TAOB - Tiny Alnico Open Baffle (Lowther America)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Skal lage et enkelt oppsett til en slektning. Har de herlige Lowther PM6A liggende og hvorfor ikke lage noe som er velprøvd?

    Open Baffles Lowthers

    Tiny Alnico Open Baffle


    tino alnico open baffle foran.jpg


    TAOB bruker PM6A og en svært spretten 12 tommers Alnico midbass fra Tone Tubby. Delingen gjøres med et seriefilter og konstruksjonen ruller av ved 70 hz, ergo, en subwoofer er nødvendig.
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Filteret er svært enkelt og i følge Jon Ver Halen (Lowther America) funker det:

    The crossover is a bit unusual. Set at 200 hz, it is a 1st order (6 dB/octave) series crossover. As both drivers are 96 dB/watt efficient, there is no need for padding resistors. The series crossover looks unusual, but it simply sounds better than the more common parallel crossover in this system (try it both ways if you don't believe me).



    tino alnico open baffle filter.jpg
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Hoffsnekkernaboen har dacet ut fra mine skisser. Har modifisert litt med pene buer på siden, fot og flyttet fulltonen opp da jeg syns det gir et større lydbilde:

    tino alnico open baffle cnc tegning.jpg
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Funderer litt på sub løsning og fant et innspill på DIY-audio om en kvasi H-frame med 18 tommer.
    Den er uten topp-plate noe som gir mindre resonanser i mannsstemmer.

    tino alnico open baffle18 sub mindre resonans.jpg



    Alternativt så står HFS-Beyma 15" subben (med Hypex) som BHO bygde og som shaunv hadde før den ble solgt igjen på børsen til kr 2.500,-. Det er billig men bør testes først:

    HFS diy beyma/hypex sub - Torget

    tino alnico open baffle HFS beyma sub.jpg
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Jeg er usikker på forsterker og dac valg. Budsjettet er begrenset og Lowthern fortjener kvalitet.
    Av erfaring med First Watt B5 delefilteret så er det gunstig å dra ned toppen med -2dB fra 2000 Hz og oppover.

    Mulig miniDSP i det digitale domenent mellom kilde og dac er en god løsning? Den koster drøye kr 1300,- inn til landet.
     

    Vedlegg

    oks81

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.863
    Antall liker
    11.420
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Bærre Lækkert!
    Litt spent på subben! :)
    Hvorfor ikke et enkelt Baffelstep med spole og motstand for å dempe over 2kHz?
    Hva skal du drive subben med?
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    oks81 skrev:
    Bærre Lækkert!
    Litt spent på subben! :)
    Hvorfor ikke et enkelt Baffelstep med spole og motstand for å dempe over 2kHz?
    Hva skal du drive subben med?
    Klikk for å utvide...
    Fordi jeg håper at det enkle seriefilteret kan forbli uberørt, ellers er selvfølgelig et vanlig paralellfilter med ditto korreksjonsskretser et alternativ.

    Satser først på en aktiv sub så får vi se. Jeg har en Klipsch 12" som jeg kan låne bort hvis vi ikke finner noe annet.
     
    oks81

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.863
    Antall liker
    11.420
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Litt artig at en såpass enkel konstruksjon bare fungerer!
    Den er jo utprøvd også så trengs kanskje ikke tweaking?
    Hva er prisen på elementer ferdig til Norge? (vet de ikke er billig og kanskje best å holde katt, barn og hardhendte støvsugerspesialister unna..) :)
    Bygger du 8ohm eller 16ohm? 8ohm er vel å foretrekke?
     
    DIY_dude

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.320
    Antall liker
    73
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    9
    Her må du kanskje til og gjøre noen frekvensmålinger tror jeg. Har hatt Tone Tubbyen i hus før. Kombinasjonen av hampmembran og alnicomagnet låter veldig forførende, men følsomheten til elementet stiger på noe voldsomt oppover i frekvens. Du bør ha et notch-filter som demper 10 dB i området 2-5 kHz. Dette er rigtignok et godt stykke utenfor delefrekvensen, men vil nok være godt hørbart allikevel.

    Xmax på dette elementet er 0,3 mm. Et høypassfilter kan kanskje også være på sin plass hvis du skal spille høyt.
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    faenjeggiropp skrev:
    Her må du kanskje til og gjøre noen frekvensmålinger tror jeg. Har hatt Tone Tubbyen i hus før. Kombinasjonen av hampmembran og alnicomagnet låter veldig forførende, men følsomheten til elementet stiger på noe voldsomt oppover i frekvens. Du bør ha et notch-filter som demper 10 dB i området 2-5 kHz. Dette er rigtignok et godt stykke utenfor delefrekvensen, men vil nok være godt hørbart allikevel.

