Hjelp til mekanisk trafo brum?

32bit · 20.04.2015

Har en stor forsterker som brummer hjemme hos meg, men ikke hos en annen.

Hva kan dette skyldes? Støy på nettet?

Leste at man kan prøve med et DC filter? Noen som har ett slik å låne meg i Trondheim for prøving?

Ellers så er det vel å prøve og stramme opp festeskruen for trafoen ?

Tips/løsninger mottas med takk

Lunesp · 20.04.2015

Vet ikke om dette er noe for deg, men det er en billig sak som fungerer ganske bra dersom det er støy som kommer fra veggen..

Rolls HE18 Buzz Off Hum Eliminator Balanced/Unbalanced Converter

KJ · 20.04.2015

^ den virker antagelig ikke særlig godt mot mekanisk brum fra trafoen på forsterkeriet.

Her er en forklaring og løsning på problemet med DC på nettspenningen : Mains DC and Transformers

Et DC-filter er ikke vanskeligere å lage enn at det tar tre strakser å gjøre det selv, men det involverer nettspenning og det skal man ikke leke med uten et minimum av forsiktighet og kunnskap.

mvh
KJ

ArildD · 20.04.2015

L C Audio Technology / DC Filter
ArildD

fry · 20.04.2015

Jeg har en ava humdinger som fjernet all during fra trafoen i suben min. Dette var ikke en lav konstant during, men en ekstremt høy during som kom feks når kaffetrakteren sto på, eller uten tilsynelatende årsak. Nå er det helt tyst, uansett. Ingen negativ påvirkning av lyden heller. Har ingen kunnskap om diy så for min del var det tryggest med en ferdigløsning. 125$ direkte fra produsent. Verdt hver krone ut fra hva den fikk til her. Eneste er at den kun fås med USA-kontakt så man trenger en adapter, Evt en strømkabel med amerikansk plugg.

32bit · 21.04.2015

Hmmm. takker meget for gode tips. Skulle fått prøvd ett sånn DC filter. Jeg har ikke kjøpt forsterker enda, det avhenger om jeg får fjernet trafo brum først....

bambi · 21.04.2015

Jeg ble kvitt trafobrum fra en effektforsterker en gang med en isotrafo. Det kommer litt during fra isotrafoen også, så det er kanskje ikke en helt optimal løsning i tillegg til at de fort koster noen kroner når det er litt størrelse på dem.

berxter · 21.04.2015

ArildD skrev:
L C Audio Technology / DC Filter
ArildD

Funker greit det. Bygg det inn i en liten boks. Fjernet all brummen på en forsterker, og nesten all på den jeg bruker nå.

B

E.I.A. · 21.04.2015

Hadde problemer med trafoduring på en Audio Research Ref75.
Prøvde Dc filter fra Lc Audio, en strømregenerator og en voltregulator, prøvde disse sammen og hver for seg, brummingen var lik uansett. Prøvde også i et ujordet stikk det hjalp heller ikke. Siden ingen andre forsterkere jeg har hatt durer fra trafo var min konklusjon grei. Har hørt om andre amerikanske forsterkere som sliter med det samme, Cary feks, er det en sammenheng her?
Har forresten 2 stk Dc filter fra Lc Audio jeg ikke bruker.

helarn · 21.04.2015

Jeg har periodisk mekanisk brum i monoblokkene mine. Det er vissnok støy fra nettet som er årsaken. Jeg ville blitt veldig glad hvis noen kom opp med en brukbar løsning her.

bambi · 21.04.2015

E.I.A. skrev:
Hadde problemer med trafoduring på en Audio Research Ref75.
Prøvde Dc filter fra Lc Audio, en strømregenerator og en voltregulator, prøvde disse sammen og hver for seg, brummingen var lik uansett. Prøvde også i et ujordet stikk det hjalp heller ikke. Siden ingen andre forsterkere jeg har hatt durer fra trafo var min konklusjon grei. Har hørt om andre amerikanske forsterkere som sliter med det samme, Cary feks, er det en sammenheng her?
Har forresten 2 stk Dc filter fra Lc Audio jeg ikke bruker.

Min forsterker med trafobrum var også amerikansk, men vet ikke om det har noe med saken å gjøre. Har et par andre amerikanske forsterkere som ikke har dette problemet.

Armand · 21.04.2015

helarn skrev:
Jeg har periodisk mekanisk brum i monoblokkene mine. Det er vissnok støy fra nettet som er årsaken. Jeg ville blitt veldig glad hvis noen kom opp med en brukbar løsning her.

Er det periodisk brum, er det som du sier nesten helt sikkert støy på nettet. Eller rettere sagt noe på eller i nærheten av ditt nett lager en DC komponent på nettet. Det er utstyr som belaster en av halvperiodene mer enn den andre som er vanlige syndere. Det kan være hårfønere som går på halv effekt f.eks.
Prøv et DC filter. Det var jo en helt overkommelig pris på dette: L C Audio Technology / DC Filter

helarn · 21.04.2015

Vil dette (disse?) filtrene klare å la nok strøm passere til at blokkene kan spille som normalt? De kan trekke 3kw i teorien.

Armand · 25.04.2015

helarn skrev:
Vil dette (disse?) filtrene klare å la nok strøm passere til at blokkene kan spille som normalt? De kan trekke 3kw i teorien.

Kort versjon. Ja, men den må være dimensjonert for det.

Lang versjon:
Brum i toroid kommer av at DC komponenter på nettet gjør at transformatoren går i metning. Dette er bare et problem på kraftige transformatorer som har lav indre motstand. Problemet oppstår også som regel bare når systemet er inaktivt. Så fort man begynner å trekke en del strøm vil DC komponenten og brummet forsvinne. Men da blir gjerne problemet mindre da det blir overdøvet av musikken.

For å fjerne DC fra et vekselstrømsignal så kan man bruke en koblingskondensator, og det er det man gjør i en DC-blokker også. Men på grunn av lav frekvens (50Hz) og stor strøm må disse være store. Alt som finnes av fine dyre film-kondensatorer kan man bare glemme. Vi må opp på flere tusen mikrofarad for å unngå spenningstap og da snakker vi vanlige store elektrolyttkondensatorer.

La oss ta et eksempel: La oss si du tillater å tape 1V av 230V. Det er uansett langt innenfor normale spenningsvariasjoner på nettet.
* Du sier du har totalt 3kW transformator.
* Den kan trekke 3000kW/230V=13A.
I virkeligheten er det allikevel usannsynlig at du trekker 13A kontinuerlig fra veggen når du spiller musikk. La oss anta at du ved normalt kraftig bruk trekker 1/3 og vi får ca 4,5A.
* For å holde oss innenfor 1V drop på motstanden være R=U/I => 1V/4,5A = 0,22 ohm.
* For å oppnå en reaktans på 0,22 ohm må kondensatorene ha en verdi på: C=1/(2*PI*f*Xc) => 1/(2*3,14*50*0,22) = 14467uF.
* Siden 230V er et vekselstrømsignal som går både positivt og negativt er i utgangspunktet ikke elektrolytter egnet da de har en lei tendens til å eksplodere hvis de får spenning over seg med feil polaritet. Løsningen på dette er å bruke to stykker koblet sammen i serie slik at de i ender opp med 0V mellom seg. Dette har imidlertid den ulempen at kapasitansen halveres. Vi må dermed opp på 14467uF*2= ca. 30000uF.
* Nå neste problem: Når forsterkeren skrus på går det mange ganger så mye strøm som det kondensatorene tåler over tid. Dette kommer an på om du har en strømbegrenser ved påslag, men har man en 3kW transformator er nok dette på plass. Uansett er det god praksis å begrense hvor mye spenning som kan tillates over kondensatorene for å sikre at disse ikke får for kort levetid. Til dette bruker man kraftige dioder. I ditt tilfelle ville jeg brukt dioder som tåler 200A for å være sikker. (det kommer an på om du har soft-start eller ikke) De er uansett ikke så dyre. Ved å bruke fire slike dioder vil de begynne å lede ved ca. 1,4V og spenningen over kondensatorene vil dermed aldri komme over 1,4V uansett. Da vil riktignok DC-komponenten du har på nettet også komme seg gjennom diodene, men dette vil da bare skje ved meget høye strømtrekk, og problemet er da som nevnt tidligere mye mindre. Uansett vil du nå også bli kvitt inntil 1,4V DC offset og som regel er dette tilstrekkelig.

Som du ser så krever en såpass kraftig forsterker en tilpasset løsning for at det skal fungere optimalt. Velger du en dårlig løsning kan du oppleve at det virker en stund, men at du etterhvert vil få ødelagte dioder og dårligere kondensatorer som vil gi for stort spenningstap.

Metoden som er beskrevet over er mye mer solid enn mange rimelige løsninger som selges på nettet. De er ofte tilpasset mindre transformatorer samt at noen løsninger også bruker alt for simple komponenter. For eksempel må man også ta hensyn til at kondensatorene skal tåle mange ampere med strøm når forsterkeren er i full drift. Små billige kondensatorer vil da bli for varme og etterhvert feile.
Jeg har sett underdimensjonerte løsninger i forsterkere som koster over 100k!

Se vedlagt bilde av løsningen som beskrevet over. Kretsen består av de fire diodene og de to kondensatorene.

jane · 25.04.2015

Armand skrev:
Uansett er det god praksis å begrense hvor mye spenning som kan tillates over kondensatorene for å sikre at disse ikke får for kort levetid. Til dette bruker man kraftige dioder. I ditt tilfelle ville jeg brukt dioder som tåler 200A for å være sikker. (det kommer an på om du har soft-start eller ikke) De er uansett ikke så dyre. Ved å bruke fire slike dioder vil de begynne å lede ved ca. 1,4V og spenningen over kondensatorene vil dermed aldri komme over 1,4V uansett. Da vil riktignok DC-komponenten du har på nettet også komme seg gjennom diodene, men dette vil da bare skje ved meget høye strømtrekk, og problemet er da som nevnt tidligere mye mindre. Uansett vil du bli kvitt inntil 1,4V DC offset og som regel er det ikke så mye som det.

Vis vedlegget 317257

Diodene, slik de er tegnet på skjemaet, har ingen funksjon. Når det ene paret (D1,D4) er i lederetning er det andre paret (D2,D3) i sperreretning og vise versa, altså vil diodene aldri lede. Så 1.4V kan vi bare glemme i dette oppsettet..

HAREPUSEN · 25.04.2015

jeg har bygget dem i bøtter og spann , og flere varianter og for flere effekter , de fjerner ikke all mekanisk brum , men kan redusere det litt .Årsaken er mer fase vridninger på nettet og de er jo variable allt etter som hvilke laster på nettet , kondensatorer og motorer for eksempel og ikke nødvendig vis hos deg de er produsert ,, Min erfaring med disse filtrene er at jeg synes de dreper dynamikken ,og bassen blir dårligere , så jeg fikk selv en forbedring for hvert filter jeg fjernet

Armand · 25.04.2015

jane skrev:
Diodene, slik de er tegnet på skjemaet, har ingen funksjon. Når det ene paret (D1,D4) er i lederetning er det andre paret (D2,D3) i sperreretning og vise versa, altså vil diodene aldri lede. Så 1.4V kan vi bare glemme i dette oppsettet..

Hadde copy-paste som gikk litt fort i svingene der gitt. Bra observert jane. Jeg har slettet bildet og lagt inn et som er riktig.

Armand · 25.04.2015

HAREPUSEN skrev:
jeg har bygget dem i bøtter og spann , og flere varianter og for flere effekter , de fjerner ikke all mekanisk brum , men kan redusere det litt .Årsaken er mer fase vridninger på nettet og de er jo variable allt etter som hvilke laster på nettet , kondensatorer og motorer for eksempel og ikke nødvendig vis hos deg de er produsert ,, Min erfaring med disse filtrene er at jeg synes de dreper dynamikken ,og bassen blir dårligere , så jeg fikk selv en forbedring for hvert filter jeg fjernet

Her bidrar du til å opprettholde feilaktige myter.
Jeg tviler ikke på at du har opplevd å få en forbedring etter at du har fjernet filter. Men da har du fjernet et filter som var defekt.
Det er ikke merkbar forskjell på om nettspenningen er 230V eller 229V. Det er 0,4% mindre railspenning det. Eller med andre ord: en 200W forsterker får senket uteffekten med 0.8% til 198W.
Det er heller ikke fasevridninger på nettet som er årsaken. Det er en skjevbelastning av positiv og negativ halvperiode som genererer DC-offset. Motorer og og kondensatorer lager ikke DC på nettet da de belaster positiv og negativ halvperiode likt.

Det du imidlertid har rett i er at feilen behøver ikke ligge hos den enkelte bruker, men kan fint være hos naboen. Du har også rett i at man *kan* oppleve noe brum selv etter montering av et slikt filter men den vil alltid være vesentlig dempet.

Polka · 25.04.2015

blitzowitz skrev:
E.I.A. skrev:

Hadde problemer med trafoduring på en Audio Research Ref75.
Prøvde Dc filter fra Lc Audio, en strømregenerator og en voltregulator, prøvde disse sammen og hver for seg, brummingen var lik uansett. Prøvde også i et ujordet stikk det hjalp heller ikke. Siden ingen andre forsterkere jeg har hatt durer fra trafo var min konklusjon grei. Har hørt om andre amerikanske forsterkere som sliter med det samme, Cary feks, er det en sammenheng her?
Har forresten 2 stk Dc filter fra Lc Audio jeg ikke bruker.

Klikk for å utvide...

Min forsterker med trafobrum var også amerikansk, men vet ikke om det har noe med saken å gjøre. Har et par andre amerikanske forsterkere som ikke har dette problemet.

Den stilleste ampen jeg noengang har hatt var en Mark Levinson 27.5, og den var 100% amerikansk. Forsåvidt stor kvalitetsforskjell på Cary og ML fra 90-tallet, men dog...

Polka · 25.04.2015

Armand skrev:
HAREPUSEN skrev:

jeg har bygget dem i bøtter og spann , og flere varianter og for flere effekter , de fjerner ikke all mekanisk brum , men kan redusere det litt .Årsaken er mer fase vridninger på nettet og de er jo variable allt etter som hvilke laster på nettet , kondensatorer og motorer for eksempel og ikke nødvendig vis hos deg de er produsert ,, Min erfaring med disse filtrene er at jeg synes de dreper dynamikken ,og bassen blir dårligere , så jeg fikk selv en forbedring for hvert filter jeg fjernet

Klikk for å utvide...

Her bidrar du til å opprettholde feilaktige myter.
Jeg tviler ikke på at du har opplevd å få en forbedring etter at du har fjernet filter. Men da har du fjernet et filter som var defekt.
Det er ikke merkbar forskjell på om nettspenningen er 230V eller 229V. Det er 0,4% mindre railspenning det. Eller med andre ord: en 200W forsterker får senket uteffekten med 0.8% til 198W.
Det er heller ikke fasevridninger på nettet som er årsaken. Det er en skjevbelastning av positiv og negativ halvperiode som genererer DC-offset. Motorer og og kondensatorer lager ikke DC på nettet da de belaster positiv og negativ halvperiode likt.

Det du imidlertid har rett i er at feilen behøver ikke ligge hos den enkelte bruker, men kan fint være hos naboen. Du har også rett i at man *kan* oppleve noe brum selv etter montering av et slikt filter men den vil alltid være vesentlig dempet.

Tja... jeg lånte et DC-filter av en kar her inne. Den reduserte dynamikken godt merkbart, og dempet brummet med ca 50%. Nå snakker vi om forsterkere på flere hundre watt og 2-3000 VA trafoer. Men det var ingen positiv opplevelse. Jeg byttet forsterkere i stedet. Jeg vil neppe klare å få ro i sjela med et slikt lite filter mellom veggen og strøminntaket på ampene mine. Teori eller ei.

HAREPUSEN · 25.04.2015

Snakker ikke om DC idet hele tatt jeg armannd , NKI har ett kurs som heter elementær vekselstrøm teknikk forresten
Ellers er det noen trafos som liker å synge / brumme mer enn andre av erfaring , En sikker trafo type jeg alltid har hatt suksess med er transduktor torroids og med støpte mitt kjerner , Selv de store med en tomgangstrøm belastning på sekundær siden ca 2,5 amp er de tyste , alltid og med eller uten belastning . Det samme med de plitron og stor parten av R -core som jeg har prøvet ; Snakker ikke om railspenninger heller , Men tror du ikke at du forandrer utgangimpedansen for den evt trafo som er tilspendt ett filter , de fleste er og spole og eller kondensatorer ?

Audiomix · 25.04.2015

Et filter med for store induktanser vil ødelegge mye for lyden.
Et "filter" som jevner ut ubalanse og senker nettspenningen med 1-2V vil neppe gjøre noe skade. Ikke alltid det virker heller.
Avhengig av årsak. Mange legger i vei med alt fra billig DIY til svindyre "nettfiltere" uten å ane noe om årsaken til støy eller brum.
En kompis kom med et par kretskort for slike DC filtere. Venter på komponenter.

E.I.A. · 25.04.2015

Hadde en Adantage S150 som brummet ganske kraftig.
Kjøpte en PS Ausio Powerplant 600 for og se om det hjalp.
Det hjalp ingenting, men den hadde mulighet for og justere HZ.
Jo høyere jeg satt HZ, jo lysere ble brummelyden.
Solgte begge deler, klarer ikke leve med brum!

Audiomix · 25.04.2015

E.I.A. skrev:
Hadde en Adantage S150 som brummet ganske kraftig.
Kjøpte en PS Ausio Powerplant 600 for og se om det hjalp.
Det hjalp ingenting, men den hadde mulighet for og justere HZ.
Jo høyere jeg satt HZ, jo lysere ble brummelyden.
Solgte begge deler, klarer ikke leve med brum!

Ikke så rart det ble lysere når du økte frekvensen.
Det er nettfrekvensen du hører.

Armand · 25.04.2015

HAREPUSEN skrev:
Snakker ikke om DC idet hele tatt jeg armannd , NKI har ett kurs som heter elementær vekselstrøm teknikk forresten
Ellers er det noen trafos som liker å synge / brumme mer enn andre av erfaring , En sikker trafo type jeg alltid har hatt suksess med er transduktor torroids og med støpte mitt kjerner , Selv de store med en tomgangstrøm belastning på sekundær siden ca 2,5 amp er de tyste , alltid og med eller uten belastning . Det samme med de plitron og stor parten av R -core som jeg har prøvet ; Snakker ikke om railspenninger heller , Men tror du ikke at du forandrer utgangimpedansen for den evt trafo som er tilspendt ett filter , de fleste er og spole og eller kondensatorer ?

Prøver du å være morsom ved å foreslå et kurs i vekselstrøm til meg? Eller var det til deg??

OK, du snakker ikke om DC på nettet men fasedreininger. Fasedreininger forårsaket av motorer etc. på nettet er ikke årsaken til at trafoer brummer. Det er derfor jeg prøver å korrigere deg ved å dra inn DC. Kobler du derimot inn en hastighetskontroll på motoren kan du få DC på 230V strømnettet. Det kommer an på hvor bra den er designet. Hele poenget her er uansett at positiv og negativ halvperiode ikke er like og at man derfor i gjennomsnitt får en DC komponent som gjør at det vil gå en konstant likestrøm i viklingene som gjør at kjernen går i metning. Da synker induktansen i trafoen, strømmen øker og brummingen er i gang . Har ikke du laget slike i bøtter og spann? (Oj, det rimet..)

Ja, det er forskjell på trafoer. Noen tåler mer strøm før de går i metning enn andre det kommer an på hvordan kjernen er oppbygd.

Du snakker her om tomgangsstrøm-belastning på 2,5A på sekundærsiden. Trafoen går jo ikke på tomgang hvis du trekker 2,5A på sekundærsiden!! Den jobber jo da ganske mye og som jeg har skrevet tidligere så er det ikke problemer med brumming når trafoer belastes. En klasse A forsterker har dermed som regel ikke slike problemer. Det er når man ikke trekker strøm fra sekundærsiden i det hele tatt at problemet er størst.

Grunnen til at jeg snakker om railspenninger er at den eneste effekten et slikt DC-filter har på transformatoren er at man mister 1-2V av 230V nettspenningen og da mister man også tilsvarende på railspenningen.

Kanskje du blander DC filter med et nettstøyfilter? L C Audio Technology / Mains Filter
Disse fjerner RF støy og har ikke noe med DC å gjøre. Her har man også komponenter som kan begrense strøm og dynamikk hvis de (som alltid) ikke er dimensjonert riktig.

En ting man skal være oppmerksom på, er å ikke koble for små kondensatorer i serie med transformatorer. Da kan man introdusere høyfrekvent ringing mellom trafo og nevnte kondis.

Det er såpass mange feller å gå i her at jeg tviler ikke et sekund på at mange har opplevd å få en bedre lyd etter at de kobler ut et feildimensjonert eller feilplassert "filter".

Audiomix: De printene der så jo fine ut. Plass til plenty med dioder og store nok kondensatorer.

HAREPUSEN · 25.04.2015

Mener Armand besserwisser at de forsjellige diy ac / dc Block filterne der ute er så elendige og feil dimensjonerte at bare han kan gjøre det bedre ?

Har han laget nogen selv eller annet diy ?

Armand · 25.04.2015

HAREPUSEN skrev:
Mener Armand besserwisser at de forsjellige diy ac / dc Block filterne der ute er så elendige og feil dimensjonerte at bare han kan gjøre det bedre ?

Har han laget nogen selv eller annet diy ?

He,he. Diskuterer vi ikke her inne for å lære av hverandre? Dersom jeg tar feil i noen av mine forklaringer er jeg 100% glad for å bli korrigert.
Og det finnes mange som virker. Printet som Audiomix har er jo helt i orden f.eks. Der har man muligheten til å dimensjonere i forhold til hvor stor forsterkeren er.
Det jeg mener er at det er mange misforståelser ute å går og at mange har dårlige erfaringer med "filtre" som er feilplassert og feildimensjonert. Jeg har ikke sagt at alle er det.

Og ja, jeg har laget et selv.

Audiomix · 26.04.2015

HAREPUSEN skrev:
Mener Armand besserwisser at de forsjellige diy ac / dc Block filterne der ute er så elendige og feil dimensjonerte at bare han kan gjøre det bedre ?

Har han laget nogen selv eller annet diy ?

Jeg vet ikke om Google kan være til hjelp for å finne ut noe om Armand, men uten å ta munnen for full vil jeg si at han overgår de aller fleste her med både kunnskap og "DIY".
Så svaret er JA. Han kan bedre enn de fleste her.

Audirvana · 26.04.2015

Hos meg hjalp det på brummingen, som kom og gikk, å koble forsterkeren min til et PS Audio Dectet strømfilter.

HIFI4ALL.DK | Anmeldelser | PS Audio Dectet

En løsning, som ikke er diskutert her, så langt jeg kan se, er å gjøre noe med trafoen fysisk. En quickfix kan være å stramme til festeskruen(3), eller legge en gummimatte mellom kabinettet og trafoen for å forhindre resonanser.

En ennå mer effektiv mekanisk løsning, er å bruke vacuum for å impregnere trafoen med trafolakk. Da blir de bevegelige delene, som lager lyd når de vibrerer, fiksert, slik at lyden forsvinner.

HAREPUSEN · 26.04.2015

Til Armand , jeg har null respekt for en teoretiker som går inn i en tråd bare for å kverulere eller for å vise seg "
uten å finnes en smule ydmyk for sitt felt ? "
Teori og praksis stemmer ikke alltid , Og hva vet du forresten om mine filtre som jeg har prøvet for eksempel og utformingen og dimensjonereing , Du sier klart at audiomix sitt filter er ok , men ikke mine utprøvede som klart gav meg mindre støy ,,men å miste dynamikk og bass det vil jeg ikke . det var det som gjorde at jeg endelig forkastet hele ideen .... les
Du svarer ikke meg overbevisende med dine meninger
Hvor mye DC er det egentlig på nettet , sånn generellt ?,og er det kun bestemt av billige triac styringer ?,( som bare trigger ene halvdelen ) og i hvor stor grad kan akkurat den brukes på induktive laster ??? Noen plasser er det mer forurensning på nettet enn andre steder som store induktive laster fra motorer , disse lastene er jo heller ikke statiske siden de gjerne startes og stoppes kontinuerelig , feks i produksjons drift . trafo /kondensator stasjoner for gate belysning , hva gjør den for fasen og vridningen , og har den rett og slett ingenting å bety for den endelige sttøm uttaket hjemme og for hi fi trafon ?
Du skal få en karakter på besvarelsen din fra 1-10

pellesmil · 26.04.2015

Her er det vel bare å teste ut å selv..
Har samme problemet som trådstarter (av varierende grad)

Har som Audiomix mottatt mine DC blocking print fra Sjöström Audio.

Prima service bestilt på langfredag pakket og sent fra Sverige dagen etter.

Jeg har mekanisk trafobrum som kommer og går med ca 2 sek mellomrom

Problemet er størst og er nesten alltid tilstede i forsterkeren med 2 stk 500va RS trafoer (ringkjerne)
Problemet har begynt å opptre i en annen forsterker med 2 stk 300va Toroidy epoxy fylte Audio transformatorer (ringkjærne)
Problemet kan noen ganger høres svakt på DACen med 3 stk 300va Selectronic R-core

Jeg er derfor av den oppfatning av at forskjellige trafoer takler nettrelaterte problemer bedre /dårlige en andre, uansett så ønsker jeg å bekjempe problemet der det er.

Skal bygge filteret og sette på en kontakt på det så det blir enkelt å ta av og på og bytte mellom komponenter og se hvor mye det hjelper ev. skader

will be back

Per

Trondmeg · 26.04.2015

Jeg setter stor pris på kompetente personer som skriver faglig vurderte innlegg selv om dette tydeligvis virker provoserende for andre. Det er trist å se at faglig dyktighet ikke settes pris på, men skal fremstilles som noe negativt.

HAREPUSEN · 26.04.2015

Definer faglig vurdert innlegg trond , betyr det i dine øyne fra en vip " ? eller besserwisser ?
Holdningene her i forumet for enkelte er at man kun kan mene noe hvis man kan documentere facts eller teorier ,og gjerne lime inn og klippe ut fra artikler på nettet .De har nesten alldri noen bygge erfaring eller farts tid fra sånt ,
Erfaringer og meninger fra person som mener å høre forsjell ac på filter in line og ikke teller ikke,

men jeg synes AC filter dreper dynamikken ,

så har jeg sagt det engang til , og da tenker jeg ikke på om trafoen støyer eller ikke , De trafoene som gjorde det satt i en kl 50w A som spillte alldeles utrolig bra selv om de hadde metning " som besserwisse mener ?eller er det det han mener tro?
Jeg vet ikke jeg, men når det ikke er lov til å høre eller mene å høre forsjell på en mod , for da må det åpenbart må ha vært feil i konstruksjonen eller dimensjoneringen .
He.... te er det ikke det endelige resultatet som gjelder , hvordan man nettopp opplever lyden ?Nei ?
Hvis jeg klarte å belegge dette med en formel ,masse av sitater og ut klipp ville det da blitt godkjent , sannsynlig vis

Trondmeg · 26.04.2015

Vip? Besserwisser? Det er nettopp slikt jeg reagerer på. Faglig vurdert betyr kunnskap fundamentert i faglige aksepterte sannheter. Det bør ikke være noen trussel, men en berikelse. Dessverre virker det ikke som det alltid er plass til realkunnskap.

HAREPUSEN · 26.04.2015

Kjerring !, for meg er det også det samme , men gjerne og prøvet i praksis

Trondmeg · 26.04.2015

HAREPUSEN skrev:
Kjerring !, for meg er det også det samme , men gjerne og prøvet i praksis

Tom for saklige argumenter siden du må slenge med unødvendige skjellsord? Useriøs!

Armand · 26.04.2015

Harepus, denne tråden handler om brumming i trafo og hjelp til å gjøre noe med dette. Siden jeg har noe erfaring og kunnskap om dette har jeg kommet med råd samt påpekt åpenbare feil fra andre debattanter. Jeg ble selv korrigert av jane og setter selvfølgelig pris på dette både av hensyn til egen kunnskap men ikke minst i forhold til de som er inne her for å lære. Hvis denne formen for kommunikasjon er problematisk for deg synes jeg du skal styre over i andre tråder der dere kan mene nå mye dere vil uten å ha andre belegg for deres påstander enn ren synsning. Det er mange av de her på sentralen. Denne tråden er kategorisert under utvikling.

Her er en oppsummering av hvordan kommunikasjonen med deg har vært.
*Jeg kom i likhet med noen andre med et råd om å prøve et rimelig DC filter fra LC Audio. Det ser ut som det er greit og enkelt designet filter som vil virke fint på500VA trafo. Kanskje også 1000VA. Det er bare å prøve.
*Helarn kom med et konkret spørsmål om et DC filter vil kunne brukes på hans 3kW transformator uten tap.
*Jeg svarer et langt svar med beregninger der jeg begrunner akkurat hva som må til for at han skal benytte et DC filter i hans oppsett uten vesentlig tap. Jeg tar også med andre betraktninger og forhold som må ligge til grunn for et bra filter. Hvorfor kan jeg ikke gjøre dette? Er du allergisk mot beregninger? Jeg mener at et forum er en arena der man kan utveksle erfaringer og i tillegg også presentere fakta. I hvert fall i kategorien "utvikling"! Hvis du har innvendinger mot mine beregninger er du hjertelig velkommen til å utfordre de slik at eventuelle feil eller forbedringer kan diskuteres.
* jane var vennlig nok til å kjapt korrigere en feil jeg hadde gjort på mitt skjema. I motsetning til deg så takker jeg for hans oppklaring.
* Så blander du deg inn og kommer med påstanden og feil nummer 1.: "Årsaken er mer fase vridninger på nettet". Det er bare at dette er feil. Skal jeg bare la være å si noe slik at jeg ikke blir oppfattet som en "besserwisser"? Googler man "block mains dc" så kan man finne mange mange artikler som underbygger min påstand. Jeg kan godt anbefale å lese denne: Mains DC and Transformers. Men nå får jeg vel kjeft fordu jeg linker til andres arbeid..
Videre kommer du med påstanden og feil nummer 2. "Disse" filterene dreper dynamikken. Det er en lite presis påstand, men når du sier "disse" er det naturlig å tro at du referer til et DC filter. Min påstand er at et DC filter som er dimensjonert riktig ikke kan påvirke dynamikken. Trafoen får uavbrutt sine 230V minus ca. 1V og den ene volten vil gi ca. 0.5% til 1% mindre headroom. Altså en 200W vil bli redusert til en 198W i stedet. Det er den eneste som skal skje med et bra DC filter i serie med forsterkeren. Hvis det derimot er RF filtere du mener skal jeg gi deg rett. Disse kan drepe dynamikk. Men la oss holde oss unna disse. De hjelper ikke såvidt jeg kan skjønne mot brumming.
* Så skriver jeg et innlegg der jeg trekker frem disse feilene. (på samme måte som jane korrigerte min feil) Er ikke det bra? Skal jeg holde kjeft å la dine påstander bare stå der? Det er da vitterlig mange nok som har feil oppfatninger av dette problemet.
* Så skriver skriver du et innlegg der du fjerner deg enda mer fra debatten ved å skrive at du ikke snakker om DC!! Hovedproblemet til trafobrumming er jo DC! Videre kommer du med feil/upresishet nummer 3. "Selv de store med en tomgangstrøm belastning på sekundær siden ca 2,5 amp er de tyste." Transformatorene går jo ikke på tomgang hvis du drar 2,5A ut av sekundærsiden. Det er jo nettopp på grunn av at du drar 2.5A at de er tyste.
* Så skriver jeg et innlegg der jeg påpeker dine feil/upresisheter. Hvorfor får jeg ikke lov til å si dette. Mener du virkelig at det kun er du som kan noe om tema? Igjen henviser jeg til samme link som over. Elliott har gjort utfyllende tester som underbygger mine påstander.
* Nå begynner ufinhetene dine å utarte, og i tillegg til å tidligere foreslå kurs til meg kaller du meg en besserwisser. Jeg minner igjen om at dette er et forum under kategorien "utvikling". Her bør det virkelig være rom for å kunne utfordre andres påstander. Også mine!
* I dag kalles jeg i nedlatende kontekst for en kverulerende "teoretiker". Hva er det som er galt med teori nå da? Det finnes knapt en eneste elektonisk "dings" som ikke har noe teori bak hvordan den er designet. Jeg ser naturligvis bort fra alle snake-oil hi-fi dingser.
Jeg blir beskyld for å ville "vise meg". Makan til jantelov-politi-tendenser er det lenge siden jeg har sett. Skal ikke folk som kan noe få lov til å si det?
Jeg skriver et innlegg der jeg kommer velmenende råd til helern om hvordan man kan lage et bra DC filter. Er det å "vise seg"?
Jeg påpeker et par faktafeil du skriver. Er det å "vise seg"? Er det det jane driver med også da han påpeker en feil jeg gjorde?
Teori og praksis... La oss ikke gå der. Da blir vi aldri ferdige.

Dine filtre kan jeg ikke si noe om siden du ikke har vist oss noe informasjon om hvordan du lager de. Det eneste jeg kan si er at hvis du mister dynamikk når det er tilkoblet så er det feil designet. Du må jo være enig i det? Eller mener du det er umulig å lage et bra filter?
Når det gjelder dine spørsmål om det finnes DC på nettet så ser jeg ingen grunn til å gjenforklare all informasjon som finnes om dette. Jeg anbefaler et du kikker på linken jeg viste til tidligere. Der står det virkelig mye bra om tema. Han har også gjort praktiske tester som underbygger hans (og mine) påstander.
Når det gjelder annen støy på nettet som kommer fra all mulig DC-DC konvertere, start og stopp av motorer, triacer, etc. Så påvirker dette dessverre hi-fi anleggene våre. God filtrering på riktig sted på riktig måte er derfor viktig og bør optimalt sitte i hvert enkelt hi-fi apparat slik at det der kan tilpasses hvert formål.
Jeg hadde ikke tenkt å nevne hva jeg driver med, men siden du stiller spørsmål om jeg har laget noe, kan jeg fortelle at jeg i går og i dag har designet, beregnet, simulert, bygget og testet et kretsløp som har massiv filtering og regulering for bruk i en forsterker. For ytterligere å understreke min "vise seg" faktor kan jeg fortelle at testingen ikke foregår ved å koble dette opp på et anlegg å finlyttes mens man bytter komponenter etter innfallsmetoden. Jeg huffameg: måler

Akkurat nå leverer det 220mA til lasten og støynivået ligger på -158dBV over 2kHz. 50Hz rippel ligger på -144dBV. Det er 63nV rms. (0,000063mV) Vedlagt bilde er fra litt tidligere i utviklingen der 50Hz ligger på -136dBV (440nV). Så joda, jeg lager ting jeg også.

Det er flere som har kommet med verdifulle erfaringer der de viser til utstyr det er testet på og hva de har prøvd. Alt bidrar til en større kunnskap og erfaringsdatabase for de som leser. Alt du kommer med er tomme og feilaktige påstander.

EIA har prøvd en Powerplant 600 på sin S150 og det hjalp ikke. Det *burde* det ha gjort siden Powerplant lager en helt ny mikrokontrollerstyrt "perfekt" sinus som mest sannsynligvis er helt fri for DC og annen støy. Konklusjonen heller kanskje da i hans tilfelle til at brummen skyldtes en dårlig trafo i hans S150?

Audirvana har prøvd et filter som ikke er designet for å fjerne DC. Hos han så hjalp det mot brumming. Litt underlig, men en nyttig erfaring

pellesmil erfarer at forskjellige trafoer koblet til samme nett har reagerer forskjellig på uregelmessigheter på nettet og brummer i varierende grad. Noen er bedre enn andre. Han erfarer også at de største brummer mer.

Når du til slutt i debatten presterer å kalle en annen forumbruker for "Kjerring" når du det absolutte lavmål. Du burde gå i deg selv, løfte blikket litt og kanskje revurdere.

Armand.

E.I.A. · 26.04.2015

Konklusjonen min på S150 var dårlig trafo, (luftlommer mellom trådene) som gjorde at den svingte i takt med frekvensen .Dårlig konstruerte strømforsyninger er "nesten" konklusjonen min på allt jeg har hatt som brummer mekanisk

Leser jo om mange som har fått fjernet brum fra trafo medforskjellige remedier, har bare aldri opplevd det selv.

32bit · 26.04.2015

Jeg tenker at hvis jeg får hjelp her inne så kan jeg bygge meg et dc filter selv, ikke noe problem. Overdimensjonerer gjerne. Har selv erfaring med at filter dreper dynamikk, så har valgt å leve uten filter. Men hvis jeg bygger et slik tenker jeg at jeg kan ha en bryter på det som ved kritisk lytting kan jeg skru av filteret og ved vanlig bruk kan det gå i filter. Problemet med brummingen er når jeg ikke hører musikk, f.eks kun ser TV, da vil jeg at det skal være tyst, lyden er ok til TV titting uansett.

Forsterker det er snakk om er en Plinius SA-Reference. Jeg kan vurdere å sette inn gummimatter og tramme sett skruer....

Bilde av beistet: Tror det er to stk 1000VA Noratel trafoer i den.... Iallefall oppgitt til 2000VA på baksiden.

Armand · 27.04.2015

32bit: Skal du lage det selv er det ikke mye stress å hardwire kretsen uten å bruke et kretskort.
Til 2000VA vil jeg foreslå følgende:

* Du tillater 1V drop over kondisene ved 1/4 av max effekt. Spiller du høyere enn dette hører du ikke brummen uansett

* bruker 2 kondiser rygg mot rygg.

Da får du:
0,25*2000VA = 500VA.
Det tilsvarer et strømtrekk på 2,2A
Max 1V drop gir en maksimum reaktans på 1/2,2= 0,45 ohm
En reaktans på 0,45 ohm ved 50Hz gir en kondis på: =1/(2*PI*f*Xc) => 1/(2*3,14*50*0,45) = 7000uF.
To kondiser rygg mot rygg halverer verdien og du må dermed ha to stykker på minst 14000uF.

Når det gjelder strømtrekk, må man tenke på at all strømmen skal gå gjennom kondisene opp til ca 1V da diodene etterhvert tar over. 2000VA gir en strøm på rundt 9Arms ved full kontinuerlig drift og kanskje 25A på toppene av sinusbølgen. Det igjen kommer an på kondensatorbatteriet i forsterkeren din. Fra databladet ser vi at diodene har ca. 1V tap ved 25A. man får dermed ved kraftig bruk 2V peak over to dioder og dermed kondisene. Hva dette blir i RMS er det vanskelig å fastslå siden strømpeakene som går inn i kondisbatteriet på forsterkeren kan være ganske "spisse". Men det blir i hvert fall lavere enn 2V. Hvis antar 1,5V, så må kondisene tåle 1,5/0,45 ohm = 3,3A med RMS strøm. Maksimal strøm står oppgitt i databladet til kondiser. Jo mer strøm de tåler jo lenger vil de vare hvis de får mye juling.

Når det gjelder diodene, så må du ha noen som tåler en støyt når du skrur på. Har du soft start?
Hvis du har det så kan du fint klare deg med en mindre diodebro som klarer 50-100A.
Hvis du ikke har dette og det blinker godt i lysene ved påslag bør du opp på noen tøffere varianter som tåler en del.
Det er uansett greit å velge en større chassimontert bridge da dette letter monteringen hvis du skal wire dette opp uten kretskort. Med en bridge vil det være to dioder tar seg av skjevheter på nettet opp til ca. 2*0,7V=1,4V. Men ser vi nærmere på databladene ser vi at de faktisk begynner å lede ca. 100mA ved rundt 0,45V. 100mA er ikke nok til å saturere kjernen på dine to 1000VA trafoer og da kan man nok garantere at du vil kunne håndtere minst 0,9V DC offset med en slik bro. Har du større offset kan du koble to broer etter hverandre for å håndere 1,8V. Det kan jo være en ide å bruke 2 stykker å bygge inn to brytere for å ha muligheten til å velge inn 0, 1 eller 2 broer?

Disse delene mener jeg vil gi tilstrekkelig god margin: Alle deler finner du ved å paste inn nummeret på no.mouser.com
Likeretterbro:
625-GBPC3506-E4 den tåler 400A i peak (20ms) eller 150A i 2 sekunder. 41 kroner.

Kondiser: 661-EGPD250E123MM40H Disse er nye på mouser, de tåler 135 grader og tåler 7A ripplestrøm. de er på bare 12000uF men det spiller liten rolle i alle våre ca. beregninger. Fordelen er at de er ganske små med sine 18mm i diameter og lenge på kun 40mm. De er på 25V. 36 kroner stykket.

Totalpris 113 kroner

Har du lyst på overkill kan du kjøpe følgende:

Likeretterbro:
747-VBO36-08NO8
Denne tåler 550A peak. (ti millisekunder eller en halvperiode) Det er ikke data på lengere tider, men man kan vel forvente minst 200A i 2 sekunder. Den koster 100 kroner

Kondiser:
80-PEH200KC5150MB2Disse er på 15000uF, takler 14,6A ripplestrøm. 40V. 37mm i diameter og 77mm lange. 200 kroner stykket

Totalpris: 450 kroner pluss større fysisk størrelse og grisesolide kondiser.

Mouser har et greit utvalg av brytere du finner på denne linken:
Illuminated Switches | Mouser

Hjelp til mekanisk trafo brum?

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

avtrådt 010924

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

Hi-Fi freak

Æresmedlem

avtrådt 010924

Æresmedlem

avtrådt 010924

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør