Harepus, denne tråden handler om brumming i trafo og hjelp til å gjøre noe med dette. Siden jeg har noe erfaring og kunnskap om dette har jeg kommet med råd samt påpekt åpenbare feil fra andre debattanter. Jeg ble selv korrigert av jane og setter selvfølgelig pris på dette både av hensyn til egen kunnskap men ikke minst i forhold til de som er inne her for å lære. Hvis denne formen for kommunikasjon er problematisk for deg synes jeg du skal styre over i andre tråder der dere kan mene nå mye dere vil uten å ha andre belegg for deres påstander enn ren synsning. Det er mange av de her på sentralen. Denne tråden er kategorisert under utvikling.
Her er en oppsummering av hvordan kommunikasjonen med deg har vært.
*Jeg kom i likhet med noen andre med et råd om å prøve et rimelig DC filter fra LC Audio. Det ser ut som det er greit og enkelt designet filter som vil virke fint på500VA trafo. Kanskje også 1000VA. Det er bare å prøve.
*Helarn kom med et konkret spørsmål om et DC filter vil kunne brukes på hans 3kW transformator uten tap.
*Jeg svarer et langt svar med beregninger der jeg begrunner akkurat hva som må til for at han skal benytte et DC filter i hans oppsett uten vesentlig tap. Jeg tar også med andre betraktninger og forhold som må ligge til grunn for et bra filter. Hvorfor kan jeg ikke gjøre dette? Er du allergisk mot beregninger? Jeg mener at et forum er en arena der man kan utveksle erfaringer og i tillegg også presentere fakta. I hvert fall i kategorien "utvikling"! Hvis du har innvendinger mot mine beregninger er du hjertelig velkommen til å utfordre de slik at eventuelle feil eller forbedringer kan diskuteres.
* jane var vennlig nok til å kjapt korrigere en feil jeg hadde gjort på mitt skjema. I motsetning til deg så takker jeg for hans oppklaring.
*
Så blander du deg inn og kommer med påstanden og feil nummer 1.:
"Årsaken er mer fase vridninger på nettet". Det er bare at dette er feil. Skal jeg bare la være å si noe slik at jeg ikke blir oppfattet som en "besserwisser"? Googler man "block mains dc" så kan man finne mange mange artikler som underbygger min påstand. Jeg kan godt anbefale å lese denne:
Mains DC and Transformers. Men nå får jeg vel kjeft fordu jeg linker til andres arbeid..
Videre kommer du med påstanden og feil nummer 2. "Disse" filterene dreper dynamikken. Det er en lite presis påstand, men når du sier "disse" er det naturlig å tro at du referer til et DC filter. Min påstand er at et DC filter som er dimensjonert riktig ikke kan påvirke dynamikken. Trafoen får uavbrutt sine 230V minus ca. 1V og den ene volten vil gi ca. 0.5% til 1% mindre headroom. Altså en 200W vil bli redusert til en 198W i stedet. Det er den
eneste som skal skje med et bra DC filter i serie med forsterkeren. Hvis det derimot er RF filtere du mener skal jeg gi deg rett. Disse kan drepe dynamikk. Men la oss holde oss unna disse. De hjelper ikke såvidt jeg kan skjønne mot brumming.
* Så skriver jeg et innlegg der jeg trekker frem disse feilene. (på samme måte som jane korrigerte min feil) Er ikke det bra? Skal jeg holde kjeft å la dine påstander bare stå der? Det er da vitterlig mange nok som har feil oppfatninger av dette problemet.
* Så skriver skriver du et innlegg der du fjerner deg enda mer fra debatten ved å skrive at du ikke snakker om DC!!
Hovedproblemet til trafobrumming er jo DC! Videre kommer du med feil/upresishet nummer 3. "
Selv de store med en tomgangstrøm belastning på sekundær siden ca 2,5 amp er de tyste." Transformatorene går jo ikke på tomgang hvis du drar 2,5A ut av sekundærsiden. Det er jo nettopp på
grunn av at du drar 2.5A at de er tyste.
* Så skriver jeg et innlegg der jeg påpeker dine feil/upresisheter. Hvorfor får jeg ikke lov til å si dette. Mener du virkelig at det kun er du som kan noe om tema? Igjen henviser jeg til samme link som over. Elliott har gjort utfyllende tester som underbygger mine påstander.
* Nå begynner ufinhetene dine å utarte, og i tillegg til å tidligere foreslå kurs til meg kaller du meg en besserwisser. Jeg minner igjen om at dette er et forum under kategorien "utvikling". Her bør det virkelig være rom for å kunne utfordre andres påstander. Også mine!
* I dag kalles jeg i nedlatende kontekst for en kverulerende "teoretiker". Hva er det som er galt med teori nå da? Det finnes knapt en eneste elektonisk "dings" som ikke har noe teori bak hvordan den er designet. Jeg ser naturligvis bort fra alle snake-oil hi-fi dingser.
Jeg blir beskyld for å ville "vise meg". Makan til jantelov-politi-tendenser er det lenge siden jeg har sett. Skal ikke folk som kan noe få lov til å si det?
Jeg skriver et innlegg der jeg kommer velmenende råd til helern om hvordan man kan lage et bra DC filter. Er det å "vise seg"?
Jeg påpeker et par faktafeil du skriver. Er det å "vise seg"? Er det det jane driver med også da han påpeker en feil jeg gjorde?
Teori og praksis... La oss ikke gå der. Da blir vi aldri ferdige.
![Stick out tongue :p :p](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
Dine filtre kan jeg ikke si noe om siden du ikke har vist oss noe informasjon om hvordan du lager de. Det eneste jeg kan si er at hvis du mister dynamikk når det er tilkoblet så er det feil designet. Du må jo være enig i det? Eller mener du det er umulig å lage et bra filter?
Når det gjelder dine spørsmål om det finnes DC på nettet så ser jeg ingen grunn til å gjenforklare all informasjon som finnes om dette. Jeg anbefaler et du kikker på linken jeg viste til tidligere. Der står det virkelig mye bra om tema. Han har også gjort praktiske tester som underbygger hans (og mine) påstander.
Når det gjelder annen støy på nettet som kommer fra all mulig DC-DC konvertere, start og stopp av motorer, triacer, etc. Så påvirker dette dessverre hi-fi anleggene våre. God filtrering på riktig sted på riktig måte er derfor viktig og bør optimalt sitte i hvert enkelt hi-fi apparat slik at det der kan tilpasses hvert formål.
Jeg hadde ikke tenkt å nevne hva jeg driver med, men siden du stiller spørsmål om jeg har laget noe, kan jeg fortelle at jeg i går og i dag har designet, beregnet, simulert, bygget og testet et kretsløp som har massiv filtering og regulering for bruk i en forsterker. For ytterligere å understreke min "vise seg" faktor kan jeg fortelle at testingen
ikke foregår ved å koble dette opp på et anlegg å finlyttes mens man bytter komponenter etter innfallsmetoden. Jeg huffameg:
måler ![Eek! :eek: :eek:](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
Akkurat nå leverer det 220mA til lasten og støynivået ligger på -158dBV over 2kHz. 50Hz rippel ligger på -144dBV. Det er 63nV rms. (0,000063mV) Vedlagt bilde er fra litt tidligere i utviklingen der 50Hz ligger på -136dBV (440nV). Så joda, jeg lager ting jeg også.
Det er flere som har kommet med verdifulle erfaringer der de viser til utstyr det er testet på og hva de har prøvd. Alt bidrar til en større kunnskap og erfaringsdatabase for de som leser. Alt du kommer med er tomme og feilaktige påstander.
EIA har prøvd en Powerplant 600 på sin S150 og det hjalp ikke. Det *burde* det ha gjort siden Powerplant lager en helt ny mikrokontrollerstyrt "perfekt" sinus som mest sannsynligvis er helt fri for DC og annen støy. Konklusjonen heller kanskje da i hans tilfelle til at brummen skyldtes en dårlig trafo i hans S150?
Audirvana har prøvd et filter som ikke er designet for å fjerne DC. Hos han så hjalp det mot brumming. Litt underlig, men en nyttig erfaring
pellesmil erfarer at forskjellige trafoer koblet til samme nett har reagerer forskjellig på uregelmessigheter på nettet og brummer i varierende grad. Noen er bedre enn andre. Han erfarer også at de største brummer mer.
Når du til slutt i debatten presterer å kalle en annen forumbruker for "Kjerring" når du det absolutte lavmål. Du burde gå i deg selv, løfte blikket litt og kanskje revurdere.
Armand.