige satelitter (som kan løses på mange måter) kombinert med relativt beskjedent forsterkeri er langt på vei å foretrekke fremfor det motsatte. Digitalkilde kan i dag gjøres skammelig billig i forhold til prisen så den trenger ikke koste skjorta, og kableri kan en nesten se bortifra som kostnadselement.

Langt på vei de fleste kommersielle høyttalerkonstruksjoner i normal størrelse vil profittere enormt på å bli avlastet fra 100 Hz og nedover, og kan gjerne oppleve en ny vår i en slik oppstilling.

Om så prinsippet for en slik bassløsning er bygget på bassrefleks, lukket kasse, horn, dipol eller en eller annen form for hybrid, det er en annen diskusjon. Alle har i utgangspunktet fordeler/ulemper, og da blir det mer et spørsmål om hvilke av disse en ikke kan/kan leve med.

janly · 05.12.2013

Syncrolux skrev:
Er ikke dette en nedskalert versjon av Petter Dale sine 7x12" skyskrapere?

Jopp - helt korrekt! Eksakt samme bare to elementer mindre i høyden.

Mvh
Jan

LMC · 05.12.2013

såvidt meg bekjent var de Tangen tårnene ikke noen vellykket kombo til diverse lettdrevne AG høyttalere som bildet viser.....
jo fullscale versjonen er vel PEDAL sine
enig med Sluket
i tillegg mener jeg det er imperativt med lettdrevne hornsattelitter at bass-systemet er så lettdrevent som mulig for best integrasjon
mvh
Leif

Syncrolux · 05.12.2013

Med aktiv deling så spiller vel følsomheten ingen rolle. Man kan jo bare justere nivåforskjellen.

LMC · 05.12.2013

det er ikke min opplevelse
det er noe med "responsiviteten" som skiller seg mellom en tungdreven sluggerbass og en lettdreven kjapp "Muhammed Ali"-fly like a butterfly, sting like a bee-bass
tenk membranutslaget på BD-tårna mine kontra et typisk høymasse subwooferelement

mvh
Leif

Syncrolux · 05.12.2013

Jeg ser vel ikke helt hvorfor et stort lettdrevent bass-system ikke skulle være bedre i denne sammenhengen her, enn et lite og tungdrevet?

LMC · 05.12.2013

det sa jeg ikke heller, men du hevdet at aktiv deling opphevet fordelen med lettdrevent bass-system
nå snur du på flisa og skjønner ikke hvorfor det skulle være en fordel i trådstarters sammenheng......
bestem deg...
mvh
Leif

Syncrolux · 05.12.2013

Jeg sa vel ikke at aktiv deling opphevet fordelen med et lettdrevent bass-system?

Poenget mitt var at man kan få systemer med forskjellig følsomhet til å henge sammen når man deler aktivt, dvs benytte nivåjustering. F.eks har alle aktive subwoofere nivåjustering nettopp pga dette.

LMC · 05.12.2013

det er jeg sterkt uenig i:
et (lettdrevent) bassystem med lite mebranutslag vil henge bedre med i en serie med bassimpulser enn elementer med lang slaglengde
mvh
Leif

Syncrolux · 05.12.2013

Det var akkurat det samme som jeg sa det.

LMC · 05.12.2013

Syncrolux skrev:
Det var akkurat det samme som jeg sa det.

hvor da?

mvh
Leif

Syncrolux · 05.12.2013

Innlegg #25

LMC · 05.12.2013

ok? det var ikke direkte krystallklart......
ellers får jeg følelsen av at det er noe kjent....

hviket nick har du ellers opptrådd bak?
mvh
Leif

Haglund84 · 05.12.2013

Når det kommer til eq og lav følsome enheter i små kasser: anbefaler ikke et konsept hvor man må inn med eq og presse opp enheten i dypbassen der den naturlig har et fall på kanskje 10-20db. Det kan fort føre til en ekstrem membranutsving og slørete lyd.

IMO vil man med et følsomt/effektivt bass system oppnå bedre impulsrespons ved lavere membranutsving, noe som vil gi en raskere start/stopp.
Obs under port tuningfrekvensen vil membranutsvingen stige, så der bør man inn med et høypass filter. (aktivt)
Jeg har hatt positive erfaringer med 4x15" i to bass søyler. Kassene var av typen bassrefleks med lav tuning. Det som er flott med bassrefleks er at man får litt drahjelp i dybassen noe som bidrar til høyere effektivitet. En fordel til med lav tuning og bassrefleks er at membranutsvingen vil være lik null ved avsemningsfrekvensen.
Det vil resultere i lite membranutslag, lav forvregning og høy kapasitet i dypbassen. høy kapasitet i bassen gir en fysisk stor makrodynamikk og smekk.
med lav tuning så mener jeg 30hz eller lavere. Ved for høy tuning kan man fort få hørbare polarresponsen fra porten noe som vil gi smøring av lyden.
Det fins mange spennende 15" enheter. JBL 2226 som er nevnt tidligere i tråden er imo et bra basselement som er tilgjengelig for en billig penge på brukten.
det er mange prinsipper som vi kunne gi en god lyd på tvers av hverandre. Det er ingen fasit for hva som er optimalt.
Lykke til!
Mvh
Erik

Syncrolux · 05.12.2013

Det du sier først her er ikke riktig i det hele tatt. Hvor stor membranvandring som kreves for et gitt lydtrykk fra en lukket kasse avhenger overhodet ikke av følsomhet, mengde EQ eller kassevolum. Det er kun en faktor som avgjør - membranarealet.

Så det som gjelder i praksis er membran-areal, jo mer jo bedre.

FredrikC · 05.12.2013

LMC skrev:
det er ikke min opplevelse
det er noe med "responsiviteten" som skiller seg mellom en tungdreven sluggerbass og en lettdreven kjapp "Muhammed Ali"-fly like a butterfly, sting like a bee-bass
tenk membranutslaget på BD-tårna mine kontra et typisk høymasse subwooferelement

mvh
Leif

Massen på elementer avgjør ikke kon-utslaget. En 15" med 99db følsomhet beveger seg akkurat like mye som en 15" med 85db følsomhet for et gitt lydtrykk. Forskjellen går på hvor mye strøm som må sendes gjennom svingspolen. Jeg er enig at jo mindre strøm gjennom svingspolen jo bedre. Men generelt så er dette mindre viktig enn at man har NOK kapasitet. Det vil si at anlegget flytter nok luft uten at spolene forsvinner ut av magnetgapet. Da hjelper det nemlig lite med flotte high-eff elementer og mengder av kortslutninger.

1. Sørg for at du har NOK kapasitet. Det vil si ønsket maksimalt lydtrykk + headroom.
2. Sørg for at bassystemet integrerer godt mot øvrige høyttalere og rommet.
3. Nå kan du begynne å tenke på hva slags drivere og forsterkere som gjør en best mulig jobb innenfor de øvrige rammene.

Alt avhenger jo av budsjett. Men av trådstarters forslag ville jeg sagt 4x18. pga:
- mest areal av alternativene = 5000sqcm.
- mange gode drivere å velge blant til et hvert prinsipp.
- Relativt høy value for money sammenliknet med konstruksjoner bestående av flere mindre drivere.

Flageborg · 05.12.2013

John_Harald skrev:
Vurderer derfor å bygge meg to basstårn med elementer fra gulv til tak.

Her er en løsning som du kan vurdere...

BB, In Depth 3

kinodyret · 05.12.2013

Flageborg skrev:
John_Harald skrev:

Vurderer derfor å bygge meg to basstårn med elementer fra gulv til tak.

Klikk for å utvide...

Her er en løsning som du kan vurdere...

BB, In Depth 3

Vis vedlegget 230988

har ALLTID lurt på en subløsning med stacking av sylindersubber og her var svaret! jeg holder med deg i denne!

Sluket · 05.12.2013

John_Harald skrev:
Opplever at den høyttalerplasseringen som gir best holografi for mine Respons Grand LE ikke er ideell for bassen og omvendt. Vurderer derfor å bygge meg to basstårn med elementer fra gulv til tak. Tenkte i utgangspunktet trykkkammer og er usikker på hvilke elementer og kabinettvolum jeg skal bruke. Er åpen for det meste. Takhøyden i musikkrommet er i overkant av 207 cm og størrelsen er 9 * 3,8 meter. Kan gjøre hva jeg vil i forhold til akustikk. WAF er ikke et tema. Ser da at jeg får plass til i høyden:

3 stykk 21",
4 stykk 18"
5 stykk 15"
6 stykk 12"
7 stykk 10"

Alle tips mottas med takk!

Skal i gang med et interessant "tårnprosjekt" nå, 9 stk. 8" elementer i tunable reflex konfig., modulbasert (hva ellers) med 3 stk. like kabinetter stacket. Perfekt til din takhøyde, jeg har selv 217 cm. Da får du kjapp og fin bass, mer enn nok areal og til alt overmål et håndterbart system. Tro meg, det er litt OK akkurat det punktet.
Du kan komme og låne øre til systemet så snart det blir ferdig (eller i det minste oppegående) så får du ihvertfall en ide om hva slags resultat et slikt system kan avstedkomme.

LMC · 05.12.2013

har GPA 8 tommere?
mvh
Leif

Hornlyd · 05.12.2013

9 stk 8" tilsvarer 2,2 stk 15".

Ikke dårlig det i refleks. Ganske voldsomt egentlig.

Hva er fordelene og ulempene med mange små kontra få store drivere i bassreflekskonstruksjoner?

Tips til basstårn

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Syncrolux

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Holistisk Hifi Helt

Æresmedlem

Musikkglad