Espen R skrev:
Man skrev:
Men så er det jo noen som mener remasteren på XRCD låter mye bedre, mye p.g.a kompresjon av lave nivåer (sammen med båndsuset), og heftig limiting. Problemet er jo at denne versjonen ikke egner seg til å "teste" ut anlegget på samme måte. Det blir liksom hifi-porno kun for pornoen sin skyld, evt kun for å demonstrere "trøkket" i anlegget til (intetanende) gjester.
Jeg har lest temmelig mange(tusen) innlegg på forumet til Steve Hoffman. Det er forbausende mange som syns plate x er skikkelig bra med masse dynamikk og trøkk. Da er det en komprimert remaster de snakker om. :
1) De skjønner ikke hva dynamikk er
2) De mangler lyttetrening og lar seg gå "5-på"
3) Anlegget er ikke på et høyt nivå
Men jeg sier ikke at de oppfatter "feil" når de oppfatter en høytlydende komprimert remaster som en utgivelse med god lyd. Men de tar feil når de sier at den er dynamisk vs en referanse som er Lp eller en tidligere CD utgave.
Egentlig er jeg ikke enig i at ihjelkomprimerte sanger låter bra på iPod/Bilen. De er ikke mastret for å "låte bra", men høyt, og det er nok en myte at disse låter bedre enn gode mastringer uansett om det er gjennom det medfølgende anlegget i Lada'en eller iPod m/ originale ørepropper
Men det finnes nok en slags gråsone m.h.t komprimering hvor den komprimerte (d.v.s komprimert og/eller "haifai-komprimert", men ikke ihjelkomprimert) versjonen passer rett og slett bedre til et forholdsvis rimelig "budsjettanlegg" eller lignende. Trente ører vil kanskje t.o.m høre at innspilling x egentlig har bedre lyd enn innspilling y, men at y likevel får det bedre ut av anlegget. Har man et et dyrere, evt et J**** dyrt , eller et "ultimat" anlegg hvor dette forekommer, så bør man 1) gå ens personlige lydoppfatning i sømmene, eventuelt 2) revurdere sammensetningen/komponenter/tuningen av anlegget sitt.
Utifra dette har jeg vært særs nysjerrig på meningene til Roysen og pedal. Roysen fordi han beviselig eier hi-end deluxe-komponenter av øverste hylle. Og pedal fordi han har gått lengst i å implementere noe så relativt uvanlig som DRC via PC i et "custom" anlegg. Og fordi han er hobbyskribent, og forfekter av Audiolense som det skulle være selve LØSNINGEN.
Meningen tidligere var vel å få bekreftet om det hos Roysen/pedal var *1) ens personlige lydoppfatning* eller *2) sammensetning/komponenter/tuning av anlegget* som er grunnen til at det stadig vekk blir foretrukket en komprimert versjon. For å vri det litt på hodet; om tilfellet er at det *ikke* er noe feil med lydoppfatningen til Roysen/pedal så må det nødvendigvis bety at det for Roysen sitt del ikke er noen snarvei til Rom, samme hvor dyrt utstyr han måtte inneha. (Det er det jo ikke forsovet uansett, men dere tar vel poenget mitt..) Og siden jeg da vet det, kan jeg evt. "trekke litt ifra" om f.eks Roysen kommer med en ny Hallelujah-uttalelse
For pedal sitt del ville det bety at det totale anlegget, med DRC, "custom høyttalergreie", og annet i avspillingskjeden likevel ikke er LØSNINGEN none whatsoever. Skyld det på Audiolence, høyttalere, forsterker, eller annet. Og siden jeg da vet det, kan jeg igjen "trekke litt ifra" hver gang pedal kommer med en ny uttalelse ang. super deluxe group delay xyz som var bare så siiiinsykt rått , prikken over i'en, og at Morten Harket ikke står foran deg men sitter på fanget ditt.. (hehe)
I tilleg er det da også å gjøre alle, som sitter på gjerdet og som er interessert i DRC og Audiolense, en stor bjørnetjeneste. Mange av oss foretrekker at musikken puster, og kan lett høre forskjellen på våre litt mindre ultimate anlegg. Og vi er kanskje interessert i DRC og Audiolense også, for å få den berømte prikken over i'en. Da er det naturlig å basere seg ihvertfall litt på pedal sine erfaringer før man punger ut med tuselapper for software og målemikrofon. Pedal har holdt på lengre enn de fleste, og har mer erfaring med DRC enn de aller fleste, og han har et mer ultimat anlegg enn de aller fleste. Og det er da problemet oppstår: Hvem og hva skal vi tro når anlegget til pedal ikke differensier nok mellom komprimert/ukomprimert slik at den innspillingen med best lyd faktisk gir best lyd i anlegget?
Det er vel mer prinsippet jeg er ute etter, jeg tror nok de fleste er flinke til å ta litt her og der og ikke kun basere seg på 1 person. Men det er et legitimt og reelt dillemma IMHO.
Selfølgelig tror jeg egentlig ikke at det er noe i veien med anleggene til hverken Roysen eller pedal. Muligens er tuningen en smule off, hvem vet. Men det jeg tror mest er jo at selv om komprimering er relativt enkelt å høre for meg nå, så kan det hende at det fordrer en litt annen måte å lytte til musikken på for andre før andre "forstår" det. Spesielt "Haifai-komprimering" er en ordentlig luring, og personlig har jeg selv vært lurt i mange mange år til tross for stor hifi-interesse. Den første plata hvor ørene mine egentlig sa ifra var Californication, og det er helt utrolig at det måtte Californication til før jeg begynte å grave etter mer info om hvorfor denne platen låt så merkelig. Altså har jeg ikke reagert noe spesielt på andre GODT komprimerte plater, som f.eks Iron Maiden. Maiden var jo kun et rølpeband med dårlig og vond lyd det, men jeg reagerte altså ikke på horrible Maiden-remasters fra helvete. Igjen: Det måtte faktisk CALIFORNICATION til før jeg fikk en tankevekker ala den Newton og eplet! Det er i ettertid helt sykt å tenke på, og hele den tiden har jeg jo trodd jeg var verdensmester i bedømme haifai! Hallo i luken liksom ;D Men sånn kan det gå når man vokser opp med denne type lyd. Og når dette er referansen så blir jo dyr hifi helt meningsløst. Jeg endte opp med å selge hele sulamitten faktisk, og det er ikke rart. Jeg prøvde å tune anlegget til å gi det jeg trodde var dynamikk fra *dynamikkløse* plater/referanser. Ikke rart det blir en slitsom lyd. Det rare var at jeg foretrakk non-feedback (forsterkere) lyd (og gjør den dag idag), men tunet det kraftig andre veien med kabler og høyttalere..sitter og fokuserer på holografi og det der og tror at leading edge er tegn på dynamikk..håpløst.
Uaaaansett..
Jeg merker at konsensus begynner å snu i remaster-tråden. Heldigvis. Og Roysen, Pedal og andre ser vel lyset snart de også. Men så lenge de ikke gjør det så er det jo en sjanse for det er 2) som er grunnen. Og det er jo ikke så bra
ps! Håper dere ikke tar det så tungt at jeg nevnte dere for n-te gang. Det skal ikke gjenta seg, og jeg håper jeg gjorde det godt ved å "tyne" meg selv litt
