Hvor sikker er du på deg selv i en kabel-blindtest?

Larkus · 07.03.2015

Mange entusiaster hevder at kabler betyr like mye for lydkvaliteten som f.eks forsterker, kilde eller akustikk i lytterommet.
Det rapporteres av og til om hakeslepp ved kabelbytte, men hvor stor tiltro har vi egentlig til våre egen hørsel når vi ikke vet hvilke kabler som brukes?

Edit: Alternativ 1 er beregnet på dem som ikke hører forskjell på kabler overhodet.
Alternativ 2 og 3 er forbeholdt de som hevder at de hører forskjell på kabler.

Fyr løs

Zomby_Woof · 07.03.2015

Jeg er langt fra sikker. Men jeg mener altså at det kan være en ørliten forskjell.

Briste eller bære er det ikke, for meg. Det er heller ikke forskjeller som rettferdiggjør priser som anleggets øvrige komponenter.

Men nok til å rettferdiggjøre et bevisst valg? Ja.

Og nei, forresten. Jeg tror ikke jeg vil klare å 'ta' forskjellene blindt, i hvert fall ikke med særlig grad av kontroll.

Larkus · 07.03.2015

Zomby_Woof skrev:
Jeg er langt fra sikker. Men jeg mener altså at det kan være en ørliten forskjell.

Briste eller bære er det ikke, for meg. Det er heller ikke forskjeller som rettferdiggjør priser som anleggets øvrige komponenter.

Men nok til å rettferdiggjøre et bevisst valg? Ja.

Og nei, forresten. Jeg tror ikke jeg vil klare å 'ta' forskjellene blindt, i hvert fall ikke med særlig grad av kontroll.

Samme her. Bortsett fra at jeg er 100% sikker på at jeg ikke tar "forskjellene" i en blindtest

grammofon · 07.03.2015

Jeg hører som en flaggermus - det har jeg skrevet mange ganger. Jeg hører umiddelbart forskjell på enhver kabel, ikke bare typen og produsent, men også hvilket anlegg de har spilt på og hvilken vei strømmen har gått. Også musikken som er spilt gjennom kablene, setter klare spor. Omtrent som et trøffelsvin på jakt etter trøfler, en narkohund etter stoff, eller en connoisseur som prøvesmaker distriktets edle dråper. Har en kule passert løpet på et våpen, er det som kjent en smal sak å spore tilbake til våpenet.

Jeg trener nå på å kunne spore også kabelløst, f eks hva slags Wi-fi som brukes og kvaliteten på luften i rommene. I det hele tatt: her er det full kontroll.

Imagine · 07.03.2015

Jeg har di siste 2 årene hørt musikk over 12 timer pr dag , og brukt forskjellige kabler hver 14 dag , og nei dette er ikke noe tull. Forskjell på kabler er det tru det eller ei , noen kabler er det ikke så mye forskjell , mens andre kabler er det stor forskjell. Sånn som chord kablene jeg hadde her , hørte jeg forskjell ved første sang at det ble for lyst i det øvre registeret. Til og med dama hørte forskjell her , rart med dette her men når familien er rundt deg mye , får di med seg veldig mye som ikke vi tenker på. Jeg klarer og høre forskjell i blind test , men spørs hvilken kabler.

carisma · 07.03.2015

Enda en kabel tråd. Stoler folk så lite på seg selv at de trenger en egen støtte gruppe?
Handler det bare om anerkjennelse?
Om andre hører det samme eller ikke er vel ett fett!
Folk hører det de vil høre.
Dette er også bekreftet gjennom jobben min.
Hvor vi ofte får ny innfo om forskjellige ting.
Og det er openbart at ingen har tatt infoen likt etter møtet.
Det finnes ikke kabler som alle hører det samme ved.
Når det er sagt så er det for min del forskjell på lyden på kabler. Men ikke alle.
Ofte skal man være heldig/uheldig for å høre forskjell.
Jeg ville nok lagt penga ett annet sted da vi ofte bare snakker nyanser.

Når det gjelder blind test så blir svaret det samme egentlig.
Noen tilfeller ville jeg ha klart det,men få.

Larkus · 07.03.2015

Så langt i avstemmingen mener omtrent halvparten at de kan identifisere kabler i en blindtest. Det hadde vært uhyre interessant med en seriøst utført kabel-blindtest for å bekrefte at det virkelig er slik.

tceteam skrev:
Jeg har di siste 2 årene hørt musikk over 12 timer pr dag , og brukt forskjellige kabler hver 14 dag , og nei dette er ikke noe tull. Forskjell på kabler er det tru det eller ei , noen kabler er det ikke så mye forskjell , mens andre kabler er det stor forskjell. Sånn som chord kablene jeg hadde her , hørte jeg forskjell ved første sang at det ble for lyst i det øvre registeret. Til og med dama hørte forskjell her , rart med dette her men når familien er rundt deg mye , får di med seg veldig mye som ikke vi tenker på. Jeg klarer og høre forskjell i blind test , men spørs hvilken kabler.

Faktum er vel at du i denne sammenhengen visste hvilke kabler som var i bruk. Da er etter min oppfatning slike påstander ikke mye verdt.

TrompetN · 07.03.2015

Egentlig en ganske interessant avstemning. Usikker på hva jeg skal svare, det krever så mye forholdsregler at jeg skal kunne høre forskjell i en blindtest at jeg er redd jeg ville feilet i de aller fleste tester arrangert av andre.

Milenko · 07.03.2015

Jeg skal være ærlig, jeg mener å detektere forskjeller på kabler men hadde jeg gjort det blindt, tviler litt.
For meg handler det litt om feelgood faktor, det litt psykologiske trollet at jeg kan utelukke at det er noe tap/feil i samspillet mellom komponentene pga forbindelsen dem imellom, slik at jeg kan fokusere og bruke tid og ressurser på andre ting i anlegget.
Andre ting er jo at jeg stadig bruker mindre og mindre ressurser på kabler, har blitt mer godt nok... etterhvert som anlegget har utviklet seg.

Distinctive · 07.03.2015

Larkus skrev:
Samme her. Bortsett fra at jeg er 100% sikker på at jeg ikke tar "forskjellene" i en blindtest

Med det utgangspunktet så kan du heller ikke delta i noen blindtest.
Man kan ikke hypnotisere noen som ikke vil heller, sies det, så det koker ned til at man må starte med blanke ark og ingen forutinntatte holdninger skal man få noe troverdig resultat. Det ekskluderer mange av oss

Larkus · 07.03.2015

Du har muligens et poeng der, Distinctive

Larkus · 07.03.2015

Hva bør treffprosenten være i en blindtest med to kabler der en skal identifisere den ene, for at resultatet skal være statistisk holdbart?
Hva med 3 kabler?

Imagine · 07.03.2015

Larkus skrev:
Så langt i avstemmingen mener omtrent halvparten at de kan identifisere kabler i en blindtest. Det hadde vært uhyre interessant med en seriøst utført kabel-blindtest for å bekrefte at det virkelig er slik.

tceteam skrev:

Jeg har di siste 2 årene hørt musikk over 12 timer pr dag , og brukt forskjellige kabler hver 14 dag , og nei dette er ikke noe tull. Forskjell på kabler er det tru det eller ei , noen kabler er det ikke så mye forskjell , mens andre kabler er det stor forskjell. Sånn som chord kablene jeg hadde her , hørte jeg forskjell ved første sang at det ble for lyst i det øvre registeret. Til og med dama hørte forskjell her , rart med dette her men når familien er rundt deg mye , får di med seg veldig mye som ikke vi tenker på. Jeg klarer og høre forskjell i blind test , men spørs hvilken kabler.

Klikk for å utvide...

Faktum er vel at du i denne sammenhengen visste hvilke kabler som var i bruk. Da er etter min oppfatning slike påstander ikke mye verdt.

Selfølgelig viste jeg det , er jo jeg som testet dette ut i 2 år , med forskjellige høyttaler kabler. Er jo slik du trener opp hørselen din , men lite point og diskutere dette uansett. Kommer aldri til og bli ferdig med en kabel diskusjon , det er jo tydelig bare se alle kabel trådene her inne på hfs.

slowmotion · 07.03.2015

Litt av poenget med "blindtester" er at man må trene på dem over lang tid for et brukbart resultat,
akkurat som med alle andre ferdigheter. Trener man, blir man god.

Jeg hører ikke på "lyd", og jeg er ikke interessert i blindtester, så jeg ville sannsynligvis ikke gjøre det spesielt bra på slike ting.

Ikke er jeg noe interessert i kabler heller. Men jeg hører ofte forskjell, hvis jeg vet at det er byttet kabler. Selvfølgelig.

Flageborg · 07.03.2015

carisma skrev:
Det finnes ikke kabler som alle hører det samme ved.

Joda....de som hører forskjell.....er meget samstemt i sine beskrivelser av hver kabel.

Larkus · 07.03.2015

Er det visuelle ( ved seende lytting), informasjon om pris/konstruksjon og beskjed om hvilke forskjeller en skal lytte etter med på å innbille lytteren at det er forskjell?

Endpoint Audio · 07.03.2015

Jo mer tungdrevne høyttalere du har jo mindre forskjeller...

lars_erik · 07.03.2015

Flageborg skrev:
carisma skrev:

Det finnes ikke kabler som alle hører det samme ved.

Klikk for å utvide...

Joda....de som hører forskjell.....er meget samstemt i sine beskrivelser av hver kabel.

Jeg ser du er bransjeaktør. Hvilken bedrift, og hva forhandler du?

Imagine · 07.03.2015

Larkus skrev:
Er det visuelle ( ved seende lytting), informasjon om pris/konstruksjon og beskjed om hvilke forskjeller en skal lytte etter med på å innbille lytteren at det er forskjell?

Kablene jeg har testet har kostet fra 10 kr meteren og di dyreste va vel nordost sine heimdall 2 2x2 meter. Over nordost sine heimdall 2 har jeg ikke testet i pris , og ikke kommer jeg til og gjøre det heller alt har sin grense. Av alle kablene jeg har testet er faktisk monster sine du får mest for pengene uansett pris. Og jeg er glad jeg har sittet og lyttet slik til musikk over forskjellige sangere , det var verdt det slitsom til tider men verdt det.

Hamsun · 07.03.2015

En kan vel ikke svare ordentlig på dette om en ikke har forsøkt en seriøs kabel-blindtest. Selv har jeg ikke foretatt en slik blindtest. Det er fristende å si at jeg hører forskjell, at jeg har gullører. Jeg liker å tenke at jeg hører enhver forskjell i anlegget, men helt ærlig så tror jeg en slik kabel-blindtest ville ødelegge mitt audio-ego.

carisma · 08.03.2015

Hamsun skrev:
En kan vel ikke svare ordentlig på dette om en ikke har forsøkt en seriøs kabel-blindtest. Selv har jeg ikke foretatt en slik blindtest. Det er fristende å si at jeg hører forskjell, at jeg har gullører. Jeg liker å tenke at jeg hører enhver forskjell i anlegget, men helt ærlig så tror jeg en slik kabel-blindtest ville ødelegge mitt audio-ego.

Du vil nok høre forskjell om de har brukt kabler med forskjellige karakterer.
Men kan bli vanskelig å gjette hvilken kabel de brukte.
Og selv folk som er uvitende om forskjell på kabler kan i noen tilfelle høre forskjell.
Det er noe jeg erfarte flere ganger som selger på 90 tallet.
Da sa jeg ingenting om hva man skulle lytte etter eller hva det kostet.
Sa bare, da prøver vi å bytte kabler. Og liker du dem bedre så kanskje du vil ha de istedenfor.

Det morsomste var at de fleste sa at de ikke kan høre forskjell på kabler og at det var bare tull.
Hvorpå jeg sa at da kan vi utelukke det.
Men altfor ofte så hørte kunden forskjell.

Nå var det selvfølgelig ikke en blindtest.
Men jeg belærte dem ikke først heller.

Hamsun · 08.03.2015

Joa, men de visste at det var foretatt et bytte. Kan godt være at om du sa du byttet, men IKKE gjorde det, så kanskje de da også hørte at du byttet og at det var forskjell. Som jeg fortsatt mener, om en skal få ordentlige svar på dette spørsmålet, så må en igjennom en seriøs blindtest. Rent vitenskapelig er det det eneste som duger, rett og slett.

Distinctive · 08.03.2015

Hamsun skrev:
Jeg liker å tenke at jeg hører enhver forskjell i anlegget, men helt ærlig så tror jeg en slik kabel-blindtest ville ødelegge mitt audio-ego.

Har ikke hørt akkurat den vrien før, men smilte litt i skjegget når jeg leste kommentaren.
Det virker som du har selvinnsikten på stell

grammofon · 08.03.2015

Distinctive skrev:
Hamsun skrev:

Jeg liker å tenke at jeg hører enhver forskjell i anlegget, men helt ærlig så tror jeg en slik kabel-blindtest ville ødelegge mitt audio-ego.

Klikk for å utvide...

Har ikke hørt akkurat den vrien før, men smilte litt i skjegget når jeg leste kommentaren.
Det virker som du har selvinnsikten på stell

Egentlig har han ødelagt audio-egoet for lengst når han "for å være ærlig" tror han ikke vil bestå en test.

Bedre å si: Jeg hører forskjell på alt, men ser ingen grunn til å teste det ut. Helt unødvendig.
Testet forresten kabler sammen med en kar fra Audio Aktøren her forleden. Vi var enige om forskjellene, men ikke nødvendigvis om hva som låt best. Dette avhenger i stor grad av personlige preferanser.

Distinctive · 08.03.2015

grammofon skrev:
Bedre å si: Jeg hører forskjell på alt, men ser ingen grunn til å teste det ut. Helt unødvendig.
Testet forresten kabler sammen med en kar fra Audio Aktøren her forleden. Vi var enige om forskjellene, men ikke nødvendigvis om hva som låt best. Dette avhenger i stor grad av personlige preferanser.

Mye fornuftig her.

Larkus · 08.03.2015

grammofon skrev:
Testet forresten kabler sammen med en kar fra Audio Aktøren her forleden. Vi var enige om forskjellene, men ikke nødvendigvis om hva som låt best. Dette avhenger i stor grad av personlige preferanser.

Var det blindtest, eller visste dere hvilke kabler dere lyttet til?

Hamsun · 09.03.2015

grammofon snur dette helt opp ned.
Det er jo ikke skeptikerne som må bevise sitt standpunkt, men de som faktisk påstår at de kan høre forskjell, det er de som må bevise noe, det er de som må bevise i en blindtest at de kan høre forskjell.

Logikken er da slik:
Jeg påstår at det ikke er mulig å høre forskjell, og vil bevise det gjennom en blindtest.
Du, som derimot er en som mener det er mulig å høre forskjell, vil innvende:
Jeg vil ikke la deg ta en slik test, for du vil bare nekte uansett at du kan høre forskjell, også til og med om du faktisk hørte forskjell.
Nei, om dette skal gå riktig for seg, så skal jeg ta testen, og bevise at det er mulig å høre forskjell og gjenkjenne kabelbytter. Og når jeg har klart å bevise det i en blindtest, så har jeg bevist at du, tvileren, har tatt feil.

I tillegg er det slik at:
Problemet er bare at kabel-kjenneren ikke vil ta en slik blindtest, langt mindre kunne bevise gjennom den at skeptikerne tar feil. De har ikke klart en slik blindtest. Si meg i mot, men da må du ta blindtesten. Så enkelt. Ganske sikker på at ingen tør og ingen vil heller bestå en slik test. Om de ikke tar blindtest, så har de ingen troverdighet.

Distinctive · 09.03.2015

Problemet er også at mange ikke tror på mekanismen 'blindtester' og hvorfor så er tilfelle har blitt forklart før.

Hamsun · 09.03.2015

Rent logisk må de gjennom en seriøs blindtest om de skal ha troverdighet. Uansett. Og den pillen verken vil eller kan de svelge.

Og:
Om de er så skråsikre på at de hører forskjell, hvorfor da så stor misnøye når vi sier de bare skal igjennom en blindtest? Hvorfor kan de ikke da bare gjøre det, og bevise at vi skeptikere tar feil?
Nei. Det er de livredde for, de kan ikke klare en slik test, og deres egne standpunkt står for fall.
Om noen skulle klage på at jeg mener de tar feil, vel, så ta testen da.

Distinctive · 09.03.2015

Hamsun skrev:
Rent logisk må de gjennom en seriøs blindtest om de skal ha troverdighet. Uansett. Og den pillen verken vil eller kan de svelge.

Og:
Om de er så skråsikre på at de hører forskjell, hvorfor da så stor misnøye når vi sier de bare skal igjennom en blindtest? Hvorfor kan de ikke da bare gjøre det, og bevise at vi skeptikere tar feil?
Nei. Det er de livredde for, de kan ikke klare en slik test, og deres egne standpunkt står for fall.

Er dette helt frakoblet at man for all del VIL at det ikke skal forefinnes noe forskjell, for dette vil forenkle ting og koste mindre?
Kabeltilhengere er ikke opptatt av å hele tiden overbevise seg selv om forskjeller finnes eller ei. Det er den andre leiren som har et forknytt forhold til dette og misjonerer tilsvarende.

Hamsun · 09.03.2015

Jeg er opptatt av at dette er en industri UTEN dokumentasjon på hørbare forskjeller. Grensen til svindel er vel ikke særlig lang.

Utover det så kan jeg godt forstå at folk vil kjøpe kabler til tusenvis av kroner, det kan være flere grunner til det, og det er ikke noe problem for meg. Men at de skal kunne mene å høre forskjeller, og i tillegg nekte å ta blindtest, ja det er nesten komisk.

Distinctive · 09.03.2015

Tror nøkkelordet er 'persepsjon'
Individets oppfattelse må tas med i ligningen - det er det som gjør det så objektivt vanskelig å beskrive og 'bevise'.
Andre industrier klarer seg stort sett uten persepsjons-perspektivet.

Hamsun · 09.03.2015

Om en ikke kan høre forskjell i en blindtest, så kan en heller ikke påstå at en kabel låter slik eller slik, rent bortsett fra at alle kabler låter slik. Om det er forskjell, så må de kunne klare å bevise det.

Jeg er jo selv en som liker å tro at jeg hører forskjell, og kan ofte kjøpe og bytte kabler, men jeg tør ikke ta en ordentlig blindtest, jeg vil heller bare flyte rundt i min egen hifi-verden. Men: Jeg frykter blindtesten personlig, for jeg tror den kan knuse en god del myter og forestillinger jeg har med min egen lyd.
Av disse årsaker påstår jeg aldri at jeg kan høre forskjeller. Kanskje gjør jeg det, men tror altså at en test også vil vise at heller ikke jeg klarer å skille kabler fra hverandre.
Derfor mener jeg at de som hardnakket påstår at de hører forskjell omtrent er forpliktet til å ta blindtester. Særlig de som selger kabler med høy prislapp.

Aggromagnet · 09.03.2015

Distinctive skrev:
Tror nøkkelordet er 'persepsjon'
Individets oppfattelse må tas med i ligningen - det er det som gjør det så objektivt vanskelig å beskrive og 'bevise'.
Andre industrier klarer seg stort sett uten persepsjons-perspektivet.

Hvor fort går toget mellom stavanger og oslo?
A (individuell persepsjon): Det går fort.
B (individuell persepsjon): Det går seint.
C (Det faktiske forhold basert på objektive data): Det tar 8 timer.

Hvis man kjenner seg selv, kan man muligens gjøre seg en mening om det går fort eller seint basert kun på C.
NB! Jeg har ikke sjekket togtidene!

Slik jeg oppfatter det er det ikke så mange som benekter at det i varierende grad kan være hørbare/målbare forskjell på kabler, men mer en etterlysning av data på de forskjellene som faktisk påstås å være der. Bevisbyrden henger tross alt på den som fremmer en påstand.

Flageborg · 09.03.2015

Hamsun skrev:
Det er jo ikke skeptikerne som må bevise sitt standpunkt, men de som faktisk påstår at de kan høre forskjell, det er de som må bevise noe, det er de som må bevise i en blindtest at de kan høre forskjell.

Logikken er da slik:
Jeg påstår at det ikke er mulig å høre forskjell, og vil bevise det gjennom en blindtest.

Jeg kan bevise at DU vil høre forskjell på kabler i en blindtest

Logikken er da slik:
DU må stille dine sanser til disposisjon

Vanskeligere er det egentlig ikke.....

Med forbehold om sterkt redusert hørsel på blindtest-deltager....

Hamsun · 09.03.2015

Data om tekniske forskjeller på kabler foreligger. Så det er jo ikke tema.
Men som Aggromagnet påpeker:
"Slik jeg oppfatter det er det ikke så mange som benekter at det i varierende grad kan være hørbare/målbare forskjell på kabler, men mer en etterlysning av data på de forskjellene som faktisk påstås å være der. Bevisbyrden henger tross alt på den som fremmer en påstand".

Problemet er at data om HØRBARE forskjeller ikke foreligger, nettopp fordi ingen kabel-kjennere tør ta slike tester, langt mindre bevise hørbare forskjeller og å kunne skille kabler fra hverandre i en slik test.

Det er jo kjent at datamateriale kun kan foreligge om det er foretatt tester. Uten tester, ingen data.

Hamsun · 09.03.2015

Flageborg er bransjeaktør, og du selger kanskje kabler?
I så tilfelle er du inhabil.
tillegg kan jeg tenke meg at om jeg skal arrangere en blindtest, at du ikke tør delta ei heller klare å skille kabler fra hverandre.

Distinctive · 09.03.2015

Persepsjon kan jevnstilles med subjektiv oppfattelse mhp. hørbarhet.

Hamsun · 09.03.2015

Vi snakker vel om objektive, hørbare forskjeller?
Det subjektive kan en kabelprodusent neppe komme trekkende med? De mener vel at de har objektivt hørbart bedre kabler enn andre konkurrenter/produsenter (dog udokumentert)?

Distinctive · 09.03.2015

Vel, Asbjørn har jo en teori om at hvis det finnes hørbare forskjeller mellom to kabler så kan det like gjerne være utstyret i den ene eller begge ender som er problemet (oversensitivitet, feildesign, mm.). Altså blir problemet overført og ikke direkte relatert til kabelen. Jeg utelukker ikke slike konklusjoner i enkelte tilfeller, men resultatet kan være uforutsett og kompliserer ting, noe som krever aktsomhet og respekt for utfordringen.
Vi har hatt mange diskusjoner rundt objektive vs subjektive kabelforskjeller i tråder her inne, men jeg (ihvertfall) orker ikke dra dette inn her på nytt. Men hvis persepsjonen også er systemavhengig, så må man si at 'kabel A lyder bedre enn kabel B - i MITT anlegg', og ikke legge dette ut som en objektiv sannhet i alle andre settinger.

Hvor sikker er du på deg selv i en kabel-blindtest?

Hvor sikker er du i en kabel-blindtest?

Jeg hører ikke forskjell på kabler

Jeg klarer å identifisere kabler i en blindtest

Jeg klarer ikke å identifisere kabler i en bllindtest

Larkus

Gjest

Zomby_Woof

Gjest

Larkus

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Larkus

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Larkus

Gjest

Larkus

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Larkus

Gjest

Bransjeaktør

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Larkus

Gjest

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem