CD-drivverk/transport

lassemann · 18.09.2010

Før jeg kommer til poenget i denne tråden må jeg si at jeg i grunnen aldri har tenkt viktigheten av en god CD-transport. Har vel vært fornøyd med cd-lyden her hos meg med en gammel tilårsforkommen Rotel RDV1050E i kombinasjon med Abrahamsen V 6.0.

Nå skal det ha seg slik at en venn av meg kom innom med en Denon CDR-W1500 USA-versjon (produsert i 2007)som ikke lenger vil brenne sine CD-plater. Han lurte på om jeg kunne kikke litt på den og kanskje fikse den. Hifiklubben skulle ha 6000,- for å få den til å brenne igjen og det synes han var litt i overkant å betale.. Derfor sitter jeg her nå med noen nye tanker.. Jeg har tydeligvis sovet litt i timen, det skjønner jeg nå :-[

For å si det rett ut: Den spiller fletta av Rotel på alle prametre! Den er så oppløst som jeg sjelden har hørt noen gang noe sted..

Tanken med denne tråden var å bli litt klokere i valg av ny transport, for det kommer jeg jo ikke utenom nå..

Trenger tips til gode drivverk, eventuelt andre komplette spillere som kan matche denne kombinasjonen.

mvh
lassemann

Proffen · 18.09.2010

Budsjett??

mvh
Proffen

lassemann · 18.09.2010

Proffen skrev:
Budsjett??

mvh
Proffen

Nei, budsjett..?

Har vel en følelse av at bruktmarkedet er det som gjelder for min del, men det bør vel ikke koste noe særlig mer enn 5-6k.

mvh
lassemann

Ketil · 18.09.2010

Du får et dedikert drivverk i Stello CDT 100 til kr 7500. Mye bedre å kjøpe et dedikert drivverk enn en brukt CD spiller hvor du uansett ikke vil bruke DAC delen i den.

lassemann · 18.09.2010

Ketil skrev:
Du får et dedikert drivverk i Stello CDT 100 til kr 7500. Mye bedre å kjøpe et dedikert drivverk enn en brukt CD spiller hvor du uansett ikke vil bruke DAC delen i den.

I grunnen helt enig i det utsagnet og den der så jammen lekker ut! Ja, noe sånt hadde vært fint.. Undres om den finnes brukt noen plass? Har du hørt denne?

mvh
lassemann

Ketil · 18.09.2010

lassemann skrev:
I grunnen helt enig i det utsagnet og den der så jammen lekker ut! Ja, noe sånt hadde vært fint.. Undres om den finnes brukt noen plass? Har du hørt denne?

Nei, jeg har ikke hørt den, men ble nesten fristet til å kjøpe en til Hegel HD10 DAC'en min. Er jo en mulighet for at det går an å prute litt over forhandler, men den virker ikke overpriset her på bjerget i og med at den selges for $895 på nettet i USA. Den har vel også Philips CD Pro drivverket.

ansepe74 · 18.09.2010

Eller se etter en Sony 777 eller noe sånt.
Sony laget noen virkelig gode drivverk på begynnelsen av 90tallet

Proffen · 18.09.2010

Burde ikke være så vanskelig å finne kandidater.
Et tips er vel å se etter spillere med drivverk fra sony, philips evt teac... Det bør være rimelig mange merker som bruker drivverk fra en av disse! Sitter selv med en Copland, som kjører med et sony-drivverk, og jeg bruker min spiller utelukkende som drivverk!
Kan du leve med topploader, finnes det jo spillere med gode philips-drivverk, mens du med "vanlig" mating vil finne flere mulige drivverk...trur eg... ;D
Går du for brukt, er det også litt greit å gå for noe du VET du kan finne reservedeler til... DET kan f eks være litt krøkkete mht enkelte av Sony sine ES-spillere fra 90-tallet...(5, 50, 55, 7 bl a)

mvh
Proffen

Bjørn.H · 18.09.2010

Hva finnes egentlig av rene drivverk nå? -det kan ikke være mange, i alle fall ikke som er relativt rimelige.

bambadoo · 18.09.2010

Audio Note har et par som jeg kommer på.

tror uansett rene drivverk er forholdsvis kostbare.

tkr · 18.09.2010

bjornh skrev:
Hva finnes egentlig av rene drivverk nå? -det kan ikke være mange, i alle fall ikke som er relativt rimelige.

Vet ikke det...
Kjøpte et drivverk i ministørrelse som spiller av cd, dvd, +++ på tysk Elkjøp for 35 for noen uker siden. Funket helt fint.
mvh

Bjørn.H · 18.09.2010

Hm. Ja, jeg tenker at nå som DAC er kommet tilbake, gjenopplivet mye takket være USB, så trenger man egentlig bare å skaffe seg et drivverk som er godt.

Stivert · 18.09.2010

Ser det er en Sony scd 777es på brukten nå. Kjempe bra drivverk i den^^

mvh

Proffen · 18.09.2010

Det finnes vel en del byggverk for den litt kyndige...men enkelte av de koster gjerne noe mer enn 5-6kkr.
Det bør dog være mulig å få tak i DIY-kits innenfor de rammene trådstarter antyder...

Kanskje blir ebay din nye venn... ;D
Søk i vei!
mvh
Proffen

Bjørn.H · 18.09.2010

Sier du det? Eksempler!

Proffen · 18.09.2010

bjornh skrev:
Sier du det? Eksempler!

Tentlabs f eks, men det blir vel over budsjett.
Ellers sitter det folk på sentralen med midi-size-drivverk til ok priser.
Skal google litt, så får vi se... ;d

mvh
Proffen

lassemann · 18.09.2010

bjornh skrev:
Hm. Ja, jeg tenker at nå som DAC er kommet tilbake, gjenopplivet mye takket være USB, så trenger man egentlig bare å skaffe seg et drivverk som er godt.

Fikk liksom ikke sagt nettopp det da, men et drivverk for livet i kombo med stadig bedre DAC'er i handelen. Men hvorfor er disse gode drivverkene så dyre? Denon jeg spiller på nå er svært oppløst jmf første innlegg i tråden. Stello CDT 100 som Ketil anbefalte meg ser jo veldig fint ut, noen som kjenner til dette? 7,5k er jo innen rimelighetens grenser det..

mvh
lassemann

eldo472 · 18.09.2010

En Sony XA3ES kan du også finne brukt.
Veldig bra til prisen.

Proffen · 19.09.2010

Kan dette være noe for deg?
Har sett den på bilder hjemme hos en eller annen her på sentralen.

http://en.hifidiy.net/Speakers_DIY/200910/t20091007_2214.htm

mvh
Proffen

Proffen · 19.09.2010

Her var det jaggu littahvert... ;D

http://shop2.hifidiy.net/index.php?main_page=index&cPath=10_21

mvh
Proffen

Anonym · 19.09.2010

Det ble akkurat lagt ut et Stello cd drev på bruktbørsen

Bjørn.H · 19.09.2010

De har også en DAC i samme design med USB inn. Men den mangler vel det rDac til Arcam har på USB siden.

Bjørn.H · 19.09.2010

Denne her er vel grei nok: Little Dot CDP_I

Kalle Klovn · 19.09.2010

lassemann skrev:
Trenger tips til gode drivverk, eventuelt andre komplette spillere som kan matche denne kombinasjonen.

mvh
lassemann

Hei Lassemann, nå vet jeg ikke hvor du bor, så det er ikke sikkert dette lar seg gjøre. Imidlertid har jeg en Cyrus CD XT SE (cd transport) som er overlødig i mitt anlegg. Britene skryter denne opp i skyene, men importøren i norge har aldri "fått til" å spre Cyrus i norge. Dette er definitivt en bra dedikert transport, men hos meg stiller den bak McIntosh MCD301 (SACD/CD) og Naim DAC/Naim Unitiserve (har ikke fått unitiserve enda...) i køen.

Det jeg tenkte var at dersom du bor i samme region som meg så kunne du fått lånt den og testet. Jeg bor i Sandnes.

lassemann · 19.09.2010

Hei igjen!

Her er det mange fine tilbakemeldinger og det setter jeg virkelig pris på! Fortsett gjerne å komme med innspill og råd. Jeg har innsett at for mitt vedkommende er et godt dedikert cd-transport min greie. Så nå må jeg tenke litt på de forskjellige forslagene som har kommet inn. Har også mottatt noen PM med forskjellige tilbud. Jeg bor forresten i Fredrikstad om noen hadde en transport liggende som jeg eventuelt kunne prøvd opp mot Denon.

Nå trekker jeg meg tilbake noen dager med familien på fjelltur. Skal nyte noen høstdager på Torpo, Ål i Hallingdal uten nett, dessverre. Er tilbake onsdag kveld.

Igjen, takk for alle innspill så langt.

mvh
lassemann

Music4all · 20.09.2010

lassemann skrev:
Før jeg kommer til poenget i denne tråden må jeg si at jeg i grunnen aldri har tenkt viktigheten av en god CD-transport. Har vel vært fornøyd med cd-lyden her hos meg med en gammel tilårsforkommen Rotel RDV1050E i kombinasjon med Abrahamsen V 6.0.

Nå skal det ha seg slik at en venn av meg kom innom med en Denon CDR-W1500 USA-versjon (produsert i 2007)som ikke lenger vil brenne sine CD-plater. Han lurte på om jeg kunne kikke litt på den og kanskje fikse den. Hifiklubben skulle ha 6000,- for å få den til å brenne igjen og det synes han var litt i overkant å betale.. Derfor sitter jeg her nå med noen nye tanker.. Jeg har tydeligvis sovet litt i timen, det skjønner jeg nå :-[

For å si det rett ut: Den spiller fletta av Rotel på alle prametre! Den er så oppløst som jeg sjelden har hørt noen gang noe sted..

Tanken med denne tråden var å bli litt klokere i valg av ny transport, for det kommer jeg jo ikke utenom nå..

Trenger tips til gode drivverk, eventuelt andre komplette spillere som kan matche denne kombinasjonen.

mvh
lassemann

Hei, du

Jeg har alltid hatt inntrykk av at Rotel er bra det også, men overrasker meg ikke at Denon spiller bra, ja

Min kjære DCD 2560 spiller bare helt nydelig, kan absolutt anbefale den hvis du skulle få tak en sånn også

Vurderer forøvrig å sende min til modding / oppgradering hos Roar Malmin

Anyway, lykke til

Mvh

Rockefoten · 20.09.2010

Lurer litt på dette selv, men har faktisk begynt å lure på om nye blueray-spiller faktisk duger?

Ihvertfall mhp. jitter så har de veldig gode specs.

Jitter skal bli:
Audio Jitter (ps) Kilde: www.HomeCinemaChoice.com
Blu Ray
Sony BDP-S350 Audio jitter: 194.5ps
Panasonic DMP-55 Audio jitter: 178.8ps
Sony BDP-S500 Audio jitter: 177.5ps
Pioneer HDP-LX70/LX70A Audio jitter: 404.2ps
Sony BDP-S1E Audio jitter: 119 ps
Samsung BD P-1400 Audio jitter: 404.4ps
DVD
Audio Jitter (ps) Kilde: www.HomeCinemaChoice.com
Denon DVD-1920 353
Denon DVD-2200 153
Denon DVD-2910 187,6
Denon DVD-a11 191,9
Denon DVD-A1XV 169,3
Marantz DV 9600 300,4
Panasonic DVD-S49 748,2
Philips DVP9000S 176,7
Pioneer DV-585 694,5
Pioneer DV-668 223,2
Pioneer DV-737 693,5
Pioneer DV-747A 484
Pioneer DV-868 Avi 156,2
Pioneer DV-939A 1107,2
Pioneer DV-989 Avi 190
Samsung DVD-HD950 1056,3
Snazio SZ-1350 1383,4
Sony DVP-999ES 574,4
Sony DVP-NS900 174,9
Sony DVP-NS9000ES 200,1
Sony DVP-NS9100ES 172,7
Sony DVP-S715 148,3
Sony DVP-S725 151,8

Dette er sikkert ikke hele sannheten, men jeg fant en artikkel fra Stereophile (http://www.stereophile.com/features/368/) der gode transporter fra midten av nittitaller er på mange hundre ps i jitter.

Fint om noen kan fortelle meg hvorfor sannheten ikke er så enkel som dette. Er ikke jitter det vi prøver å unngå med dedikerte transporter?

ole-lysten på egen cd-transport jeg og forsåvidt.

el_mariachi · 20.09.2010

Jeg har bygget og bruker denne: http://shop2.hifidiy.net/index.php?main_page=product_info&cPath=10_21&products_id=8

Og det er helt super service der.

HCS · 20.09.2010

Endel blueray-spillere har ikke coax tilkobling...HDMI tilkobling på dac er kanskje ikke så vanlig ennå ?

Proffen · 20.09.2010

el_mariachi skrev:
Jeg har bygget og bruker denne: http://shop2.hifidiy.net/index.php?main_page=product_info&cPath=10_21&products_id=8

Og det er helt super service der.

Hva erstattet det drivverket ditt, og hvor bra er det IYHO?

Går og tygger litt på dedikert drivverk, serru... ;D

mvh
Proffen

ardilla · 24.09.2010

bjornh skrev:
Denne her er vel grei nok: Little Dot CDP_I

Jeg har Little Dot CD_P 1 og er svært fornøyd. Den er liten og og solid, svært stillegående.

http://www.rdhworld.myzen.co.uk/mybb/showthread.php?tid=10787

Kalle Klovn · 26.09.2010

http://www.hifi-schluderbacher.de/s...CD-Xt?xaf26a=0d0c6516ab23fda54495c4345dcbdf91

Ref test ovenfor. Jitter fra Cyrus cd xt se skal være under 70pS...

eldo472 · 01.10.2010

Forskjellen mellom drivverk er diskutert utallige ganger. Kan et billig drivverk gjøre jobben?
Dette forsøket kan gir oss et vitenskaplig svar.
Hvis ikke datastrømmen er konstant vil det endre lydbølgen i forhold til det opprinnelige signalet. Jitter kaller man hastighets variasjonen på datastrømmen.
Har man en perfekt datastrøm inn i DAC vil det være denne som bestemmer lydkvaliteten.
Jitter inntil 250ns* er ikke hørbart er konklusjonen:
http://www.jstage.jst.go.jp/article/ast/26/1/50/_pdf

121.4 ps jitter må til for å lage et 16bit lydsignal på 20 khz som er teoretiske grensen for hva som er hørbart.

De fleste kvalitets CD/DVD/BD spillerne fra Sony, Denon og Pioneer er dermed gode nok.
Det slår bena under klokke oppgraderinger, eksterne klokkeenheter med mer.

PC avspilling fra filer lagret på platelager skal også være bedre enn avspilling fra en vanlig CD-spiller er nok også en påstand uten hold.

* endret fra p(ico) til n(ano)

bambadoo · 01.10.2010

Hvordan låter jitter?

eldo472 · 01.10.2010

bambadoo skrev:
Hvordan låter jitter?

Godt spurt. Har aldri hørt på det uten musikk. Jeg antar det det noen kaller det digitalis. Lyden blir ukomfortabel å høre på.
Resultatet av jitter er tilfeldig forvrenging. I testen var det støy i området 1530 hz til 1850 hz.

Espen R · 02.10.2010

eldo472 skrev:
De fleste kvalitets CD/DVD/BD spillerne fra Sony, Denon og Pioneer er dermed gode nok.
Det slår bena under klokke oppgraderinger, eksterne klokkeenheter med mer.

PC avspilling fra filer lagret på platelager skal også være bedre enn avspilling fra en vanlig CD-spiller er nok også en påstand uten hold.

Ja, ikke sant? ;D

Dette minner meg om en "disbeliver" som var aktiv på audioasylum. Han eide en Sony SCD-5400 ES spiller og en Sony ES receiver og kjørte signalet digitalt mellom komponentene.
Han gjentok seg selv hundrevis av ganger at en oppgradering til Vacuumstate Terra Firma bit-clock umulig kunne påvirke signalet kjørt gjennom HDMI porten. Allen Wright inviterte mannen å komme å lytte på 2 identiske 5400 spillere, hvor den ene var moddet med ny klokke og den andre ikke. Så kunne han bedømme selv. Men det ville han ikke, han stod på sitt, sta som han var.
Flere andre har hørt og kan positivt bekrefte at signalet over HDMI porten absolutt blir påvirket av annen klokke.

Så da er det enten hørselen til folk det er noe gærnt med, eller din forståelse av teknikk som er ufullstendig. Hva tror du?

eldo472 · 02.10.2010

Espen R skrev:
eldo472 skrev:

De fleste kvalitets CD/DVD/BD spillerne fra Sony, Denon og Pioneer er dermed gode nok.
Det slår bena under klokke oppgraderinger, eksterne klokkeenheter med mer.

PC avspilling fra filer lagret på platelager skal også være bedre enn avspilling fra en vanlig CD-spiller er nok også en påstand uten hold.

Klikk for å utvide...

Ja, ikke sant? ;D

Dette minner meg om en "disbeliver" som var aktiv på audioasylum. Han eide en Sony SCD-5400 ES spiller og en Sony ES receiver og kjørte signalet digitalt mellom komponentene.
Han gjentok seg selv hundrevis av ganger at en oppgradering til Vacuumstate Terra Firma bit-clock umulig kunne påvirke signalet kjørt gjennom HDMI porten. Allen Wright inviterte mannen å komme å lytte på 2 identiske 5400 spillere, hvor den ene var moddet med ny klokke og den andre ikke. Så kunne han bedømme selv. Men det ville han ikke, han stod på sitt, sta som han var.
Flere andre har hørt og kan positivt bekrefte at signalet over HDMI porten absolutt blir påvirket av annen klokke.

Så da er det enten hørselen til folk det er noe gærnt med, eller din forståelse av teknikk som er ufullstendig. Hva tror du?

Regner med at XA5400ES er brukbar i utgangspunktet, dvs den har Jitter under 200 ps. I følge forsøket skal man da ikke høre forskjell. Går ikke god for testen personlig, men logikken er grei. På et nivå kan man ikke høre det.

Klokke oppgradering hjelper kanskje til at jitter blir redusert til langt under 50ps, men det er jo ikke noe vits hvis man ikke kan høre det.
Så jeg hadde skrevet 250ps, det skal være ns. Det er veldig mye jitter. det innebærer jo at selv den dårligste på lista over er bra nok.

lars_erik · 02.10.2010

De fleste som er påståelig her på at et billig drivverk er like bra som et dyrt, har jo faktisk nettopp det;billig.
Da stiller jeg spørsmål med erfaringsbakgrunnen.

Jeg selv har gått fra en Yamaha CDX 1080, Arcam DV79, Arcam CD 36, Hegel 4, Esoterix X03 til i dag dCS Puccini. Pris fra 9k til 117k. Gjett hvem som er best, og gjett tre ganger om det er sammenheng mellom pris og lydkvalitet. Ganske mange utrolige påstander som blir satt fram i slike tråder.

Målt seg til.... ;D ;D :

Parelius · 02.10.2010

lars_erik skrev:
De fleste som er påståelig her på at et billig drivverk er like bra som et dyrt, har jo faktisk nettopp det;billig.
Da stiller jeg spørsmål med erfaringsbakgrunnen.

Nå var det jo et billig drivverk som ble genierklært av de med stor erfaringbakgrunn og gode ører. Merkelig hvor lite en lærer av slike tråder

lars_erik · 02.10.2010

JEG har aldri geni-erklært det

Og det er ikke tvil om at Puccinien min gruser alt annet jeg har hatt.

CD-drivverk/transport

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Parelius

Gjest

Rubinmedlem