    Xmax på dette elementet er 0,3 mm. Et høypassfilter kan kanskje også være på sin plass hvis du skal spille høyt.
    Klikk for å utvide...
    Har hatt alle disse faktorene i tankene samtidig som at jeg er spent på hvordan et så enkelt seriefilter låter. Et standard paralellfilter med korrigeringer også på Lowtheren ligger i plan B.

    Artig at du har brukt Tone Tubbyen, trodde jeg var først i Norge med noe så sært? Hva brukte du den til/som/i?
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    oks81 skrev:
    Litt artig at en såpass enkel konstruksjon bare fungerer!
    Den er jo utprøvd også så trengs kanskje ikke tweaking?
    Hva er prisen på elementer ferdig til Norge? (vet de ikke er billig og kanskje best å holde katt, barn og hardhendte støvsugerspesialister unna..) :)
    Bygger du 8ohm eller 16ohm? 8ohm er vel å foretrekke?
    Klikk for å utvide...
    Ca kr 5000,-
    8 ohm da Lowthern jeg hadde var 8 ohm
    Hva som er best vet jeg ikke men filteret blir forskjelig.
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    I en solid artikkel på 6moons blir Tone Tubby løsningen til Jon Vêr Halen kommentert i forbindelse med flere fulltoner. Jeg har fetet ut noen viktige punkter.

    Selv har jeg alltid likt fulltoner med kraftig toe-in eller gjerne direkte / on-axis med baffelstep korreksjon i First Watt delefilteret. Her anbefales det stikk motsatt, å knapt ha toe-in i det hele tatt?

    6moons audio reviews: A 4-year journey into open baffles with widebanders

    So I built several much taller yet equally wide baffles to mount the widebanders closer at ear level. These baffles were roughly 36 x 60 inches. While the image height was somewhat corrected, the almost palpable airy openness that had so impressed me to begin with was all but gone. At this point I realized that to have my cake and eat it too I would need to increase baffle height and—heaven forbid—add a woofer. Lowther America’s Jon VerHalen was having good luck with a Tone Tubby Alnico hemp-cone 12" guitar driver on his Lowther PM6a OB. He also suggested several potential crossover points for limiting the upper reaches of the Tone Tubby. That's a full-range driver in its own right after all. I decided that I wanted the PM2MkII and TT to gently meet somewhere in the 200-220Hz range. I had the local lumberyard cut ¾" Baltic Birch sheets to spec and then I meticulously constructed the tilt-back legs and cut out the driver holes. After several variations on baffle size, I ended up with roughly the same dimensions Lowther America would soon display with great success at an audio show.

    These baffles were and still are 24 x 41 inches with braces slightly tilting them back. I actually incorporated JE Labs’ legs on all my OBs except done up in Baltic Birch. My widebanders are centered at 31 inches off the floor while the TT woofers are centered at 11 inches. The only crossover is a single rather large 12MH inductor from Parts Express in series with the + speaker terminal. In this baffle I tried many different eight-inch widebanders but wish to limit this discussion to the absolute sonic stand-out, the Lowther PM2MKII. Surprisingly all eight-inchers in my home performed wonderfully. You won’t need a Lowther PM2MKII/PM5a to wring great sound from this simple open baffle configuration but, these particular drivers exceed merely good. They were and are magical in this setup.

    This is important. If you decide on the Lowther setup, ultimate listenability (not having your head chopped off by their potential harshness) depends on toe-in. Somewhere close to straight ahead allows these baffles to literally disappear while arranging a tapestry of instruments, voices and incidental room sounds in a billowing yet natural pattern beyond the boundaries of my listening room. Dynamic punch and speed are hard to correlate with this relatively modest setup. Such clarity and smoothness. It is still difficult for me to comprehend the sheer power and volume great vocalists can project through this pair of speakers without a hint of distortion and only two watts behind the Lowthers. But, there is a caveat. Toe these Lowther-fitted bafflesin by just a bit too much and that wonderful smooth dynamic clarity becomes painful stridency in the upper midrange through the treble, making them virtually unlistenable with much music. How to know when you’ve got the perfect toe-in? I mean, these OBs are far clearer and more dynamic especially through the mids and highs than what most of us are used to. That along with Lowther’s long reputation for a hot zone should create a more forward tonal balance from the PM5a on these smallish open baffles than our other normal high-end speakers deliver, shouldn't it? Absolutely not. These OBs equipped with big Lowthers are remarkably and easily tunable by simply toeing them until they sound as described, without any stridency or harshness, period. Listen to your B&W Nautilus, Wilsons and Quads. These OBs should be just as easy to enjoy long term when toed in correctly – while sounding far superior.
     
    Sist redigert:
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Det er kluss på posten og en Tone Tubby er forsvunnet :confused:

    Dipolene er ferdig kutta og pussa av naboen. Da overtar vi andre og drar frem sprøytepistol, måleutstyr og loddebolt etterhvert.
     

    Vedlegg

    oks81

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.863
    Antall liker
    11.420
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Og den som hadde hatt nabo med fres....... :)
     
    oks81

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.863
    Antall liker
    11.420
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det er dritkult! Blir Tubby Tobby (eller hva den heter...) montert fra baksiden? :)
    Eh.. Tone Tubby var det!
     
    Sist redigert:
    oks81

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.863
    Antall liker
    11.420
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    God plass til en spole og en kondensator. :)
    Lowthern er litt høy i nivå over 2kHz nevner du, er det derfor disse OBene skal plasseres med lite toe in kanskje?
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    oks81 skrev:
    God plass til en spole og en kondensator. :)
    Lowthern er litt høy i nivå over 2kHz nevner du, er det derfor disse OBene skal plasseres med lite toe in kanskje?
    Klikk for å utvide...
    Nettopp :)
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Da er vi i gang. Min fantastiske kone retter opp i sig etter at jeg var litt ivrig med sprøyta :rolleyes:

    image.jpg
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Da har Tone Tubbyene kommet til rette og diverse forsterkere kommer på test neste onsdag da alt skal monteres. Seriefilteret er allerede ferdig, det var fort gjort:
     

    Vedlegg

    trosse1

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.661
    Antall liker
    2.354
    Torget vurderinger
    75
    Hva typ forsterkere skal testes ut, Fant du klA i budget ?
     
    madman

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.178
    Antall liker
    661
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Dette ser da ut som et helt normalt 1. ordens filter ?
    -m
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Da er mail sendt. Jon Vêr Halen skriver følgende om dette filteret på nettsiden, jeg tror det rett og slett er en skrivefeil:

    The crossover is a bit unusual. Set at 200 hz, it is a 1st order (6 dB/octave) series crossover. As both drivers are 96 dB/watt efficient, there is no need for padding resistors. The series crossover looks unusual, but it simply sounds better than the more common parallel crossover in this system (try it both ways if you don't believe me).
     
    Sist redigert:
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Mens vi venter på delefilter-avklaring så skal jeg fortelle litt om forsterkerne som skal testes. Tar dem på løpende bånd, testen blir brutal, Lowthere spiser dårlige forsterkere til frokost:


    Dayens Menuetto. Fått låne av hifi-butikken.no - Dayens - Bada - Firestone Audio - Pro-Ject

    Den er på 2x50 Watt og koster kr 5450,-. Tror det er ringkjerne trafo i den, noe mer vet jeg ikke. Er det en chip amp tro?
     

    Vedlegg

    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10

    Vedlegg

    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    På kontoret på jobben har jeg en Kingrex T20 USB med separat linjær PSU (ringkjernetrafo) som er kjøpt hos Moiz.
    Disse er ikke å få kjøpt lenger og det er jobben sin så denne blir kun brukt for å se hva en klasse T variant kan tilby av godlyd parret med Lowther.

    Den er på 2x7 Watt og den er basert på Tripath TA2020-020 chippen, altså en klasse T digital forsterker.
     

    Vedlegg

    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Jeg har Sonos i hele huset og et par "soner" står alltid til overs et eller annet sted.

    Vi prøver da Sonos Connect Amp på 2x55 med switch mode PSU. Den koster kr 4198,- hos klubben. Merk at Sonos også er streamer og dac så da sparer man en del kroner på det sammenlignet med de andre forsterkerne i testen.

    image.jpg
    image.jpg
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Subwooferen blir en Klipsch RW-10 jeg har i hjemmekinoen i stua.

    Den har alle innganger: high, low L&R og LFE. Det er en 10 tommers bassrefleks. Den går ned til 25 Hz.

    image.jpg
    image.jpg
     
    oks81

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.863
    Antall liker
    11.420
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg finner og ut at det er et helt vanlig 1.ordens filter, bare tegnet på en litt spesiell måte.
    Du skal vel teste Malmin også...? :)
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    oks81 skrev:
    Jeg finner og ut at det er et helt vanlig 1.ordens filter, bare tegnet på en litt spesiell måte.
    Du skal vel teste Malmin også...? :)
    Klikk for å utvide...
    Malmin er selfølgelig med, men da som referanse. Den er altfor dyr for fettern som skal ha TAOB høyttalerne.
     
    H

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.354
    Antall liker
    11.539
    Torget vurderinger
    10
    Til orientering heller hverken HELOB eller TAOB så mye bakover som det ser ut som på bildene.
     
    oks81

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.863
    Antall liker
    11.420
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tipper noen har en grisefin helg og tester anlegg..??? :)
     
    Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn