Røreffektforsterker

Pengvim · 13.12.2006

Har lyst til å bygge rørmonoblokker for en forholdsvis rimelig penge.

Vil ha en som er forholdsvis billig å bygge (under 1000kr helst) og som ikke er så veldig vanskelig å bygge siden jeg ikke har bygd så mye før.

monoblokkene på denne sida ser interessante ut: http://www.magnequest.com/diy2.htm

http://www.worldtubeaudio.com/directory/categories/kategorie_92.htm

fint om noen kan tipse meg litt om bra delemerker og gode "oppskrifter" og slikt.

Sundance_Pete · 13.12.2006

Re: Rørmonoblokker

(under 1000kr helst) .

Det kan da ikke være mulig?

Audiomix · 13.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Har lyst til å bygge rørmonoblokker for en forholdsvis rimelig penge.
Vil ha en som er forholdsvis billig å bygge (under 1000kr helst) og som ikke er så veldig vanskelig å bygge siden jeg ikke har bygd så mye før.
monoblokkene på denne sida ser interessante ut: http://www.magnequest.com/diy2.htm
fint om noen kan tipse meg litt om bra delemerker og gode "oppskrifter" og slikt.

Bare et enkelt av de rørene som brukes her sprenger budsjettet ditt mange ganger. Billig i denne sammenhengen er fra 10'.

Svein_B · 13.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Dette er vel det eneste kit som leveres for ca. en 1000-lapp ;D

http://www.s5electronics.com/tube.html

Denne er ikke så mye dyrere, men jeg tror den er er PSE i stedet for PP:

http://audio.engineeringvista.com/catalog.htm

SveinB

Pengvim · 13.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Bare et enkelt av de rørene som brukes her sprenger budsjettet ditt mange ganger. Billig i denne sammenhengen er fra 10'.

au da. visste ikke det jeg. hadde ikke akkurat tenkt til å bruke transformatorer/output greier fra magnequest heller for den saks skyld (så at de var dyre).

rør fra NRHF kan vel kutte ned priser litt? (så kan man heller oppgradere siden)
http://nrhf.no/kjop-salg/nrhfror1.html
kunne kanskje kjøpt rør og rørsokler derfra f.eks. og litt fra elfa og sånn?

Dette er vel det eneste kit som leveres for ca. en 1000-lapp ;D
http://www.s5electronics.com/tube.html

Går det ikke an å finne noe man kan lage fra scratch (ikke nødvendigvis kit) som ikke er så jævlig dyrt?

dessuten:
kit er vel ikke så gøy vel? det er vel nesten bare å sette komponentene ned i hullene på kretskortet?

Erland · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

"Pakkene" med kretskort etc som er nevnt over vil jeg betegne som billige. Jeg tviler på at du vil greie å kjøpe delene i dette kittet løst for mindre penger.

Finn deg et skjema på en helt enkel liten rørforsterker og lag en deleliste. Logg deg så inn på Elfa etc og sjekk delepriser. Jeg skulle ønske det var motsatt, men du kommer ikke så langt med en tusenlapp selv om du handler på nederste hylle.

Eneste muligheten jeg kan se med et slik busjett for to monoblokker, må være om du har, eller kjenner noen som har, masse utstyr liggende som du kan "kanibalisere. Evt. ta med deg ting fra Elektroavfallet på dynga, og plukke deler som motstander, kondensatorer etc, etc.

Lykke til....

Audiomix · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Dersom du er helt (eller nesten) grønn på rør og bygging, kan du egentlig bygge hva som helst for å få trening og erfaring. Det er ikke lenger så enkelt å benytte komponenter fra elektronikk avfall til rørforsterkere. Få eller ingen komponenter er laget for de høye spenningene som en har i forbindelse med rør. Ta deg tid til å se hva som kan være fornuftig i ditt tilfelle. Og putt noen kroner på grisen mens du sjekker.

Sundance_Pete · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Ta deg tid til å se hva som kan være fornuftig i ditt tilfelle. Og putt noen kroner på grisen mens du sjekker.

