Hvordan opplever vi støy i annleggene våres

Geiren · 13.06.2016

1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffinert slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

Tand · 13.06.2016

Det som er utfordringen med støy, mener jeg, er at du ofte ikke vet at du har det før du er kvitt det

.

Hos meg så hjalp UpTone Regen på begge punkt og Synergistic Research Grounding Block spesielt på punkt 2 samt med enda sortere bakgrunn.

thohaug · 13.06.2016

Geiren skrev:
1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffiner slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

1. Høres ut som anlegget er plassert i et rom med mye harde nakne flater..skarpe lyder oppover og vonde S'er kommer som oftest av mye refleksjoner og kamfilter i rommet. Altså "romforvrengning". Dette bør løses akustisk.

2..Høres ut som problemer med stående bølger i bassen i rommet. "Romforvrengning" dette også. Kommer ofte av romdimensjoner og hvor lytteposisjon og høyttalere er plassert. Bør løses akustisk, men mye kan ordnes med dsp helt nederst i bassen.

Rommet ødelegger vanvittig mye av lyden hvis det ikke er på stell.
Og spørsmålet ditt er litt avhengig av hva man definerer som støy

Geiren · 13.06.2016

Helt riktig: At du ofte ikke vet at du har det før du er kvitt den

bambi · 13.06.2016

thohaug skrev:
Geiren skrev:

1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffiner slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

Klikk for å utvide...

1. Høres ut som anlegget er plassert i et rom med mye harde nakne flater..skarpe lyder oppover og vonde S'er kommer som oftest av mye refleksjoner og kamfilter i rommet. Altså "romforvrengning". Dette bør løses akustisk.

2..Høres ut som problemer med stående bølger i bassen i rommet. "Romforvrengning" dette også. Kommer ofte av romdimensjoner og hvor lytteposisjon og høyttalere er plassert. Bør løses akustisk, men mye kan ordnes med dsp helt nederst i bassen.

Rommet ødelegger vanvittig mye av lyden hvis det ikke er på stell.
Og spørsmålet ditt er litt avhengig av hva man definerer som støy

Akustikk er nok veldig ofte synderen ved f.eks. hardhet i mellomtonen, men ikke alltid.

Geiren · 13.06.2016

thohaug skrev:
Geiren skrev:

1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffiner slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

Klikk for å utvide...

1. Høres ut som anlegget er plassert i et rom med mye harde nakne flater..skarpe lyder oppover og vonde S'er kommer som oftest av mye refleksjoner og kamfilter i rommet. Altså "romforvrengning". Dette bør løses akustisk.

2..Høres ut som problemer med stående bølger i bassen i rommet. "Romforvrengning" dette også. Kommer ofte av romdimensjoner og hvor lytteposisjon og høyttalere er plassert. Bør løses akustisk, men mye kan ordnes med dsp helt nederst i bassen.

Rommet ødelegger vanvittig mye av lyden hvis det ikke er på stell.
Og spørsmålet ditt er litt avhengig av hva man definerer som støy

Trohaug:
Dette har du helt rett i på alle punktene. Men det hjelper lite vis støyen kommer inn via strøm nettet eller uskjærmet kabler, jord sløyfer.
Da kan du fylle hele rommet akustiske tiltak. Det låter forsatt helt forjævligt. Klarer en å få bukt med den delen og så bruke de akustiske tiltakene som du refererer til. Da kommer det til å låte bra. For det gjør det her nå

Syncrolux · 13.06.2016

Spørs hvordan man definerer "støy". Hvis man definerer det som noe som forvrenger den opprinnelige lyden fra kildematerialet, så står vel rommet for minst 90% av det...

bambadoo · 13.06.2016

Geiren skrev:
Men det hjelper lite vis støyen kommer inn via strøm nettet eller uskjærmet kabler, jord sløyfer.

Lite påkostede produkter har gjerne "enkle", rimelige strømforsyninger og kretser som ikke filtrerer godt nok nei.
Merk! Lite påkostet er ikke sammelignbart med pris til konsument.

Det er mange komponenter som er mer immune mot støy (common mode) etc.

Syncrolux · 13.06.2016

Geiren skrev:
1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffinert slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

Hvis du snakker om støy som en rent teknisk definerbar ting, så er det ikke noe av dette som forårsakes av sånn støy...

Støyer det, så hører man støyen komme ut fra høyttalerne. Enkelt og greit.

ymir · 13.06.2016

Er det romrelatert vil problemet være konstant.
Er det nettrelatert vil problemet variere,dag/natt,helg/ukedager,årstid/sesong.

De aller fleste produkter som er på/i markedet vårt har gode nok strømforsyninger.

Nettrelatert.
Hardhet,stemmer og instrumenter låter magert/tynnt,Stemmer,S - D - T - L lyder.
Grovkornet/manglende oppløsning,Sterk avgrenset holografi/3D.
Manglende bassfundament,som som gjør at en vil gi litt ekstra pådrag.
Lyden heller mot det lyse.
Varmgang i elektronikk.
Direkte forvrengning.

Mobilnett,radiobasert internett,trådløse nettverk påvirker negativt,
som nevnt over,du merker det ikke før alt dette er nede,
noe svært få av oss vil oppleve i dagens samfunn.
KAN muligens ha en sammenheng om hvor hvidt en bruker nettfiltre eller ikke.
Nettfiltre kan forsterke støy,sløre til støy,

Romproblemer kan være med på å forsterke ett nettrelatert problem.

Geiren · 13.06.2016

Syncrolux skrev:
Geiren skrev:

1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffinert slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

Klikk for å utvide...

Hvis du snakker om støy som en rent teknisk definerbar ting, så er det ikke noe av dette som forårsakes av sånn støy...

Støyer det, så hører man støyen komme ut fra høyttalerne. Enkelt og greit.

Det er kansje enkelt og greit for deg. Men for oss som er villig til å lære noe eller har lært opp gjennom åra.
Hvordan har det seg at vis jeg bytter strømforsyning bare på, for eksempel steameren min fra switchmod power supply til et Low Noise Linear Power Supply forandrer lyden seg iht punkt 1 og 2 til det bedre. Skal ikke si 90% som du reffererer til at rommet gjør i et annet innlegg her. Men her av meg drar det seg nok over 10% JA.

ymir · 13.06.2016

En liten sammenligning hos meg,Soundgarden og Audiofoni i Haugesund.
Hos meg var det fryktelig ille.
Soundgarden etter besøk over noen år,ikke bra.
Audiofoni,samme gate,noen kvartaler lenger nord,
Bedre enn Soundgarden,men ikke helt i mål.
Soundgarden sine nye lokaler på Raglamyr,helt topp forhold.

Syncrolux · 13.06.2016

Geiren skrev:
Hvordan har det seg at vis jeg bytter strømforsyning bare på, for eksempel steameren min fra switchmod power supply til et Low Noise Linear Power Supply forandrer lyden seg iht punkt 1 og 2 til det bedre. Skal ikke si 90% som du reffererer til at rommet gjør i et annet innlegg her. Men her av meg drar det seg nok over 10% JA.

At det er forskjell på et PSU med god kvalitet, og ett som bare så vidt fungerer er kanskje ikke så rart. Men å relatere det kun til støy blir for enkelt, det er mange andre parametre ute og går her også.

bambadoo · 13.06.2016

Hva var ille? Lyd, strøm,spenning etc?

ymir skrev:
En liten sammenligning hos meg,Soundgarden og Audiofoni i Haugesund.
Hos meg var det fryktelig ille.
Soundgarden etter besøk over noen år,ikke bra.
Audiofoni,samme gate,noen kvartaler lenger nord,
Bedre enn Soundgarden,men ikke helt i mål.
Soundgarden sine nye lokaler på Raglamyr,helt topp forhold.

Geiren · 13.06.2016

ymir skrev:
Er det romrelatert vil problemet være konstant.
Er det nettrelatert vil problemet variere,dag/natt,helg/ukedager,årstid/sesong.

De aller fleste produkter som er på/i markedet vårt har gode nok strømforsyninger.

Nettrelatert.
Hardhet,stemmer og instrumenter låter magert/tynnt,Stemmer,S - D - T - L lyder.
Grovkornet/manglende oppløsning,Sterk avgrenset holografi/3D.
Manglende bassfundament,som som gjør at en vil gi litt ekstra pådrag.
Lyden heller mot det lyse.
Varmgang i elektronikk.
Direkte forvrengning.

Mobilnett,radiobasert internett,trådløse nettverk påvirker negativt,
som nevnt over,du merker det ikke før alt dette er nede,
noe svært få av oss vil oppleve i dagens samfunn.
KAN muligens ha en sammenheng om hvor hvidt en bruker nettfiltre eller ikke.
Nettfiltre kan forsterke støy,sløre til støy,

Romproblemer kan være med på å forsterke ett nettrelatert problem.

Bra Ymir er som skulle skrevet det sjølv.

For eksempel jeg har to lineare low noise power supply til Aries min, en orginal og en uorginal, den ene har et shaffner nettfilter inni den andre ikke noe nettfilter i. Den med shaffner filteret forsterker støyen og slører til lyden, ikke noe lystbetont å sitte å høre på musikk med den Nei

ymir · 13.06.2016

Lyden var hos meg fryktelig ille,Soundgaden og Audiofoni,var lyden helt i samme gate som hos meg,
men ikke like ille som hos meg.Værst hos Soundgarden,bedre hos Audiofoni.
Symptomer som i innlegg #10.
Har svært vanskelig for å tilskrive dette elektronikken,(feilkonstruert/elendig/defekt strømforsyninger?) som ble benyttet.

Så får du/dere tolke ordene, IKKE BRA,BEDRE,MEN IKKE HELT I MÅL,som du,dere ønsker.

bambadoo skrev:
Hva var ille? Lyd, strøm,spenning etc?

ymir skrev:

En liten sammenligning hos meg,Soundgarden og Audiofoni i Haugesund.
Hos meg var det fryktelig ille.
Soundgarden etter besøk over noen år,ikke bra.
Audiofoni,samme gate,noen kvartaler lenger nord,
Bedre enn Soundgarden,men ikke helt i mål.
Soundgarden sine nye lokaler på Raglamyr,helt topp forhold.

Klikk for å utvide...

bambadoo · 13.06.2016

Tilskriver du lydforskjeller på 3 forskjellige steder, forskjellig bakgrunnstøy, forskjellig musikk, forskjellig sinnstemning, forskjellige lokaler og forskjellig utstyr - kvaliteten på strøm?

Mulig jeg ble litt "lost in translation" her

Asbjørn · 13.06.2016

Geiren skrev:
Det er kansje enkelt og greit for deg. Men for oss som er villig til å lære noe eller har lært opp gjennom åra.
Hvordan har det seg at vis jeg bytter strømforsyning bare på, for eksempel steameren min fra switchmod power supply til et Low Noise Linear Power Supply forandrer lyden seg iht punkt 1 og 2 til det bedre. Skal ikke si 90% som du reffererer til at rommet gjør i et annet innlegg her. Men her av meg drar det seg nok over 10% JA.

Hvorfor det blir slik hos deg aner jeg virkelig ikke. Men begrepet "støy" har en entydig definisjon - lyd som kommer fra apparatene uten at det er noe signal der. Altså brusingen du hører fra høyttalerne hvis du legger øret inntil med signalkilden på pause. Det er støyen. Det du beskriver i pkt 1 ligner mer på hva vi andre ville kalt forvrengning, altså frekvenser som legges til ved avspilling uten at de var med i det opprinnelige signalet, mens det du beskriver i pkt 2 ligner mer på stående bølger i rommet ut fra hvordan du selv beskriver det.

ymir · 13.06.2016

Musikken var på alle FIRE steder,hjemme,de to butikkene i Haraldsgata,og Soundgardens nye lokaler på Raglamyr den samme.
Lokalene i Haraldsgata sleit med grovkornet/manglende oppløsning i forhold til refereransen,hjemme når nettet var på sitt beste.
Det ene oppsettet hos Soundgarden sine nye lokaler hadde litt uforvrengt S-lyder = akustiske forhold,
men betydelig mindre enn i de tidligere lokalene,der den i tillegg hadde en forvrengt karakter over seg.
Hos Audiofoni var S-lyder ikke noe problem.
Soundgarden serverte JBL/Hegel begge plasser,og det forundrer meg dersom ikke Hegels representant har kommentert noe ang. lyden
under et varslet besøk/demo kveld før de flyttet til Raglamyr.
Audiofoni serverte Xindak/ og disse Dunlup?Skotske høyttalarne.

Tilskriver grovkornet/manglende oppløsning i begge lokaler støy på nettet.
S-lyd hos Soundgarden tilskrives også nettstøy da den også låt forvrengt.
Har selv S-lyd grunnet akustiske forhold,men den er ikke forvrengt i dag,
noe den var tidligere,når det var mye nettstøy.

Både Audiofoni,og Soundgarden manglet "sort" bakgrunn.Den var "typisk nettstøy lys"
HiFi klubben HGS har heller ikke det jeg erfarer som "nettstøy lyd".Bare elendig "prestige lokale".
Som sagt tidligere,Soungardens nye lokaler,med samme utstyr og musikk har ingen antydning til
lyd som i mine ører kan minne om nettstøy.

Midas · 13.06.2016

Syncrolux skrev:
Spørs hvordan man definerer "støy". Hvis man definerer det som noe som forvrenger den opprinnelige lyden fra kildematerialet, så står vel rommet for minst 90% av det...

Hvis man er pirkepetter og skal være helt teknisk korrekt, så forvrenger ikke rommet per se. Det endrer signalet (timbre, tone, klang), men det forvrenger ikke (med mindre man spiller så høyt at glass klirrer og vegger flekser ulinært). Forvrengning er at det oppstår nye frekvenser som ikke finnes fra før.

Geiren · 13.06.2016

Dette er som Ymir sier, nettstøy med flere overharmoniske strømmer på nettet, her er det 5 7 23 harmoniske som er største problemet pga hydro sine smelteovner og alle frekvensomformerene, likerettere. Som guroen fra Trondheim utdannet NTNU sa til meg, dette problemet blir du ikke helt kvitt, før du produserer helt ny Strøm selv

Lite utklipp fra http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:350779/FULLTEXT01.pdf

Ved dimensjonering av tverrsnitt på elektriske ledere i et lavspenningsanlegg er det flerefaktorer man må vurdere. Blant annet vil skjevlast og ulinearitet i lastene i TN-anlegg medførestrømmer i N-leder. Utstyr med mye elektronikk forårsaker store og små overharmoniskestrømmer, noe som er grunnen til at lastene vil få ulineære strømmer. I NEK400 er det angitt enmetode for hvordan det skal tas hensyn til slike harmoniske strømmer i N-leder.
Denne oppgaven har sett på teorien bak de harmoniske strømmene. Hvordan de oppstår, hvilkekonsekvenser de kan ha, og hva som kan gjøres for å redusere dem. Det ble videre gjort testerpå forskjellig utstyr som vi vet har større harmoniske bidrag, og i tillegg ble det gjort målingerav utvalgte bygningstyper.
Målingene viser at datamaskiner er en veldig stor bidragsyter til harmoniske strømmer, og atbærbare maskiner er verre enn stasjonære maskiner. Det ble sett på maskiner fra de siste 3tiårene, og i de siste årene har det vært en kraftig forbedring. Det ble målt THDf helt ned i68,1% (bærbare) og 17,0% (stasjonære) på de nyeste maskinene, i motsetning til på eldremaskiner med THDf helt opp mot 200%.
Av lyskilder for hjemmebruk ble det påvist at de lyskildene som sannsynligvis vil bli mestbrukt i fremtiden, sparepærer og LED, inneholder mye mer harmoniske strømmer ennglødepærer og halogenpærer som er mest brukt frem til i dag. Dette vil nok likevel overskyggesav alle de andre fordelene man får ved å velge energisparende lyskilder. Problemer rundtharmoniske strømmer er uansett ikke veldig store i vanlig husholdning. Det ble i tillegg påvistat overgangen fra konvensjonell til elektronisk forkobling på lysrør har medført en merkbarnedgang i de harmoniske bidragene. Det ble også sett på damplamper til veibelysning, og medtanke på harmoniske strømmer var det ingen stor forskjell på om man velger høytrykksnatriumeller metallhalogenpærer. Da er det større mulighet for å finne forskjeller i de forskjelligeforkoblingene.
Det ble sett på tre forskjellige bygningstyper; undervisningsbygg, helsehus og kulturhus. Bådeundervisningsbygg og helsehus viste, som forventet, at yrkesbygg i disse kategoriene inneholdtlyskurser med harmoniske bidrag som var helt i grenseland for behov for reduksjonsfaktor veddimensjonering. Stikkontaktkurser til datautstyr hadde store bidrag av harmoniske strømmer,med et påfølgende behov for bruk av reduksjonsfaktor ved dimensjonering. I kulturhus er detspesielt lys- og lyd-kursene som skiller seg ut fra andre typer bygg. Målingene frascenelyskursen viste at det vil være store forvrengninger i strømmen, og at man i høyeste gradmå ta hensyn til dette ved dimensjonering.
Målingene på Studentersamfundet i Trondhjem (kulturhus) ble utført på IT-nett. Dette gjorde atdisse falt litt utenfor hovedfokuset på oppgaven, som var overbelastning av N-leder. Det blederimot oppdaget et overraskende fenomen. Alle odde trippelharmoniske var nesten heltkansellerte, mens det var store bidrag fra de andre harmoniske. Et laboppsett for målinger påIT-nett ble derfor satt opp. Her ble det konkludert med nettopp at, odde trippelharmoniskestrømmer i et IT-nett vil kansellere hverandre i tilførselskabelen i et symmetrisk belastet anlegg.Men selv om disse er kansellerte i trefasekabelen finner vi dem likevel i selve lastene. Ogstrømmen i lastene blir ikke påvirket av usymmetri i anlegget, selv om det ser slik ut påtilførselskabelen.

Syncrolux · 13.06.2016

Midas skrev:
Syncrolux skrev:

Spørs hvordan man definerer "støy". Hvis man definerer det som noe som forvrenger den opprinnelige lyden fra kildematerialet, så står vel rommet for minst 90% av det...

Klikk for å utvide...

Hvis man er pirkepetter og skal være helt teknisk korrekt, så forvrenger ikke rommet per se. Det endrer signalet (timbre, tone, klang), men det forvrenger ikke (med mindre man spiller så høyt at glass klirrer og vegger flekser ulinært). Forvrengning er at det oppstår nye frekvenser som ikke finnes fra før.

Vi har både lineær og ulineær forvrengning, hvor sistnevnte typisk legger til nye toner. Den første typen er f.eks endring i frekvensrespons eller fase.

Midas · 14.06.2016

Syncrolux skrev:
Vi har både lineær og ulineær forvrengning, hvor sistnevnte typisk legger til nye toner. Den første typen er f.eks endring i frekvensrespons eller fase.

Aha! Er begrepet linær forvrengning mye brukt? Og i hvilken bransje? Det var nytt for meg som begrep til tross for noen års jobbing med filtrering og DSP... Man lærer noe hver dag

Syncrolux · 14.06.2016

Tja, jeg lærte de to begrepene når jeg gikk på Yrkesskolen for en evighet siden. Etter det har jeg i grunn ikke tenkt så mye over om de er i bruk eller ikke, men i faglitteratur om høyttalere og elektronikk brukes de jo til stadighet. Jeg klarer ikke å grave opp et eksempel akkurat nå dessverre..

Wiki har en artikkel om forskjellige typer forvrengning:

https://en.wikipedia.org/wiki/Distortion

Det er kun typen "Harmonic Distortion" som kan sies å være ulineær. De andre er lineære.

Distinctive · 14.06.2016

Geiren skrev:
Helt riktig: At du ofte ikke vet at du har det før du er kvitt den

Dette er jeg enig i.
Jeg merker ikke støyen fra ventilasjonsanlegget på jobben før det skrus av. Har ikke noe å utsette på støyen i nabolaget heller, før jeg drar på hytta - da senker skuldrene seg.
En tredje mulighet er å dra ned i sjappa til en forhandler i Stavanger og få ham til å tappe på en pappmembran - det skal visstnok også skape fred i sinnet..... >

Syncrolux · 14.06.2016

Som du vel sier her, så er den største støykilden bakgrunnsstøyen i lytterommet. Den vil ha dramatisk effekt på hvor stor dynamikkområde/oppløsning vi faktisk har til rådighet i praksis. F.eks hvis vi spiller 105 dB peak (som er ganske høyt), og har 45 dB støy i rommet så sitter vi igjen med 60 dB dynamikk, som tilsvarer 10 bit omregnet til digital audio. Liten vits med hi-rez kan du si....

Distinctive · 14.06.2016

Det er bare å ta fram lydmåleren og sjekke.
Typen støy er vel heller ikke insignifikant. Hjernen har jo et effektivt filter for regelmessig støy (feks. 'sprakingen' fra vinyl).

Syncrolux · 14.06.2016

Det jeg tenkte på var konstant støy, f.eks trafikkstøy fra en motorvei er et rimelig konstant sus. Den vil jo maskere lydbildet og redusere dynamikken.

De færreste av oss har et veldig stille lytterom, f.eks under 30 dB.

Geiren · 14.06.2016

Denne målingen er tatt med mutet volum,

for å være helt sikker tok jeg høytaleren ut. Micen var satt 1 cm fra bas/mellomtone membran. Målingen er foretatt på 2 veis høytaler som deler på 2500Hz

Tar du disse frekvensene og deler på 50Hz finner en de harmoniske på nettet

Syncrolux · 14.06.2016

Opps... Hørbar og målbar brum (50/100Hz etc) bør man definitivt ikke ha i anlegget nei.

grammofon · 14.06.2016

Distinctive skrev:
Det er bare å ta fram lydmåleren og sjekke.
Typen støy er vel heller ikke insignifikant. Hjernen har jo et effektivt filter for regelmessig støy (feks. 'sprakingen' fra vinyl).

Ja, her er du inne på noe vesentlig. Hjernens evne til å filtrere signaler er helt avgjørende for vår opplevelse av hverdagen, herunder opplevelsen av musikk. Populært sagt hører vi det vi vil høre, og kobler ut resten. Det er derfor ikke alltid slik at målbar støy egentlig betyr så mye for lydopplevelsen når det kommer til stykket. I så måte er det nok verre med ulike former for forvrengning av lydsignalet.

For øvrig finnes det atskillige "støykilder" også i "det virkelige liv". I en konsertsal finnes det svært mange av dem. Noen av støykildene kan nok oppleves som sjenerende, men stort sett godtar vi dem som en del av live-opplevelsen.

thohaug · 14.06.2016

Geiren skrev:
Denne målingen er tatt med mutet volum, for å være helt sikker tok jeg høytaleren ut. Micen var satt 1 cm fra bas/mellomtone membran. Målingen er foretatt på 2 veis høytaler som deler på 2500Hz

Tar du disse frekvensene og deler på 50Hz finner en de harmoniske på nettet

Vis vedlegget 386247

Ouch. Nesten 50db ved 100 og 200hz. Kan godt skjønne at det er veldig hørbart.

bambadoo · 14.06.2016

Om ikke det er noe feil mtp forskyvning/kalibrering der vi ser utfordringer med 50 og 100hz. Ikke uvanlig med bl.a. dårlig jording mm..

Geiren · 14.06.2016

bambadoo skrev:
Om ikke det er noe feil mtp forskyvning/kalibrering der vi ser utfordringer med 50 og 100hz. Ikke uvanlig med bl.a. dårlig jording mm..

Hadde nett inspeksjon av hele huset her for en liten stund siden, av en guro fra kraftlaget, jordingen er helt innen for krav ikke noe og utsette på den sa han. Det er gått over alle kontakter stikk etc, ikke noe å finne, har byttet komponenter, alt fra ujordet produkter til jordet ikke noen forskjell. Dette er nettbassert kommer inn via strømnettet, Når hydro har service på linjene sine og vi fra strøm fra en annen kraftstasjon som ikke hydro henger på er det helt tyst, dette har jeg også testet med egen generator drift helt tyst.

Syncrolux · 14.06.2016

Den enkleste måten å unngå brum på er faktisk å IKKE bruke nettjord .... for da unngår man jordsløyfer.

Ingen ting er jordet på nettsiden her hos meg, og det er absolutt totalt fritt for brum. Kjører selvsagt balanserte signalkabler, det hjelper jo for å eliminere innstålt støy også.

Asbjørn · 14.06.2016

Det der tyder mest på at noe er alvorlig feil et sted. For å begynne med det opplagte: Hva slags strømnett er det hos deg? (IT eller TN?) Hvis det er IT: Har du en jordfeil på strømnettet? Det kan måles med et multimeter mellom hver av fasene og jord. Med IT-nett vil du helst se 132 V på begge fasene mot jord, men en jordfeil hos deg eller hos naboen kan få det til å bli seriøst skjevt. (Edit: Ser at du har sjekket det ut.)

Men selv det skulle ikke gi 50 dB brumming ut av høyttalerne. Det må jo være lett hørbart over store deler av rommet. Kan det være jordfeil i ett av apparatene, eller har du en seriøs jordsløyfe (f eks kabel-TV koblet inn på et ubalansert stereoanlegg)? Det kan i så fall også forklare hvorfor du opplever store forskjeller ved tweaks som i prinsippet ikke skulle ha noen betydning. Det kan hende at tweakeriene endrer jordpotensialet på forskjellige chassis i anlegget relativt til hverandre, og at du derfor får større eller mindre strøm gjennom ubalanserte returledere som prøver å fordele jordstrømmene mellom boksene. Jeg tror du kanskje burde tenke mer på feilsøking enn på tweaking. Personlig bruker jeg balansert signaloverføring overalt det er mulig fordi jeg ikke ser noe som helst positivt ved å mikse jordstøy inn i signalveien.

Ulike apparater er også mer eller mindre følsomme for variasjoner på nettet. Med mine gamle EC AW180M kunne det låte som regnskurer som kom og gikk hvis anlegget sto på uten å spille, bare fra tilfeldige variasjoner på strømnettet. Ulike strømfiltre ga også tydelige forbedringer i mindre hardhet etc. Men de komponentene jeg har nå gir jevnt faen i sånt. Bakgrunnsstøyen er bare et konstant termisk brus, selv om den ene fasen viser 18 V og den andre 242 V da naboens varmtvannstank kortsluttet til jord. Det er ingen hørbar forskjell med eller uten strømfilter. Variasjoner på strømnettet er ikke lenger et tema.

Hvilke komponenter bruker du, spesielt effektforsterkere? Hvilke har du testet når du sier at dette ikke gjør noen forskjell?

Geiren · 14.06.2016

Syncrolux skrev:
Den enkleste måten å unngå brum på er faktisk å IKKE bruke nettjord .... for da unngår man jordsløyfer.

Ingen ting er jordet på nettsiden her hos meg, og det er absolutt totalt fritt for brum. Kjører selvsagt balanserte signalkabler, det hjelper jo for å eliminere innstålt støy også.

Har prøvd med det også ingen nytte..

Geiren · 14.06.2016

Asbjørn skrev:
Det der tyder mest på at noe er alvorlig feil et sted. For å begynne med det opplagte: Hva slags strømnett er det hos deg? (IT eller TN?) Hvis det er IT: Har du en jordfeil på strømnettet? Det kan måles med et multimeter mellom hver av fasene og jord. Med IT-nett vil du helst se 132 V på begge fasene mot jord, men en jordfeil hos deg eller hos naboen kan få det til å bli seriøst skjevt. (Edit: Ser at du har sjekket det ut.)

Men selv det skulle ikke gi 50 dB brumming ut av høyttalerne. Det må jo være lett hørbart over store deler av rommet. Kan det være jordfeil i ett av apparatene, eller har du en seriøs jordsløyfe (f eks kabel-TV koblet inn på et ubalansert stereoanlegg)? Det kan i så fall også forklare hvorfor du opplever store forskjeller ved tweaks som i prinsippet ikke skulle ha noen betydning. Det kan hende at tweakeriene endrer jordpotensialet på forskjellige chassis i anlegget relativt til hverandre, og at du derfor får større eller mindre strøm gjennom ubalanserte returledere som prøver å fordele jordstrømmene mellom boksene. Jeg tror du kanskje burde tenke mer på feilsøking enn på tweaking.

Personlig bruker jeg balansert signaloverføring overalt det er mulig fordi jeg ikke ser noe som helst positivt ved å mikse jordstøy inn i signalveien. Ulike apparater er også mer eller mindre følsomme for variasjoner på nettet. Med mine gamle EC AW180M kunne det låte som regnskurer som kom og gikk hvis anlegget sto på uten å spille, bare fra tilfeldige variasjoner på strømnettet, mens de komponentene jeg har nå gir jevnt faen i sånt. Bakgrunnsstøyen er bare et konstant termisk brus, selv om den ene fasen viser 18 V og den andre 242 V - naboens varmtvannstank kortsluttet til jord. Variasjoner på strømnettet er ikke lenger et tema.

Ingen fase til jord, helt likt mellom fase jord. Ikke kabel tv, kun parabol. Internett ingen strømforsyninger jordet her i hus. Tar ut alt på kursen til stereoannlegget bruker kun forsterker og høytalere akkurat det samme. Har 5 forsterkere å sette inn, akkuratt det samme, så det er ikke tweaking

ymir · 14.06.2016

Geiren skrev:
bambadoo skrev:

Om ikke det er noe feil mtp forskyvning/kalibrering der vi ser utfordringer med 50 og 100hz. Ikke uvanlig med bl.a. dårlig jording mm..

Klikk for å utvide...

Hadde nett inspeksjon av hele huset her for en liten stund siden, av en guro fra kraftlaget, jordingen er helt innen for krav ikke noe og utsette på den sa han. Det er gått over alle kontakter stikk etc, ikke noe å finne, har byttet komponenter, alt fra ujordet produkter til jordet ikke noen forskjell. Dette er nettbassert kommer inn via strømnettet, Når hydro har service på linjene sine og vi fra strøm fra en annen kraftstasjon som ikke hydro henger på er det helt tyst, dette har jeg også testet med egen generator drift helt tyst.

Du vil aldri få gehør for at nettet vil påvirke audio utstyr her på HFS.
Målemafiaen har vedtatt dette.De har flagget dette så høyt at de er ingen vei tilbake.
Som en av de hevdet "Grenseverdiene i FoL (forskriften) er nå allikevel vilkårlig satt"

De leser det de vil lese,og passer det ikke inn i deres kunnskaps/erfaringverden
så snur de seg en annen vei.

" Når hydro har service på linjene sine og vi fra strøm fra en annen kraftstasjon som ikke hydro henger på er det helt tyst, dette har jeg også testet med egen generator drift helt tyst"

Slikt passer ikke inn i deres verden,da argumentasjonen om at feilen er elendig,defekt eller feilkonstruert strømforsyning.

Selv om det kommer inn ny kunnskap fra IEEE er målemafiaen her på HFS hevet over den organisasjonen,
med både mer og bedre kunnskaps og erfarings grunnlag.

Som du skriver,kraftelektronikk,aluminiums verk etc. og din erfaring med Schaffner filteret som forsterket problemet.
"Korvarig" som konsekvent fjerner filtre på elektronikken,og ser en det i sammenheng med Danmarks store bruk av
vindmøller og kraftelektronikk,så er det vel en mulig sammenheng.

IEEE Xplore Abstract - Standards for supraharmonics (2 to 150 kHz)

There is a serious interest from the international standard-setting community in knowledge about voltage and current distortion in the frequency range 2 to 150 kHz, referred to as supraharmonics. At the same time, research is ongoing at a number of locations, but the knowledge about supraharmonics remains limited. This paper compares some of the properties of harmonics and supraharmonics. An increase in supraharmonics for individual devices is observed in association with a decrease in harmonic emission (i.e. below 2 kHz). A proposal is made for setting limits in this frequency range. The proposal is based on existing standards and is meant to be for discussion. The authors strongly encourage an open discussion about the proposed limits. There are a number of differences between harmonics and supraharmonics that are not covered by the proposed set of limits. A substantial amount of further research is needed to extend the standard framework for supraharmonics such that this can be covered by standards.
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-20.html#SFYb9y6M0AQBAoBu.99

Sjelden undersøkelse,mer direkte på høyfrekvent støy fra 2KHz opp til 150 KHz

http://www.elforsk.se/Global/Vindfor..._13_report.pdf

undersöka hypotesen om regionnät, i likhet med lågspänningsnät, har övertonsinnehåll i frekvensområdet 2-150 kHz

En PSCAD studie för Lillgrund har visat att strömvärden vid 1 kHz, 2.8 kHz och 7.2 kHz från vindkraftparken förstärks ca 10 gånger i Bunkeflo. De strömtoner som kan mätas i det frekvensintervallet kan alltså dels ha emitterats från Lillgrunds turbiner och dels ha sammanfallit med resonanser. De uppmätta nivåerna är dock väldigt låga. Detta har redovisats i en artikel som skrivits tillsammans med Luleå Tekniska Universitet.

Investigate if power quality distortion in the frequency range 2-150 kHz, observed to be quickly filled up in low voltage networks, also exists in the sub-transmission grid at system voltage 130 kV.

3.4.3 Related problems Potential consequences of inter-harmonics are in IEC-61000-4-7 listed as: •

Noise in audio amplifiers

• Additional torque on motors and generators • Disturbed zero crossing detectors, for example in dimmers • Additional noise in inductive coils (magneto-striction) • Blocking or unintended operation of ripple control receivers

3.4.4 Origin Inter-harmonics mainly derive from the same sources as harmonic emissions. The inter-harmonics with a continuous spectrum are foremost emitted by arc generating equipment, i.e. arc welders, arc furnaces, mercury lamps and fluorescent lamps. The lamps individually have low levels of inter-harmonic emission but the amount of installations is increasing and the summarized effect is large [11]. Inter-harmonics also originate from induction motors (wound rotor and sub synchronous converter cascade), integral cycle control (heating applications) and low frequency power line carrier (ripple control) [23]. Apparatus and equipment based on Pulse Width Modulation (PWM) can also be an origin of
various inter-harmonics within a relatively large range of frequencies [11]. The biggest source to inter-harmonics is the cyclo-converters [23]. There are also indicators that active power electronic converters (IGBT or GTO based) generate a more continuous spectrum of emission than existing power electronics. This will result in more inter-harmonics, which will lead to increased risk of high distortion caused by resonances [20], [23].
3.5 HF distortion > 2 kHz The high frequency content is defined as components in current or voltage signals that are above the harmonic frequency range (2 kHz or 2.5 kHz) but below 9 kHz in IEC 61400-4-7. The components can appear at a single frequency or as a broadband. High frequency measurements have not been common, due to a lack of measuring equipment and restrictions. However, high frequency components have less energy and are consequently primarily found in the immediate surroundings of the converters. They are damped in long cables and transformers, hence only create disturbance in the low voltage system where the frequency source (converter) is located [24], [20]. New studies have showed the existence of high frequency components in low voltage networks. Research concerning high voltage levels has begun.
3.5.1 Related problems Of great concern is the possibility of radio communication interference, thus that the communication signal would drown in the disturbance and the communication would not succeed3. Another concern in Sweden and in other European countries is that the remote reading of power meters Automatic Meter Reading (AMR) is performed via the power lines. The power line communication for AMR uses frequencies between 9 and 95 kHz which might be interfered [25].
3.5.2 Origin High frequency distortion can originate from fluorescent lamps with high-frequency ballast, computers equipped with active power-factor correction, adjustable-speed drives with active (transistor-based) front-end; and distributed generation using a power-electronic interface (common for wind turbines). The power-electronic interfaces often compass voltage source inverters with very high switching frequency (1 kHz and above). The switching scheme (PWM) often creates broadband emission and the switching frequency may be close to a system resonance, which can create large voltage ripple [20].
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-19.html#s0MFOKOV6yRcw6pY.99

Her i Norge ligger det allerede penger klar.

https://www.standard.no/Global/PDF/E...0Seljeseth.pdf

Hvor kan netteiere som vil gripe fatt i dette ta kontakt?

"Søknad inne" på spenningskvalitetsprosjekt: Støybeskyttelse og supraharmoniske
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-20.html#ofhmwsJtbwK9iIPP.99

Ta det med en klype salt hva enkelte hevder

http://www.hifisentralen.no/forumet...-stra-mrensing-woodoo-eller-na-dvendig-7.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#post1905303

Asbjørn · 14.06.2016

Tvert imot hva ymir tror, så er jeg helt innforstått med at strømkvalitet kan påvirke komponenter i anlegget. Men ettersom de færreste av oss har mulighet til å få bygd nytt kraftverk og nytt overføringsnett frem til huset er det mer produktivt å ta strømkvaliteten i stikkontakten for gitt og finne måter å hanskes med det på. Derfor er det bedre å finne komponenter som fungerer korrekt også under litt varierende forhold enn å irritere seg grønn over ting man ikke kan gjøre så mye med. Derfor bør strømkvaliteten ikke påvirke et velfungerende anlegg, og det er noe helt annet.

Men likevel: 50 dB brumming, da mann. Her er noe seriøst feil. Hvis du har samme problem med fem forskjellige effektforsterkere er det på tide å se andre steder i kjeden. Hvilke andre komponenter kan være defekte? Kilde, preamp, ... ? Et eller annet sted er det en strømforsyning som ikke fungerer korrekt. Her går store mengder støy fra likeretterne til signaljord.

Hvordan opplever vi støy i annleggene våres

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem