Abrahamsen V 6.0 - Ombygning til pre.

olavt · 17.06.2009

Har ikke helt forstått hvorfor en så god dac med 4 innganger ikke kan være noe mer. Jeg har bare digitale kilder, så ved en ombygning til volumstyring i dac ville gi meg en pre i samme boks.
Alierte meg med en av norges mest kjente konstruktører for å få dette til.
Vi startet først med å bare sette inn rent volum og et buffer på utgangen.
Etter mye lytting valgte vi alps potiometer. Låter godt til en fornuftig penge.
Buffer er konstruert med skikkelige Toshiba transistorer.

se bilde 1.
Det viste seg at vi måtte gå gjennom utgangstrinnet i dac for å få nok forsterkning. Og som dere flere har anmerket låter dette bedere i balansert enn rca modus. Let's face it, det er ikke her Per Abrahamsen har brent mest kapital.
Så valget ble dermed gjort slik at vi kunne tappe signalet før denne delen av V-6.0. Komstruerte en ny utgangsbuffer med 10 db forsterkning. Og Voila-- lyden satt!
Se bilde 2 og 3.

Nå er det bare å vente på å få tilbake frontplaten fra glassmesteren - ja det er glass, ikke plast... I tillegg er messing volumstyring bestilt slik at den blir enda penere.
Lydmessig kan dette konkurrere med langt dyrere løsninger enn de 6000,- det har kostet til sammen.
En meget god dac, som kontrollerer effektrinnet via en meget god volum og utgangstrinn. Slett ikke verst

decibelius · 18.06.2009

Ser jo veldig rent og pent ut dette her, i og med att det er så god plass i boksen.
Legg gjerne ut bilder når du har fått på front og messingknott

ArtDeco · 18.06.2009

Veldig bra. Hvor i Norges land er dette gjort? Kunne tenkt meg en slik løsning til anlegg 2.

AD

olavt · 18.06.2009

Dette er gjort i drammen av alle steder 8)

Bjørn.H · 18.06.2009

XLR har hos Mr. Per & Co. alltid vært prioritert foran RCA, er min erfaring. Men prosjektet ser enkelt og funksjonelt ut.

eiv · 19.06.2009

Sendte deg en PM tidligere og spurte om hvilke evne denne har til å drive effekt-trinn med lav inngangsimpedanse.

Du skrev at man kan få 10volt ut, så det ikke var noe problem. Jeg er ikke så veldig teknisk av meg, så dette forsto jeg ikke helt

Jeg har fått opplyst tidligere at man skal se på inngangs/utgangsimpendase for å matche dette.

Inngangsimpedanse på effektforsterkeren min er 3500ohm. Forholdstallet skal være 10-20ggr, derav under 350ohm mimimum.

Mvh

decibelius · 19.06.2009

bjornh skrev:
XLR har hos Mr. Per & Co. alltid vært prioritert foran RCA, er min erfaring. Men prosjektet ser enkelt og funksjonelt ut.

Den "hemmelige" mannen i Drammen fikser jo også XLR utgang for en tusing ekstra

decibelius · 19.06.2009

eiv skrev:
Sendte deg en PM tidligere og spurte om hvilke evne denne har til å drive effekt-trinn med lav inngangsimpedanse.

Du skrev at man kan få 10volt ut, så det ikke var noe problem. Jeg er ikke så veldig teknisk av meg, så dette forsto jeg ikke helt

Jeg har fått opplyst tidligere at man skal se på inngangs/utgangsimpendase for å matche dette.

Inngangsimpedanse på effektforsterkeren min er 3500ohm. Forholdstallet skal være 10-20ggr, derav under 350ohm mimimum.

Mvh

Du sier noe. Det hadde vært interessant og vite hva som skjer med utgangsimpedansen etter modifisering ja.
Er det noen som vet den orginale impedansen?

Puscifer · 19.06.2009

decibelius skrev:
eiv skrev:

Sendte deg en PM tidligere og spurte om hvilke evne denne har til å drive effekt-trinn med lav inngangsimpedanse.

Du skrev at man kan få 10volt ut, så det ikke var noe problem. Jeg er ikke så veldig teknisk av meg, så dette forsto jeg ikke helt

Jeg har fått opplyst tidligere at man skal se på inngangs/utgangsimpendase for å matche dette.

Inngangsimpedanse på effektforsterkeren min er 3500ohm. Forholdstallet skal være 10-20ggr, derav under 350ohm mimimum.

Mvh

Klikk for å utvide...

Du sier noe. Det hadde vært interessant og vite hva som skjer med utgangsimpedansen etter modifisering ja.
Er det noen som vet den orginale impedansen?

"Utgangs impedans:
Balansert og singel 10 Ohm"
Står på info på nettsiden.

Knut

eiv · 19.06.2009

Bekrefter dette altså at man kan bruke denne saken med "tungdrevne" effekttrinn ?

Mvh

olavt · 20.06.2009

Bufferet er jo der for å få kontroll over utgangsimpedansen. Det er ingen problem å endre verdier for å få den utimpedansen man ønsker. Min dac ligger på 50 ohm, men som sagt enkelt å endre hvis du kjenner ønsket verdi.

Prisforskjellen mellom balansert og rca skyldes forskjellene på potmeteret. Er dyrere med balanserte pot.

Utgangssignaletets størrelse er av betydning for å mate trinnet, og har også stor betydning for det endelige resultatet lydmessig.

olavt · 20.06.2009

og mye av forskjellen orginalt mellom rca og balansert skyldeskonstruksjonen av utgangstrinnet, som er beregnet for balansert. dette er koblet bort i modifisert utgave, og dermed er også forskjellene borte mellom disse utgangene.

Tommen21 · 20.06.2009

Har fått vite at de kommer ut med en pre til høsten,vet ikke noe mer enn det...

decibelius · 20.06.2009

tommen21 skrev:
Har fått vite at de kommer ut med en pre til høsten,vet ikke noe mer enn det...

Kanskje en litt mere påkostet pre enn V3, som skal matche V5.
V7? 8)

eiv · 24.06.2009

Kan ikke inkludere støtte for fjernkontroll ?

olavt · 25.06.2009

Hva mente du med støtte for fjernkontroll? ???

eiv · 25.06.2009

Bygge inn IR av noe slag slik at man kan styre volum etc med en fjernkontroll

ArtDeco · 25.06.2009

Jeg mener den ikke er komplett som pre før du kan velge inngang med fjernkontrollen. Man da er det også et apparat jeg skal ha.

olavt · 25.06.2009

Bare så det er klart, det er bygd inn fjernstyrt volum

Norlenning · 25.06.2009

ArtDeco skrev:
Jeg mener den ikke er komplett som pre før du kan velge inngang med fjernkontrollen. Man da er det også et apparat jeg skal ha.

Hmm,ser bra ut det her ja,gleder meg til mer bilder.Men den e vel ikkje komplett som pre før det er 1 eller 2 analoge innganger ka :

Ville det være vanskelig å få til her? Da ville den være enda mer aktuell førr de fleste som f.eks meg med platespiller og radio..

mvh Filip

olavt · 27.06.2009

Det er ikke noe problem med analoge innganger, men løsningen blir da å benytte en av de digitale inngangene og bygge om, eller vippebryter på baksiden. Men som sagt ingen problem!

oymehus · 27.06.2009

olavt skrev:
og mye av forskjellen orginalt mellom rca og balansert skyldeskonstruksjonen av utgangstrinnet, som er beregnet for balansert. dette er koblet bort i modifisert utgave, og dermed er også forskjellene borte mellom disse utgangene.

Dette betyr mao. at det kan være en del å hente på å bruke XLR-RCA kabler mellom V6 og ubalansert forsterker...?

Mvh.
Øystein

olavt · 28.06.2009

Har ikke testet det, men hvis du prøver vil jeg tro du opplever det ja. Uansett er det en buffer løsning med 7 transistorer som sitter der, og ikke der det en spesielt påkostet løsning. Kortet som jeg har satt inn har helt andre kvaliteter på transistorer etc da det ikke er bygget i "mini" utgave.
Det kule med ombygningen er jo at den fortsatt fungerer som den gjør orginalt på de vanlige outputene, mens du har et sett til med utganger som er volumstyrt, dette gir veldig stor fleksibilitet, man kan teste i alle mulige varianter med annen pre eller ikke. Så den orginale funksjonen er ikke endret, men man har da opsjonen å bruke den som pre hvis man foretrekker dette.
Hos meg ble det mer dynamikk og trøkk, mye råere enn orginalen, men med musikaliteten i behold. Derfor selger jeg altså min primaluna prologue 3 preamp, som absolutt ikke er noen dårlig pre etter noen solemerker. Den er bare ikke så bra som V6.0 direkte... 8)

oymehus · 28.06.2009

olavt skrev:
Har ikke testet det, men hvis du prøver vil jeg tro du opplever det ja. Uansett er det en buffer løsning med 7 transistorer som sitter der, og ikke der det en spesielt påkostet løsning. Kortet som jeg har satt inn har helt andre kvaliteter på transistorer etc da det ikke er bygget i "mini" utgave.
Det kule med ombygningen er jo at den fortsatt fungerer som den gjør orginalt på de vanlige outputene, mens du har et sett til med utganger som er volumstyrt, dette gir veldig stor fleksibilitet, man kan teste i alle mulige varianter med annen pre eller ikke. Så den orginale funksjonen er ikke endret, men man har da opsjonen å bruke den som pre hvis man foretrekker dette.
Hos meg ble det mer dynamikk og trøkk, mye råere enn orginalen, men med musikaliteten i behold. Derfor selger jeg altså min primaluna prologue 3 preamp, som absolutt ikke er noen dårlig pre etter noen solemerker. Den er bare ikke så bra som V6.0 direkte... 8)

Takk. Selve ombyggingen, hvordan foregår det? Sender man DAC'en til deg eller sender du gjør-det-selv byggesett til kjøper? Har nettopp kjøpt integrert forsterker, men man vet jo aldri...

Øystein

olavt · 28.06.2009

Jeg må ha dac i 1 uke, og så får du den i retur. Bor du i nærheten kan den hentes bringes, lengre unna=postoppkrav. Har ikke ferdige gjør det selv kit.

yel · 15.07.2009

Noen erfaringer her??

-Y

oymehus · 18.07.2009

oymehus skrev:
Dette betyr mao. at det kan være en del å hente på å bruke XLR-RCA kabler mellom V6 og ubalansert forsterker...?

Bygget om et sett med RCA kabler til XLR-RCA i dag og det ble litt mer fylde, spesielt i bassen, men kunne ikke høre de helt store forskjellene med den forsterkeren jeg har for øyelikket (NAD306). Vil teste igjen når Micromegaen er tilbake fra reparasjon.

Øystein

Currywurst2000 · 29.07.2009

Hei, dette høres meget interesant ut da jeg har denne Abrahamsen V6.0 DAC'en i dag.

Men kan du forklare hva som gjør den bedre enn standard DAC'en?

Er det lyd-forbedringer på DAC-siden også etter denne ombyggingen?
Er ikke så veldig inne på dette tekniske enda ???
Kan v6.0 brukes som Pre-amp og Hegel H200 som power-amp og også samtidig v6.0 som DAC for driverk(kilde) ??

Foreløpig kjører jeg slik:
Sqeezebox eller Harman Kardon DVD22 som driverk(kilde) -->coax inn på DAC'en --> balansert(XLR) inn på min Hegel H200 Integrerte forsterker -->høyttaler-kabel inn på Heybrook Duet Stativ-Høytalerene

På forhånd takk for svar.

P.S har du bilder av det ferdige resultatet som man får etter oppgraderingen ? ;D

Mvh
Currywurst

Currywurst2000 · 10.08.2009

hmm , må hvisst "bumpe" denne, har sendt pm og mail til trådstarter(olavt) men ingen respons.. ???
har han dratt på "jordomseiling" mon tro hehe

Håpe på svar snart...

takk på forhånd

olavt · 11.08.2009

Jeg har ikke vært på jordomseiling, bare i skagen

Det som er forskjellen på den orginale dac og den ombygde er at man kutter ut utgangsbufferet på dacen. Dette bufferet har mye å si på dynamikk oppløsning etc, det bufferet og linjetrinnet som settes inn er utviklet av Roar Malmin, som vel er kjent for de fleste.
Dette gir i mitt tilfelle vesentlig bedre oppløsning og dynamikk enn orginalversjonen. I tillegg slipper man pre amp delen i forsterkeren, og så lenge impedansene stemmer gir dette en vesentlig mulighet for større dynamikk og oppløsning.
Hvordan det blir med akkurat din forsterker er vanskelig å forutsi, da jeg ikke kjenner oppbygningen av den integrerte preamp delen.
Kanskje bare solgt den, og kjøpt en ren effekt i steden?
Det morsomme er jo at dac fungerer som den gjør orginalt via den normale utgangen, slik at man prøve frem og tilbake. Man ødelegger ikke noe.
Videre er det kun en ekstra volumbryter på panelet.
Bilder kommer...

Olavt

Currywurst2000 · 11.08.2009

Hei Olavt,
takk for svar

Dette blir også "en markant oppgradering av DAC" i samme slengen altså ?? Ikke bare en mulighet for å bruke den som preamp i tillegg ??
ser frem til flere bilder, av front/bak-panel når du har disse klare

olavt · 11.08.2009

Når du bruker dacen via de vanlige utgangene vil den være som normal.
Men hos meg hadde jeg før:
cdspiller inn i dac, dac over til en 14000,- kr preamp over til en 30000,- effekt og ut på klipsch rf-5 vi kabler til ca 2000,- pr stk.
Og hos meg ble det mye bedre uten pre, kabler etc.
Men bruker du den normale utgangen får du det vanlige filteret. Ingen problem å bytte dette til noe bedre, uten å sette inn remote for mindre penger.

Currywurst2000 · 11.08.2009

Hei igjen,

Når du sier vanlige inngangene, tenker du på RCA? Har nesten alltid brukt de XLR-utgangene på mellom dac og forsterker, brukte i begynnelsen RCA,
men tenkte at jeg måtte prøve XLR siden alle skrytt sånn av ballansert, og så er det anbefalt på Hegel også.

Mener du at jeg ikke merker noen forskjell hvis jeg allerede bruker XLR-kabler inn på forsterkeren??
Jeg mener, på å bruke v6.0dac på sqeezebox eller et dvd-drivverk etter denne oppgraderingen???
Er det altså bare en bra fjernstyrt pre man får i tillegg til dac funksjonen? trodde at dac-konverteren ble bedre også jeg, ikke bare at jeg fikk pre-amp mulighet i tillegg???
så slik jeg har koblet nå så får jeg en veldig bra preamp i tillegg men DAC'en blir ikke oppgradert hvis jeg alllerede kjører XLR-kabler, har jeg forstått riktig eller er på bææærtur nå

ble ikke helt klok jeg, kan du prøve å forklare for en hifi-Newbie ??? :

På forhånd takk

olavt · 11.08.2009

Du får en dac med et meget god innebygget linjetrinn ja.
Ser at mange mener den er mye bedre balansert enn ellers, og det får man jo mene. Men både balanserte og rca utganger får gjennom det samme bufferet, og det er altså mulig å bytte. Man tapper da signalet før disse og kjører rett inn i nytt buffer.
Så ja, du får bedre lyd på de orginale utgangene, og et meget godt linjetrinn i tillegg.
Håper dette ikke ble gresk....

Og som tidligere nevnt kan du la vær å sette inn linjetrinn, bare sette inn nytt buffer. Dette vil koste ca 1500,-. Da får du bedre lyd, men ingen pre.

Currywurst2000 · 11.08.2009

Hei Olavt, tror det ble litt mer forstålig nå(det er bare Tysk nå, hø hø

) ;D, bare utdyper det litt mere:

1. Det du kaller linjetrinn det er det samme som en preamp(forforsterker)?

2. Det blir litt bedre DAC pågrunn av at du tapper signalet fra kilden? og blir dette sendt gjennom "et bedre buffer" ?

3. Jeg er ikke skrå-sikker på det med XLR vs RCA , bare min forløpige erfaring, og det kan jo være at det blir bedre med RCA enn XLR etter denne modifikasjonen..??

4. Du sier at DAC kan oppgraderes i stedet for en lavere pris, hva er prisdifferansen på den komplette mod'en i forhold?

5. Slik som jeg forstår det nå, så har jeg mulighet for å endre lydkarakter fra ampen etter humør og i tillegg får jeg en bedre DAC, dette høres jo ut som en vinn,vinn situasjon

;D veldig kuult !! ;D

6. Blir det veldig merkbart denne modifikasjonen på DAC-delen, vil det være nesten like hørbart som å kjøpe en DAC første gangen?? Eller er dette mer for folk med "gull-ører som høre allt" eller hører vanlige-dødlige også denne oppgraderingen på DAC-siden forskjellen ???

På forhånd takk

eiv · 12.08.2009

Bekalger maset men her er noen spørsmål til

Hvordan vil du karakterisere lydsignaturen fra denne boksen kontra den rør'preen du hadde før?

Følger det med fjernkontroll? Eller er det noe som må skaffes og programeres til v6'en selv?

Mvh

olavt · 13.08.2009

Svar til Currywurs;
1. Ja linjetrinnet er det som gjør at impedansen og signalstyrken er riktig i forhold til effekttrinnet, og styrer volumet, slik at det er dette som gjør det til en preamp.
2. Ja det blir en bedre dac da du fjerner noe av det som må være rimelig for å holde prisen på dacen nede
3. rca og xlr blir likt etter denne modden slik jeg oppfatter det, men skal du ha balansert volumkontroll, dvs bruke xlr til effekttrinnet blir linjetrinnet litt dyrere enn om du skal bruke rca.
4. rca volumstyrt = 2500,- bare buffer =1500,- balansert volum = 3500,-
5. Ja den gir deg mange muligheter, men tror du kommer med til å ende opp med å benytte den som pre, da er den sykt god til prisen.
6. Det trengs ikke gull ører. Jeg har i allefall ikke det. Utgangsbufferet er veldig styrende for oppløsnign og dynamikk. Audio note dac=uten filter og bra buffer=kjempedynamikk(spør rognlien....)

Olav

olavt · 13.08.2009

Svar til eiv
rør pre som er min prima luna prologue 3;
Helt stille, litt rør skimmer, men ikke pærelyd, bredt lydbilde, med andre ord flott.
Med dac 6.0 som pre;
Utrolig åpent, utrolig dynamikk, rett og slett drit kjapp på transienter. Instrumenter som er vriene og skille totalt ut på prima luna, er lette og skille på dac 6.0 Spesielt slaginstrumenter etc. Blir akkurat som om du fjerner "slingeret i valsen".
Rør pre er varmere, v6.0 riktigere men fortsatt med musikaliteten som er orginalt i dacen.
Har forresten avtalt med Håkon Rognlien at han skal få låne min dac, han er jo dønn ærlig, så jeg kan spørre om han kan kommentere sine oppfatninger. Vet ikke om han deler min oppfatning eller ikke, men han har i allefall et bedre grunnlag enn meg å vurdere utifra.
Og ja, det følger med remote.

Currywurst2000 · 13.08.2009

Olavt,
var det ikke dyrere enn 3500kr for balanserte utgaven med ALT inkludert dac oppgrad, preamp mulighet, ballanserte utganger, og fjernstyrt volum og ny glass-front??? ???

;D ;D syntes du sankket om totalkostnad på 6000kr, men detta var kansje for kjøp av dac også

Er det forresten en fjernstyrt inngangs-velger eller er det "bare" fjernstyrt volum??

Dette høres vanvittig NICE ut!!!

;D ;D
stakkars penger, de får aldri fred

Ser ikke at det kan være helt usansynlig at det kommer en Abrahamsen v6.0 DAC din vei snart 8)

Hva med garantien på produktet ??? blir dac sjekket for feil før den blir moddet slik at det ikke blir framskyndet feil på orginal produktet før eventuelle modifikasjon??
eller tar konstruktør et hvisst ansvar for at alt blir gjordt korrekt, og at det kan sendes til konstruktør igjen hviss det skulle oppstå feil i ettertid ??? :

synd hviss jeg sitter med 7000kr for dac i tap etter kort tid :-\ (3500 for modd og 3500 for dac)

olavt · 13.08.2009

dac blir spilt på når den kommer, og før den reiser. men garanti på dac kan bli et problem som med all mod

Abrahamsen V 6.0 - Ombygning til pre.

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Medlem

Hi-Fi interessert

Medlem

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Medlem

Medlem

Medlem

Hi-Fi interessert

Medlem

Hi-Fi interessert

Medlem

Hi-Fi interessert

Medlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Medlem

Hi-Fi interessert