Pengvim · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Dersom du er helt (eller nesten) grønn på rør og bygging, kan du egentlig bygge hva som helst for å få trening og erfaring. Det er ikke lenger så enkelt å benytte komponenter fra elektronikk avfall til rørforsterkere. Få eller ingen komponenter er laget for de høye spenningene som en har i forbindelse med rør. Ta deg tid til å se hva som kan være fornuftig i ditt tilfelle. Og putt noen kroner på grisen mens du sjekker.

de fleste kondensatorer (med mindre det er over 150V) og motstander har jeg. det er ikke noe problem med de tingene.

det er mest sånt som transistorer og rør og rørsokler og alt det andre jeg ikke har.

Pengvim · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

http://users.otenet.gr/~athsam/Power_amplifier_EL34.htm

kunne dett gått an å bygge?

Audiomix · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

de fleste kondensatorer (med mindre det er over 150V) og motstander har jeg. det er ikke noe problem med de tingene.

det er mest sånt som transistorer og rør og rørsokler og alt det andre jeg ikke har.

De fleste komponenter til rørkonstruksjoner bør være laget for spenninger på minimum 350 volt. Helst 600 for å være sikker. Hvor høy spenning som det vil bli over komponenten går stort sett fram av skjemaet. Men det er rør som er aktuelt? Ser du nevner transistorer.

Pengvim · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

De fleste komponenter til rørkonstruksjoner bør være laget for spenninger på minimum 350 volt. Helst 600 for å være sikker. Hvor høy spenning som det vil bli over komponenten går stort sett fram av skjemaet. Men det er rør som er aktuelt? Ser du nevner transistorer.

må man ikke ha utgangstransistorer eller noe slikt? eller er det transformatorer det er kanskje?

vil helst bygge rør ja. liker den lyden bedre.

espenj2005 · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Kanskje du skulle prøve et KIT likevel

Vanskelighetsgraden kan man jo velge selv og jo: det er gøy, forholdsvis trygt og veldig tilfredstillende å bygge kit.
Du avslører jo ikke de helt store kunnskapene(som meg).
Det er en helt annen sport å bygge forsterkere enn å forgripe seg på delefilter/høyttalere. Den haugen med komponenter og dårlige loddepunkter det kan ende opp med er i stand til å grille den stakkars jævelen som måtte ta i den. Og så var det jo brannfaren da....
Med det budsjettet kan det hende at du også skifter mening ang rør/transistor, eller?
Mvh Espen

dessuten:
kit er vel ikke så gøy vel? det er vel nesten bare å sette komponentene ned i hullene på kretskortet?

Svein_B · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Dersom vi holder på ideen om bilig rørforsterker, ...
... så er den største utfordringen å finne billige transformatorer.

Et par ideer:
a) toroid transformatorer (50VA 230V-12V) brukt som utgangstrafe, enten som PP, eller parafeed SE. pris ca. 200Kr. To slike back-to-back som netttrafo. Så kan man bruke seriegløding på rør (PCL-rør) med en enkel billig trafo.

b) Billig PP trafo, $23 som brukt for the "El Cheapo" rosjket:
http://www.triodeelectronics.com/tf65wscta48o.html

SveinB

Pengvim · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Dersom vi holder på ideen om bilig rørforsterker, ...
... så er den største utfordringen å finne billige transformatorer.

Et par ideer:
a) toroid transformatorer (50VA 230V-12V) brukt som utgangstrafe, enten som PP, eller parafeed SE. pris ca. 200Kr. To slike back-to-back som netttrafo. Så kan man bruke seriegløding på rør (PCL-rør) med en enkel billig trafo.

b) Billig PP trafo, $23 som brukt for the "El Cheapo" rosjket:
http://www.triodeelectronics.com/tf65wscta48o.html

SveinB

hvis de fungerer greit (og ikke gir direkte dårlig lyd) skulle vel det kunne gå an å bruke?

det er ikke snakk om å lage high-end egentlig..

Det kan jeg gjøre en annen gang (når man bygger en ting forstår man litt mer av kretsen etter hvert)..

Kanskje du skulle prøve et KIT likevel Vanskelighetsgraden kan man jo velge selv og jo: det er gøy, forholdsvis trygt og veldig tilfredstillende å bygge kit.

Med det budsjettet kan det hende at du også skifter mening ang rør/transistor, eller?
Mvh Espen

(kuttet ned litt på tekst)

Kit appelerer ikke til meg. det er jo veldig "ferdig".

Har ikke så lyst på transistor egentlig. jeg liker bedre varm behagelig lyd (rørlyd).

Audiomix · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Et tips: Kjøp deg noe lestestoff om rørforsterkere. Det vil spise opp halve budsjettet ditt, men gi deg ganske god innsikt i en "rørende" verden. Gå inn på nettbutikken til Demostenes. Finner du ikke noe selv, kan Arnold hjelpe deg å velge fra riktig hylle.

Pengvim · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Et tips: Kjøp deg noe lestestoff om rørforsterkere. Det vil spise opp halve budsjettet ditt, men gi deg ganske god innsikt i en "rørende" verden. Gå inn på nettbutikken til Demostenes. Finner du ikke noe selv, kan Arnold hjelpe deg å velge fra riktig hylle.

det kan jo telles utenfor budsjett egentlig. med 1000kr mente jeg 1000 for delene. dessuten kan jeg jo ønske meg noe slikt til jul.

(rør kan jo koste 50kr og mindre fra NRHF)

jane · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Hvorfor monoblokker? Da trenger du jo dobbelt opp med nett-trafoer og deler til strømforsyning(kondensatorer, nett-tilkobling, nettbryter, sikringer, dioder, etc).

Jan E Veiset

kbwh · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

I min grønne ungdom satte jeg to The End II (transistorsak riktignok, fra High Fidelity) i samme kabinett. Hvert monotrinn hadde 500VA og 40000uF, og separate nettbrytere for å kunne starte greit på kvikk 10A kurs på studenthybelen. Dyr softstart kan man si hvis man vil være slem.

Sundance_Pete · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Du skal ha for innsatsviljen altså! Sikker på at kit ikke er et greit sted å begynne? Vær uansett forsiktig!

Svein_B · 14.12.2006

Re: Rørmonoblokker

Kit er morsomt, og litt lærerikt. Men ikke nødvendigvis så lønnsomt.

Hva med "Ready made Kit" ?
... en uhøytydelig betegnelse på billige kinaforsterkere.
Virker med en gang (oftest). Du kan mekke og modde litt. Og litt til. Og når den begynner å bli nesten ødelagt stripper du den helt, og bygger helt opp igjen fra grunnen etter dine egen idealer.

F.eks en Dynavox VR70-E .

Svein.

Pengvim · 14.12.2006

Hvorfor monoblokker? Da trenger du jo dobbelt opp med nett-trafoer og deler til strømforsyning(kondensatorer, nett-tilkobling, nettbryter, sikringer, dioder, etc).

Jan E Veiset

du sier noe. hadde ikke tenkt over det jeg. kanskje det skulle være snakk om en røreffektforsterker bare da..

den skulle gjerne hatt litt kraft da. de høyttalerne jeg bruker akkurat nå har følgende specs:

Sensitivity (2.83V/1m) 91.5 dB
Nominale impedance 8 ohms
Minimum impedance (@25°C) 4.3 ohms @ 146 Hz
Max. power handling 200 W
Power RMS 130 W

hvor mange rørwatt burde brukes med de da?

Sundance_Pete · 14.12.2006

De ser ikke så vanskelige ut, men det kommer jo an på vaner og musikksmak. Er vel begrenset hva man kan få ut av en tusenlapp, men rundt 20w kanskje? Man må vel bare ta det man får til den prisen på en måte.

Pengvim · 14.12.2006

De ser ikke så vanskelige ut, men det kommer jo an på vaner og musikksmak. Er vel begrenset hva man kan få ut av en tusenlapp, men rundt 20w kanskje? Man må vel bare ta det man får til den prisen på en måte.

vel, hører en god del på vinyl. særlig kiss og AC/DC og motorhead

Audiomix · 15.12.2006

vel, hører en god del på vinyl. særlig kiss og AC/DC og motorhead

Kjøp de bøkene og sett deg ned for å studere rørforsterkere. Ta deg god tid. Og sett av noen kroner hver dag. Det er noe i dine planer og tanker om rørforsterkere som har en ganske høy grad av mismatch. Henger ikke helt på greip altså. Eller kjøp en godt brukt kinaforsterker. Det kan bli veldig bra til en hyggelig pris. Men fortsatt laaaangt over den 1000-lappen du hadde tenkt.

Pengvim · 15.12.2006

Kjøp de bøkene og sett deg ned for å studere rørforsterkere. Ta deg god tid. Og sett av noen kroner hver dag. Det er noe i dine planer og tanker om rørforsterkere som har en ganske høy grad av mismatch. Henger ikke helt på greip altså. Eller kjøp en godt brukt kinaforsterker. Det kan bli veldig bra til en hyggelig pris. Men fortsatt laaaangt over den 1000-lappen du hadde tenkt.

hvilke tanker om rørforsterkere er det som har "mismatch"?

Er klar over at 1000kr er litt lavt, så det trenger du ikke minne meg på.

espenj2005 · 15.12.2006

Det er jo lik null sammenheng, null fremdrift og null entusiasme i det du poster. Ydmykhet er jo også en grei ting å vise når når man ber om hjelp på et forum. Du har jo fått flere bra forslag av medlemmer på prosjekter under 1k så det er jo bare å sette igang

Mvh Espen

bambadoo · 15.12.2006

Du har fått endel gode tips her.
Om du kan strekke budsjettet og utelate monoblokker som er et meget fordyrende ledd. (ekstra nettrafo og kabinett) noe så finnes en flott el84 basert sak til 3400 hos audiofoni.no
http://audiofoni.no/index.php?umen=1294&id=217&tid=prod
Da har du evt. en bra forsterker og med tid og stunder kan du modifisere den selv med ny internkabling, nye kondiser, motstander etc. Gjerne nye rør også..

Ellers så er audio note kit4 spennende.
Men den strekker seg til opp under 7k

Bygger endel kits og slikt selv, men innser rimelig raskt min begrensede viten innen dette faget så jeg holder meg til kits og modifikasjoner. Nye bygg helt fra "scratch" ligger ikke for meg. Ikke enda ihvertfall.

bare mine 0.02

jane · 15.12.2006

Noe av det rimeligste du kan bygge er en single ended sak basert på ett eneste rør, f eks ELC86 eller enda bedre 6EM7 eller et annet rimelig vertikalavbøyningsrør. Da slipper du unna med kun et rør og en rørsokkel. Nedturen er at du kun får 2-3-4 watt ut noe slikt.

Motstander og kondensatorer koster ikke så veldig mye, den største utgiften vil være 2xOPT, eller utgangstrafoer som det kalles på godt norsk. Du kan jo forsøke Hammonds 125-serie, den er billig (rundt 300 kroner) og er den samme som er brukt i MAE SET1 eller hva den nå heter. I tillegg trenger du en rimelig nett-trafo som gir både høyspent og glødespenning, rundt 50VA er sikkert nok i et slik prosjekt.

Lykke til.

Jan E Veiset

Svein_B · 15.12.2006

Flott jane, bare en litt sprikende diskusjon, så har du allerede tegnet skjema ;D

Som du sier er trafoer hovedutfordringen, synd ikke triodeelectronics ligger i Olso i stedet for Chicago, så hadde vi vært i mål.

Tror de 125ESE trafoene koster rundt 500 fra Motron (+MVA?). Vi burde ha noe til 200,- pr stk. Jeg antydet tidligere her 50VA toroid-trafoer til 200 kroner, men det blir litt problematisk med SE (om vi ikke klarer å lage air-gap med baufila). Kan vi bruke parafeed? eller blir det mye tap av effekt ?

Samme type 230/12V trafo kunne kanskje brukes til gløding dersom vi seriekobler røra, og så tar vi en trafo til "baklengs" for å få 230V AC igjen, likeretter og får B+ på ca. 300V.

Hva tror du jane, klarer vi det for 2x1000 Kr ? ;D ;D ;D

Svein

jane · 15.12.2006

Jeg tror det vil holde hardt, men umulig er det ikke. ;D

Når det gjelder 125-serien så får man 125CSE (som greier 60mA/8W) til ca USD25, men da pluss frakt og MVA selvfølgelig.
Parafeed ja, jeg tror ikke det er en reel mulighet i dette tilfellet uten enten å øke kostnadene eller å gå ytterligere ned i effekt. PP hadde vært en god ting med tanke på effekt, men 2 utgangsrør + driverrør er en elegant budsjett-sprenger.
Det billigste hadde selvfølgelig vært å kutte ut nett-trafoen og bruke nettspenningen direkte som B+ og via dropp i seriegløding, men noe slikt er kort sagt livsfarlig.

Jan E Veiset

espenj2005 · 15.12.2006

Cool!
Nå begynner det å bli virkelig interessant..Som Bambadoo holder jeg meg til kit og mods hvor man har en anvisning i større/mindre grad. Har så lyst til å kunne forstå hvordan det fungerer. Har selv en bok og mengder med artikler men alle "svarene" og forklaringene krever en basiskunnskap jeg ikke har(og ikke ennå har tid til å erverve - barn, hus, og jobb etc).

Hva med å starte en tråd med et "shoestring project" - From zero to hero for minst mulig penger, rør og enklest mulig design? Da kunne de som er interessert ha muligheter til å lære igjennom "dumme" spørsmål med svar fra dere som kan... fritt frem med forslag til mer eller mindre obscure design og komponenter hvor medvirkende fraskriver seg hvert ansvar for konsekvenser dette prosjektet måtte få

Mvh

PX4 · 15.12.2006

Gå til første og beste loppemarked. Finn ein Tandberg, Radionette eller liknande radio frå 1950 eller 60 åra, og kjøp han for ein hundrelapp eller så. Han kan godt vere stum, og då kan ein prute ned prisen. Inne i ein slik er det nettrafo som gir 250 - 300V 60 - 100mA + 6.3V v/2-3A. Dessutan er der ein utgangstrafo som passar til rør som EL 84 eller ECL 86 i eintakt og klarer i alle fall 5 - 6W.

Svein_B · 15.12.2006

Når det gjelder trafoer tror jeg også at ca $25 + frakt+MVA er det rimeligste man kan regne med.
Det blir vel rundt 700,- før de er i hus (2 stk)

Prosjekt El Cheapo (lang tråd) på Decware forum benytter en $22 trafo fra trodeelectronics med godt resultat (PP).

Oktal-rør er pent, men det er ikke så mye bra til 1$/stk lenger på ebay jo.

Svein

123 · 15.12.2006

den beste forsterkeren du kan få til en tusenlapp er
http://www.41hz.com/main.aspx?pageID=120
eller
http://www.41hz.com/main.aspx?pageID=118

Pengvim · 16.12.2006

Gå til første og beste loppemarked. Finn ein Tandberg, Radionette eller liknande radio frå 1950 eller 60 åra, og kjøp han for ein hundrelapp eller så. Han kan godt vere stum, og då kan ein prute ned prisen. Inne i ein slik er det nettrafo som gir 250 - 300V 60 - 100mA + 6.3V v/2-3A. Dessutan er der ein utgangstrafo som passar til rør som EL 84 eller ECL 86 i eintakt og klarer i alle fall 5 - 6W.

har en Huldra 9 med deleradio. kunne noe vært brukenes der kanskje?

Pengvim · 16.12.2006

Det er jo lik null sammenheng, null fremdrift og null entusiasme i det du poster. Ydmykhet er jo også en grei ting å vise når når man ber om hjelp på et forum. Du har jo fått flere bra forslag av medlemmer på prosjekter under 1k så det er jo bare å sette igang
Mvh Espen

null entusiasme? ikke vær så frekk da..

Svein_B · 16.12.2006

har en Huldra 9 med deleradio. kunne noe vært brukenes der kanskje?

Den har et par rør i radiodelen, dermed har den muligens en trafo som kan brukes i strømforyning til en rør-pre. Forsterkerdelen har bare transistorer.

Svein

Pengvim · 16.12.2006

Den har et par rør i radiodelen, dermed har den muligens en trafo som kan brukes i strømforyning til en rør-pre. Forsterkerdelen har bare transistorer.

Svein

veit at forsterkerdelen er transistorer, men det var vel egentlig en røreffekt jeg skulle lage. ikke rørpre.

PX4 · 16.12.2006

Huldra 9 går ikkje. Denne er for ny. Dessutan er det synd å slakte noko slikt. Du kan bruke nesten kva som helst, berre det er frå før ca 1965, for då byrja transistorane å kome. På baksida brukar det å stå kva slags rør som står i. Sjå etter EL-rør og ECL-rør. Du bør sjå på innmaten også før du evt. handler. Viss nettrafoen er rusten bør du ikkje kjøpe. Då har han vore fuktig og det er sjanse for at han kan kortslutte. Er han svartlakkert er det mykje betre.

Røreffektforsterker

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

espenj2005

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

espenj2005

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

espenj2005

Gjest

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør