OB Open Baffle Basstårn

oks81 · 03.05.2016

Er interessert i tema og ser det er flere her inne som har OB basstårn.

Er det bare å klaske 6stk Eminence Alpha 15 i en 22mm sponplate og håpe på det beste, eller skal en gå mer vitenskapelig til verks?

Hva element brukes? EQ? Form og farge?

Delefrekvenser?

Søker som dere forstår informasjon

Ikke sikkert jeg kommer til å bygge noe selv da det fort blir digert og voldsomt i stua.....Ikke akkurat fruevennlig....
Men hadde vert morro å prøve...

Leikis Lyd · 03.05.2016

Mine dipol basser med 6 stk 12" er søte å små

Jeg bruker de fra 40-300hz. Dayton PA-310 heter elementene, kjøpt etter tips fra Tytte. Som har greie på sånt.

Dipol bass er vektløst kjapt å morro, om det er nokk membranareal.

oks81 · 03.05.2016

Mye EQ og/eller korrigeringer for å få de ned i 40Hz?

Vanlig flat baffel med "vinger"?

Leikis Lyd · 03.05.2016

oks81 · 03.05.2016

Aha! H-Baffel

Korrigering: Det er U-Baffel!

Leikis Lyd · 03.05.2016

oks81 skrev:
Mye EQ og/eller korrigeringer for å få de ned i 40Hz?

Vanlig flat baffel med "vinger"?

De er vel delt noe over 40hz for å unga et problem som er rom relatert, så trenger ingen eq i bunn. Noe finpuss korigeringer oppover, husker ikke helt hvor.
Fra 45 ish og nedover bruker jeg totalt 4 stk 18" i dipol også. De daler kjapt fra ca 30 så litt eq for å få med 25 tallet

Det er noe herlig med dipols bass man blir avhengig av, alternativet er hornbass.

Leikis Lyd · 03.05.2016

oks81 skrev:
Aha! H-Baffel

Det blir vel U, H har vel vinger forover også.

Næss · 03.05.2016

Bruker 4 stk 15" i åpen baffel, 80cm bred med 20cm vinger, kan vel kalles U-baffel selv om vingene er svært korte. Veldig lett å like en slik løsning. Spiller med god output ned til 30Hz her. Det må gjøres en jobb med å dempe og få en relativt jevn frekvensrespons, men trenger ikke eq hjelp for å komme ned til 30Hz.

Jeg trodde også at det Leikis Lyd la ut bilde av, med 12" var U-baffel, ikke H-baffel.
U til venstre, H til høyre på bildet

Leikis Lyd · 03.05.2016

Det er U baffel ja ! Har prøvd H baffel og men gikk over til U på grunn av størrelsen.

oks81 · 03.05.2016

Selvfølgelig U baffel! Jeg som skreiv feil! H går fremover også!

oks81 · 03.05.2016

Jeg har bare erfaring med 1stk 15" Alpha. Denne har høy Qts for å få litt bass.
Alternativt element med lavere Qts må en bruke EQ.
Med høyere basstårn så kan en se litt vekk fra dette altså? En må heller korrigere slik jeg leser det

Hva slags 18 Leikis?
Hva slags 15 Næss?

Leikis Lyd · 03.05.2016

oks81 skrev:
Jeg har bare erfaring med 1stk 15" Alpha. Denne har høy Qts for å få litt bass.
Alternativt element med lavere Qts må en bruke EQ.
Med høyere basstårn så kan en se litt vekk fra dette altså? En må heller korrigere slik jeg leser det

Hva slags 18 Leikis?
Hva slags 15 Næss?

Ficar IB 18" Ikke de mest egnede sikkert, enorm slaglengde på 30mm, men lav følsomhet. Skulle hatt 4 stk pr side. Tror det er ca 87 eller 88db følsomhet pr element. Men med nokk krefter funker det bra.
Han som kjøper hele sulamitten planlegger vel å bruker en bra PA forsterker på de.

Hornlyd · 03.05.2016

5 stk 16 ohm 15 tommere parallellkoblet på en flat baffel fra gulv til tak.
En grei forsterker som takler lave impedanser.
Deling ved ca 350 Hz.
Ingen EQ med høy q basser, dvs over 1. Mer og mer EQ jo lavere q du har.

Det er den enkle løsningen.

Så kjøper du et 150 Hz horn med 8" driver i og lar det spille fra 300-350 Hz opp til drøye 1000 Hz. Over der så slenger du på en 1,5" komp driver som diskant i et egnet lite horn.

Leikis Lyd · 03.05.2016

Her er data for de Dayton PA-310

Impedance 8 ohms
Re 5.5 ohms
Le 1.68 mH
Fs 39 Hz
Qms 8.85
Qes 0.30
Qts 0.29
Mms 72.8g
Cms 0.23 mm/N
Sd 530.9 cm2
Vd 265.5 cm3
BL 18 Tm
Vas 91.8 liters
Xmax 5.0 mm
VC Diameter 76 mm
SPL 96.1 dB @ 2.83V/1m
450 watts
44 * 4,000 Hz

http://www.parts-express.com/pedocs/specs/295-032--dayton-audio-pa310-8-spec-sheet.pdf

Leikis Lyd · 03.05.2016

For de som ikke liker horn så bruker du gode bånd elementer fra 250-300hz og oppover

oks81 · 03.05.2016

Blir vel fulltoner i flat fjøl en stund enda..

Likevel, noe slikt du tenkte på Hornlyd?
cf 140Hz Wave Guide Tractrix Horn for Fostex fullrange speaker, lower

Høy Q funker nok sikkert, men di Leikis bruker her er jo lav Q elementer!

Noen bakdeler med seriekobling av elementer siden du bare vil parallellkoble Hornlyd?

Kan jo bestille en palle med disse.....

https://www.parts-express.com/titan-15-ribbed-paper-cone-blue-surround-woofer-4-ohm--299-1056

Hornlyd · 04.05.2016

Det hornet er veldig dyrt

Disse er noe bedre priset: BD-Design - DIY Oris horns

Trosse solgte et par til rundt halv pris for litt siden

Er det EQ på filteret du har bestilt så vil f eks Eminence Beta 15 være topp (med qts rundt 0,6").

Nelson Pass anbefaler disse: https://evenstadmusikk.no/produkter...eaker-700-w-8-ohm-die-cas-1018293-p0000004138

Ellers så kan du kjøpe Altec, det er mange på HFS som erfaring med 5x16 ohms 15 tommere på en enkel planke.

Jeg tror seriekobling øker q men er ikke sikker.

oks81 · 04.05.2016

Leikis Lyd skrev:
For de som ikke liker horn så bruker du gode bånd elementer fra 250-300hz og oppover

Hva slags bånd har du? Og frekvensområde?

Tøft oppsett! Forstår han som har kjøpt det!

oks81 · 04.05.2016

Hornlyd skrev:
Det hornet er veldig dyrt

Disse er noe bedre priset: BD-Design - DIY Oris horns

Trosse solgte et par til rundt halv pris for litt siden

Er det EQ på filteret du har bestilt så vil f eks Eminence Beta 15 være topp (med qts rundt 0,6").

Nelson Pass anbefaler disse: https://evenstadmusikk.no/produkter...eaker-700-w-8-ohm-die-cas-1018293-p0000004138

Ellers så kan du kjøpe Altec, det er mange på HFS som erfaring med 5x16 ohms 15 tommere på en enkel planke.

Jeg tror seriekobling øker q men er ikke sikker.

De horna såg grei ut ja!
Men kan vel glemme å kjøre fulltone fullrange med horn på?

Filter med EQ er planen.

Ser at det blir samme jakten etter høy Qts, lav Fs, lang slaglengde med tårn som standard små fjøler.

AE skulle vert solgt på Narvesen og 7/11 så en hadde fått tak i de!!

Mange betegner Alpha som pløsete, men er jo mye kjappere enn bassreflex, slik jeg opplever det!

Næss · 04.05.2016

oks81 skrev:
Jeg har bare erfaring med 1stk 15" Alpha. Denne har høy Qts for å få litt bass.
Alternativt element med lavere Qts må en bruke EQ.
Med høyere basstårn så kan en se litt vekk fra dette altså? En må heller korrigere slik jeg leser det

Hva slags 18 Leikis?
Hva slags 15 Næss?

Jeg tenker "njaæææi" i forhold til eq, hvis du tenker for å få mere bass pga lavere qts. Men det er sikkert forskjellig fra rom til rom, jeg bruker ikke eq med "positiv" gain her.

Bruker disse: Faital Pro 15FX560 - Högtalarelement med låg distorsion och brett användningsområde - supersonic
Lav qt, fs på 38Hz som er litt lavere enn Alpha, som jeg tror har fs 42Hz?

Bilder av tårna kan du se her http://www.hifisentralen.no/forumet...a-der/71470-casa-de-na-ss-38.html#post2252486
Dypbass a la 8x12-TOM definisjonen, får jeg ikke med løsningen min, men det går som nevnt greit ned til i nærheten av 30Hz i rommet mitt

Leikis Lyd · 04.05.2016

oks81 skrev:
Leikis Lyd skrev:

For de som ikke liker horn så bruker du gode bånd elementer fra 250-300hz og oppover

Klikk for å utvide...

Hva slags bånd har du? Og frekvensområde?
Tøft oppsett! Forstår han som har kjøpt det!

Båndene er Infinity Emim, i U baffel med total bredde ca 50-55cm funker de ned til ca 150hz, 24 eller 32 db deling v ca 200 hz går bra. Jeg velger å dele ved ca 300hz for å avlaste de litt. De ruller naturlig av oppover rundt 14000hz, så her slipper jeg filter. Derfor passer d fint med et passivt filter til diskanten

Årsaken til att jeg byttet ut Peerless XLS 12" til Dayton PA-310 var for å kunne dele høyere. XLS ga mere i bunn men likte seg ikke noe særlig over 200hz.
Og i samme slengen så fikk jeg tak i de 18" fra 45hz og ned. Det ble en stor oppgradering.

Hele sytemet spiller veldig bra !
Men jeg mener MiniDSP ikke har noe dac å skryte av så jeg bruker egen dac til Infinity tårna.

Nikko03 · 04.05.2016

Ett lite spm her. Vil det ikke være en fordel og finne ett element med litt lav fs.
For å unngå for mye eq under renosansfrekvensen til elementet.
Mine bms elementer har fs på 39hz. Og jeg skal ikke true de for mye med eq under 39hz. Før det blir tendenser til trøbbel

Jeg har nå klart å få ett brukbart resultat ned mot 30hz.
I 85cm baffel med 35cm bakstøtter og litt eq hjelp fra minidsp. Men der føler jeg grensa går.

oks81 · 04.05.2016

Næss skrev:
oks81 skrev:

Jeg har bare erfaring med 1stk 15" Alpha. Denne har høy Qts for å få litt bass.
Alternativt element med lavere Qts må en bruke EQ.
Med høyere basstårn så kan en se litt vekk fra dette altså? En må heller korrigere slik jeg leser det

Hva slags 18 Leikis?
Hva slags 15 Næss?

Klikk for å utvide...

Jeg tenker "njaæææi" i forhold til eq, hvis du tenker for å få mere bass pga lavere qts. Men det er sikkert forskjellig fra rom til rom, jeg bruker ikke eq med "positiv" gain her.

Bruker disse: Faital Pro 15FX560 - Högtalarelement med låg distorsion och brett användningsområde - supersonic
Lav qt, fs på 38Hz som er litt lavere enn Alpha, som jeg tror har fs 42Hz?

Bilder av tårna kan du se her http://www.hifisentralen.no/forumet...a-der/71470-casa-de-na-ss-38.html#post2252486
Dypbass a la 8x12-TOM definisjonen, får jeg ikke med løsningen min, men det går som nevnt greit ned til i nærheten av 30Hz i rommet mitt

Ok! Lav Q med deg og!

30Hz er vel ikke gæernt i OB sammenheng!

Vil helst unngå Eq. Det stikker av med effekt og headroom.

Alpha har fs=41 og Qts=1,26. Xmax er ganske liten på Alpha.

https://evenstadmusikk.no/produkter...ha-15-speaker-200-w-8-ohm-1018244-p0000004095

Næss · 04.05.2016

Nå har ikke jeg målt og testet dette, men antar det også vil føre til økt forvrengning ved å "tvinge" driveren til å spille med høyere spl enn det som er "naturlig" for driveren, under sin egenressonans?

Her har jeg også lagt inn ett høypass filter (om det er 48 eller 96 dB/okt husker jeg ikke) ved 25Hz, for å få mest mulig energi i området over dette.

Nikko03 · 04.05.2016

Næss skrev:
Nå har ikke jeg målt og testet dette, men antar det også vil føre til økt forvrengning ved å "tvinge" driveren til å spille med høyere spl enn det som er "naturlig" for driveren, under sin egenressonans?

Her har jeg også lagt inn ett høypass filter (om det er 48 eller 96 dB/okt husker jeg ikke) ved 25Hz, for å få mest mulig energi i området over dette.

Det er nettopp det jeg og tenker. og forsåvidt har erfart. Ett høypass filter er nok lurt ja.
Tenkte bare å kaste inn tanken om fs. Siden oks81 leter etter en løsning på ob bass

Kan jo hende noen med mye kunnskap/erfaring rundt temaet svinger innom tråden og mener noe om dette

oks81 · 04.05.2016

Drømme elementet for OB burde vel hatt følgende spec:

Qts = 1
fs = 20Hz
Følsomhet : 95dB
Noenlunde jevn respons opp til vel 500Hz
Xmax >20mm

Men dette blir vel med drømmen..

har leitet og lest en del.
Det nærmeste en kommer er vel AESpeakers..?

Så er det å finne alternativene da..

Her er ett jeg kom over i farten:
Speaker Detail | Eminence Speaker

oks81 · 04.05.2016

Ser at "gut_man" har noen tårn, men hva de inneholder veit jeg ikke, var veldig mange sider i tråden til å bla gjennom alt....
http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/12459-gut_mans-cave-108.html

Bergfinn · 04.05.2016

Dipol-bass, hva med Seas L26Roy som brukes i LX521...tror jeg. Mulig jeg tar feil?
Smultring-bass, men egner den seg for dipol bass tårn? Jeg har selv planer for en form for åpen bass, men vet ikke hvilke elementer jeg skal bruke. Jeg ønsker meg elementer som det er lett tilgang på. Bygge test-baffel-basser først, U, H, W eller ripol/slob, før jeg ender på endelig løsning. Aner heller ikke hvor mange elementer jeg trenger før alt faller på plass. Avhenger vel av rom, plassering og ønsket kapasitet.

Næss · 04.05.2016

oks81 skrev:
Drømme elementet for OB burde vel hatt følgende spec:

Qts = 1
fs = 20Hz
Følsomhet : 95dB
Noenlunde jevn respons opp til vel 500Hz
Xmax >20mm

Men dette blir vel med drømmen.. har leitet og lest en del.
Det nærmeste en kommer er vel AESpeakers..?

Så er det å finne alternativene da..

Her er ett jeg kom over i farten:
Speaker Detail | Eminence Speaker

Har lett etter hva jeg ville kjøpt i dag hvis jeg visste jeg skulle bygge OB, av nysjerrighet (egentlig var planen bassrefleks). Og kom frem til denne fra AE (som du kanskje tenkte på selv) Acoustic Elegance Dipole15 woofer for Open Baffle Applications
Fs: 21,7
Qts: 0,94
SPL: 90 (W)/94,2 (V)

Litt lavere Xmax en du spesifiserer. Aner ikke hvordan den står seg opp til 500Hz heller, men det finnes sikkert info om dette hvis en gjør ett google søk

oks81 · 04.05.2016

AE er bygd for formålet!

Men er etter det jeg forstår forbaska vanskelig å få tak i?
Hornlyd har brukt AE i HELOB bafflene sine, og sitter vel også med erfaring med å få tak i? Blir kanskje fort dyrt?
Uendelig med info her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...-helob-final-en-pen-baffel-byggetra-d-75.html

Disse spiller vel med bassene høyere enn 500Hz mener jeg, men med hjelp av DSP kanskje?:
OZ by Ozone Design with Acoustic Elegance LO15's

oks81 · 04.05.2016

Bergfinn skrev:
Dipol-bass, hva med Seas L26Roy som brukes i LX521...tror jeg. Mulig jeg tar feil?
Smultring-bass, men egner den seg for dipol bass tårn? Jeg har selv planer for en form for åpen bass, men vet ikke hvilke elementer jeg skal bruke. Jeg ønsker meg elementer som det er lett tilgang på. Bygge test-baffel-basser først, U, H, W eller ripol/slob, før jeg ender på endelig løsning. Aner heller ikke hvor mange elementer jeg trenger før alt faller på plass. Avhenger vel av rom, plassering og ønsket kapasitet.

Sitter litt med smaken av membranareal kan en ikke få nok av i OB, og at det dermed gjerne er store, stive PA elementer som er tingen?
Men ser ikke vekk fra at Roy kan fungere? Men tipper det vil kreve ganske mye effekt fra forsterker?

Ble spørsmåltegn bak alt menmen

Mvh
oks

Bergfinn · 04.05.2016

oks81 skrev:
Bergfinn skrev:

Dipol-bass, hva med Seas L26Roy som brukes i LX521...tror jeg. Mulig jeg tar feil?
Smultring-bass, men egner den seg for dipol bass tårn? Jeg har selv planer for en form for åpen bass, men vet ikke hvilke elementer jeg skal bruke. Jeg ønsker meg elementer som det er lett tilgang på. Bygge test-baffel-basser først, U, H, W eller ripol/slob, før jeg ender på endelig løsning. Aner heller ikke hvor mange elementer jeg trenger før alt faller på plass. Avhenger vel av rom, plassering og ønsket kapasitet.

Klikk for å utvide...

Sitter litt med smaken av membranareal kan en ikke få nok av i OB, og at det dermed gjerne er store, stive PA elementer som er tingen?
Men ser ikke vekk fra at Roy kan fungere? Men tipper det vil kreve ganske mye effekt fra forsterker?
Ble spørsmåltegn bak alt menmen

Mvh
oks

Ja, ser ut som den krever litt effekt. 88 db følsomhet tror jeg.
Må kanskje se meg om etter noe annet.
AE står høyt på min ønskeliste og, men tipper at det ikke flommer over av de på brukten.
Har lest AE gruppekjøpstråden her på hfs og kvier meg litt for satse på disse.
Skulle gjerne ha funnet lett tilgjengelige elementer som kan fungere i forskjellige løsninger på åpen bass.
Noen som har andre tips? Som kan fungere i både U-baffel og ripol/slob?

W.Sand · 04.05.2016

Sjekket Emerald Audio?
Her er spalten (slot) i åpen baffel (sl-ob) erstattet med et hull med 60% av membranarealet. Tykkelse ca 10x X max.

oks81 · 04.05.2016

Her selges 10" og 15" for OB.
15" er en oppgradert Alpha 15

Audiophile-grade 15" Open Baffle Woofers

oks81 · 04.05.2016

W.Sand skrev:
Sjekket Emerald Audio?
Her er spalten (slot) i åpen baffel (sl-ob) erstattet med et hull med 60% av membranarealet. Tykkelse ca 10x X max.

Disse du tenkte på?
Panel Speakers | Emerald Physics

W.Sand · 05.05.2016

Jess (dette er Eminence Alpha):

Hornlyd · 05.05.2016

oks81 skrev:
AE er bygd for formålet!
Men er etter det jeg forstår forbaska vanskelig å få tak i?
Hornlyd har brukt AE i HELOB bafflene sine, og sitter vel også med erfaring med å få tak i? Blir kanskje fort dyrt?
Uendelig med info her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...-helob-final-en-pen-baffel-byggetra-d-75.html

Disse spiller vel med bassene høyere enn 500Hz mener jeg, men med hjelp av DSP kanskje?:
OZ by Ozone Design with Acoustic Elegance LO15's

Det er bare å sjekke AE sine nettsider. Legge til et par tusen kr i frakt og 3-6 mnd lev tid.

OZ deler rundt 950 Hz.

I kveld skal vi teste en lignende løsning. Horn og AE Dipole 10 delt ved 1000-1200 Hz:

http://www.hifisentralen.no/forumet...nirvana-acoustic-elegance-i-pen-baffel-2.html

oks81 · 05.05.2016

Gruppekjøp er vel tingen på AE.

AE har vel vesentlig jevnere frekvens oppover enn f.eks Alpha når en deler høyt..?
Blir spennende å se hvordan ANAEOB blir!

Leiter etter Altec.. Ser ut som denne siden har noe med det å gjøre...??
Great Plains Audio's LF Loudspeakers
Ser den som heter "3124" har veldig jevn respons..?

Ellers finner jeg bare eldre Altec og Altec reiseradio....

Hornlyd · 05.05.2016

Det var akkurat et i fjor høst.

Ja. men hvis du ikke stresser Alpha, mao ved å ha 5 drivere og ikke bare 1 slik du har så spiller den mer lineært. Responsen ellers oppover kan fikses med filter.

Sluket har peil på GPA Altec og OB. Det er like dyrt som AE.

Mtp at du får EQ på det aktive filteret så er ikke Alpha aktuell. Beta er mer egnet.

oks81 · 05.05.2016

AE og basstårn med "AE dipole 12":

Ronald Wanders Open Baffle with AE Dipole12 and DIY ribbon

OB Open Baffle Basstårn

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Næss

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Næss

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Næss

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Næss

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem