- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 62
- Antall liker
- 0
Diverse The Loudness war
- Trådstarter TommyL
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Teh Loudness war
En dag vil denne "krigen" ta slutt, det er sikkert. Og som de fleste andre kriger vil man en dag undre seg over hvordan krigen i det hele kunne starte, hvordan man av egen fri vilje i det hele tatt kunne velge løsninger som dette.MMr-T
Gjest
Teh Loudness war
Nah... dette kommer nok ikke til å gå over. Det er jo bare skitmusikk som rammes av dette så jeg bryr meg ikke. De lavere lag av samfunnet som elsker junkfood og hiphop er likeglad med dette såkalte "problemet", og hvorfor ikke gi bermen det bermen vil ha? Det blir som å klage på at en Grandiosa ikke smaker noe som helst, det er jo bare å unngå produktet!
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.959
- Antall liker
- 648
Teh Loudness war
Det vil nok ikke ta ende så lenge det finnes folk som forveksler dynamikk med å spille høyt HELE TIDEN. Det synspunktet har faktisk vært uttrykt skriftlig på HFS, og her burde slik kunnskap vært obligatorisk. Så da kan man bare grøsse av hvordan det er ute i resten av verden.Vvredensgnag
Gjest
Teh Loudness war
Det var vel så enkelt som at:Espen R skrev:
"Jeg må ha musikk som buldrer over bakgrunnsstøyen her i byen/arbeidsplassen/skolen/t-banen!"
Teh Loudness war
Et noe ignorant utsagn der. Tror detet rammer de fleste sjangre og artister, og hvis du kjøper en del musikk og ikke kun lytter til klassisk, gjetter jeg at nesten all musikk blir påvirket av dette.Mr-T skrev:
"Lavere lag?" Du gjør det ikke lett å ta deg på alvor.Mr-T skrev:MMr-T
Gjest
Teh Loudness war
Det man egentlig burde spørre seg om er:hvorfor foretrekker den store majoriteten av befolkningen dårlig kvalitet framfor god kvalitet? Dette går igjen i alt - hva vi spiser, hva vi liker å se på TV, musikk, film, litteratur, klær, møbler, hus...Espen R skrev:
For å få bukt med problemet må vi eliminere 90% av menneskeheten... er det noe politisk parti som vil gå til valg på noe sånt?
- Ble medlem
- 27.09.2009
- Innlegg
- 1.858
- Antall liker
- 310
Teh Loudness war
At musikkinteresse kan være kostbart for noen er sikkert sant.
Har jo med prioriteringer å gjøre og den enkeltes økonomi.
Hvis man har råd, ser jeg ikke noe gæernt i at det er de som prioriterer ett dyrere anlegg i stede for hytte, seilbåt, ny bil hvert 4 år, osv.
Men at det å få orden på utflatet dynamikk på kildemateriale skal koste 90% av menneskeheten livet, blir vel i drøyeste laget?
Da tror jeg at jeg velge musikk "live", også av de som ikke er så godt skodd i bokstavelig forstand som det mange av Norges innbyggere er.
Teh Loudness war
Jeg er heilt enig! Går ut fra at Mr-T meiner dette ironisk....for det etes vel grandiosa og junk-food i bøtter og spann også i "de høyere lag" av befolkningen?? ;DDazed skrev:
mvh. VilhelmW
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Teh Loudness war
Hmmm. Enten er du halvveis døv, og dermed bør du sende all hifi du har til meg - eller så hører du på veldig smal musikk, eventuelt kun klassisk og jazz. Til og med John Hiatts klassiske Bring The Family har blitt ødelagt i remastring. Men når det gjelder din dissing av allmuen så ser jeg på det som litt tøysing, for så elitistisk kan du vel ikke være?Mr-T skrev:
Jeg for min del gleder meg til den dagen nye remastringer er et safe kjøp igjen, og nye plater får den lydkvaliteten de fortjener. Samme om de er ment for allmuen/bermen eller oss i "eliten". Men å ikke ha hørt at loudnesskrigen berører så og si all elektrifisert musikk i dag er ganske betenkelig for en som er musikkelsker og hifi-interessert. Spiss ørene, mann!MMr-T
Gjest
Hva er så galt med å ha en elitistisk holdning? Det er eliten som bringer verden framover - ikke uføretrygdende fjortiser i 30-åra som doper seg på McDonalds og Lady Gaga i hvertfall.
Ellers kan du ha rett i at jeg er halveis døv, det er gjerne et resultat av lang livserfaring. Jeg tror dog de fleste ville valgt livserfaring og kritisk sans framfor god hørsel. Men det vet man jo ikke når man er ung, ei heller kan man forstå det.MMr-T
Gjest
Folk trodde Galilei var tilbakestående også.
Hovedinngrediensene i mitt musikkanlegg er - sortert etter volum (ikke vekt): trefiberplate av uspesifisert tresort, furu, aluminium, kobber, magnesium, PVC, gummi, eik, stål, papir, teflon, glassfiber, gull. Samt en hel del annet som ikke skal nevnes nu.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Utrolig nok er jeg hverken ufør, dopet på burger og Gaga eller 30 år. Derimot så er jeg middelaldrende, arbeidende og nykter. Med en utsøkt musikksmak og ganske friske ører. Studioteknikere blir ikke like døve som liveteknikere, takk og pris for det. Å være elite er ikke nødvendigvis det samme som å ha en elitistisk holdning. De som har noe å fare med trenger sjelden smykke seg med slike egenskaper.Mr-T skrev:Bud nr én er å skygge langt unna nyutgivelser av gamle skiver som har fått på seg et klistremerke som sier "digitally remastered"! Nesten garantert mye dårligere enn original mastering.
Mye musikk i dag handler kun om en strøm av lyd i uavbrutt samme styrke og fullstendig fravær av dynamikk. Begrepet "listening fatigue"/lyttetretthet fantes jo knapt for litt over ti år siden... galskap.Det er helt ufattelig at dette problemet ikke får større fokus hos plateselskap og artister i disse tider da CD salget stuper. Folk flest aner ikke hva som forgår, dei bare hører at mp3 filene dei finner på nettet gratis låter like bra som CDene dei må betale 189.- for, galskap!!!!
Vil anta at mange grupper er interessert i å betale for kvalitet, men dette forstår ikke idiotene i plateselskapene...
Selv "audiofile" innspillinger lider av dette etterhvert....
At vi er interessert i å betale for kvalitetsinnspillinger viser f.eks at jeg selv har betalt 384.- for en godt brukt CD + moms og gebyrer. I ny forseglet innpakning går denne innspillingen for 1200.-....
Så er produktene bra så er det betalingsvilje...Tja spørs om det er så rart faktisk - i Norge er det jo billigmatkjedene som selger best, de store massene søker kvantitet fremfor kvalitet! Selv om nesten alle har nok penger til å velge litt færre kvalitetsprodukter istedenfor masse produkter av dårlig kvalitet.
Og musikk for mange mennesker (de fleste?) fungerer som bakgrunnsmusikk mens de vasker, leser avisen, jogger etc, så da må denne musikken lage et teppe av lyd over den generelle bakgrunnsstøyen (biltrafikk, ++). Kompresjon gir dermed ønsket resultat, lyden tyter ut av høyttalerne uavbrutt enten det er snakk om trommer, gitar, vokal, synth, osv. Resultatet er dermed totalt fravær av dynamikk. Ør i hodet blir man også, det sier seg selv..Jeg har faktisk ikke så store problemer med redusert dynamikk. Jeg har langt større problemer med at det klippes over en lav sko som en følge av dette. 24bit to the rescue? Hvor lang tid tar det før også high-res blir skrudd opp for å overgå de andre high-res tilbyderne? Et spørsmål jeg ikke vil vite svare på..Kompresjon fører til redusert dynamikk. Signaler som allerede er klippet er noe herk - la oss få full dynamikk og ren lyd som utgangspunkt, så får det heller stå opp til oss om vi vil klippe signalet ved å dra opp volumet ;-)
Flere bits per sample vil jo ikke hjelpe. 0dB er 0dB uansett, og om man skrur alt opp til over -6dB vil det ikke hjelpe om de -6dB'ene er høyere over støygulvet med 24 bits samples enn med 16.marsboer skrev:
- Ble medlem
- 05.07.2003
- Innlegg
- 916
- Antall liker
- 29
Som med alt annet er det pengene som rår.
Så lenge 99% av de som kjøper musikk (tror de) vil ha det HØYT på ipod'en sin, blir det sånn.
Masteringstudioene mastrer så flatt og høyt som kunden vil ha det. Ellers har de ingen kunder i dag.
Etter mye motvilje mot å drepe all dynamikk fra teknikere og produsenter (gå til hvilket som helst forum for profflyd og søk opp loudness wars) er visstnok
dette litt på retur.
Det er visstnok også laget en blindtest som viste at tilfeldige lyttere i alle aldre, nesten uten unntak foretrakk lyd med en viss dynamikk.
Uten at jeg klarer å finne den testen noe sted på nettet..........
Så man kan håpe på bedre lyd, men også huske på, før man forbanner alle som jobber i studioer, de må leve av noe de også. Nedlasting, Spotify, og alle disse tjenestene har slått bena unna studio-markedet og de store budsjettene som til en viss grad sikret god lyd.
Selv mange store artister spiller inn på minibudsjetter..........så selv de gode gamle sidrompa plateselskapene hadde en pluss-side for hifientusiaster. De hadde masse penger og kunne betale for de beste lydfolka i månedvis på det rette prosjektet.
Det blir ikke gjort lenger.Dette har ikke noe å gjøre med at plateselskapene ikke har penger. ALLE CDene som jeg har som låter virkelig rævva er dei som er spillt inn for høyt( The loudnesswar) slik at all dynamikk og klang er borte. Dette er mastring og koster ingen ting å gjøre det rett!! Jeg er villig til å betale det doble for en CD hadde jeg vert sikker på at lyden var ivaretatt!!Jeg har nylig lastet ned gratisprogrammet: Audacity. Når jeg spiller musikk via J. River Mediasenter kan jeg nå sjekke waveformen på de sporene jeg vil. Stort sett får jeg bekreftet mine antagelser om det er en låt med mye komprimering eller ikke.
Låter med mye komprimering er stort sett veldig stressende å høre på og det er grunnen til at jeg har "disset" deler av samlingen min og at jeg har gått mer og mer over til å høre på jazz/vocal m.m. uten ekstrem komprimering.
Endre
Nei, dette har virkelig ikke noe med penger og studiotid å gjøre. Du kan laste ned musikken til Kjøtt - pønkeband fra Oslo ca 1980 - og legge merke til at de har mye større dynamikk i innspillingene enn så godt som alt som gis ut i dag. Derfor låter dette fortsatt friskt og levende, mens nye innspillinger er flate og uinteressante allerede ved andre gangs gjennomspilling. Her, ta en kjøttbit: http://users.notam02.no/~joranru/kjott/innspillinger.htmltrex skrev:
Her er bølgeformen av "Metamorfose", 11 dB dynamikk mellom gjennomsnitt og peak:
Du får meg ikke til å tro at et bakgårdsband fra 1979 hadde større studiobudsjett enn sånne som Metallica, Iron Maiden og Madness når de gamle heltene går tilbake i studio nå.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Helt korrekt. Det har som alle med litt kunnskaper om studiodrift i 2011 at det har ingenting med kompetansenivået å gjøre. Det har faktisk 90 prosent med artistene å gjøre. Det er faktisk symptomatisk at det er de med størst makt over egne produksjoner som er hardest rammet av fenomenet.Dazed skrev:
En ganske grei funksjon, men jeg velger ikke avspiller for å kunne se elendigheten grafisk fremstilt samtidig som jeg hører det.Dazed skrev:
Det er bare musikkvideoer jeg føler behov for å se visuelt. Å følge med på målt dynamikk samtidig som jeg lytter har ingen verdi for meg. Ørene gir meg samme informasjon som grafene.
Det som hadde vært litt kult visuelt er to VU-metre som en form for skjermsparer som kan blåses opp til å dekke hele skjermen. Jeg pleier å gjøre det med platecover i Jriver, for da blir jeg ikke forstyrret av all informasjonen på sidelinjen. Og så er det jo stilig med "coveret stående på bordet". To svære VU-metre kunne vært enda stiligere.
I motsetning til mange andre spiller jeg oftere hele plater etter at jeg skiftet til pc-avspilling. Det hører faktisk til sjeldenhetene at jeg skifter plate midt i. Jeg sitter heller halvannen meter fra tastaturet og nyter bildet på skjermen når jeg sender blikket i den retningen. Til slutt blir skjermen helt sort, og da føles det nesten som å spille vinyl når jeg spiller av en skikkelig vinylrip. Utrolig hva placebo og illusjoner kan gjøre.
Du kan ta det på "øyemål" fra bølgeformen, men jeg brukte et annet verktøy, TT-DR Offline:
Jeg fant det på http://www.pleasurizemusic.com/, men det ser ikke ut som om nedlastingslinken finnes lenger. Noen som vet?Vedlegg
- Ble medlem
- 05.07.2003
- Innlegg
- 916
- Antall liker
- 29
Jeg har da aldri benektet at det er masteringen som lager gøyale firkanter ut av wave-formen. Da misforstår dere ganske kraftig.
Og jeg har da aldri nevnt noe om kompetansen til lydteknikere og produsenter.....??
Det jeg skrev var at man ikke lenger har råd til å leie inn de beste over lengre tid. Som er sant.
Og det er et faktum at studiobransjen i USA dør pga manglende vilje til å bruke mye penger på nye produksjoner. Det kan ikke benektes.
Og at opptak i "hjemmestudioer" kan være gode og spennede, er helt sikkert.
Men de helt store høydepunktene kommer som regel når man bruker disse opptaksrommene man "kjenner " lyden av. Abbey Road, Rainbow f.eks.
Disse koster mye penger å leie. Det er ikke så stor vilje til dette akkurat nå, eller er det noen som sitter på andre opplysninger?
OG jeg vil bestemt påstå at man får bedre lyd på en skive, når man har NOK studiotid OG de aller BESTE teknikerne.
Enn når alt er nest best, og man bare har nesten nok tid.
At det uansett blir mastret ihjel er ikke noen unnskyldning for ikke å ha best mulig utgangspunkt.
Så at bruken av penger spiller inn på produksjonene er hevet over enhver tvil. Hvorfor tar ikke alle opp for noen tusenlapper i hjemmestudioet da?
Å ta opp i et godt studio med flinke folk påvirker artist(ene) på mange måter, ikke bare lydmessig.
Edit: Selve masteringen kan selvfølgelig knuse et ellers godt opptak (det er nevnte Metallica et godt eksempel på), MEN det har da ingenting med budsjettet på opptaket å gjøre......??? Det er en frittstående prosess i etterkant av selve det som koster penger. Og hvis artist/produsent/plateselskap vil ha fine firkanter. Ja så får de det. At det er mye dynamikk i et opptak har ingen verdens ting med høy kvalitet på opptaket å gjøre.
Det var nok et resultat av at du trakk frem manglende vilje til å bruke dyre produsenter i en debatt om "loudness wars" det skjedde. Vrient å forstå at du plutselig ikke snakket om komprimert lyd for å få høyest mulig volum på innstillingene, men om at innspillinger generelt ble dårligere på andre måter også. ...Et tema jeg ikke har noen forutsetning for å diskutere, forøvrig.Helt rett. Det som blir gjort i studio er et handtverk der det blir gjort en god eller dårlig jobb. Men det er først og fremst mastringen som er problemet. Når en produksjon blir overstyrt og mastret høyt er alt ødelagt. Da kan produksjonen være så god den bare vil, til ingen nytte.........
Satt på jobb her i dag og forklarte dette fenomenet (samt hva mp3 er) til noen unge kollegaer uten peiling. Etterhvert så fikk jeg konstatert at dei opplevde dårlig lyd (kjedelig lyd) på CDene dei kjøpte uten å forstå hvorfor.
Så den "myten" som har oppstått blant artister, produsenter, plateselskap og mastringteknikkere om at dette er noe almuen vil ha er helt på trynet!!!!
Dei er nok selv skyld i å grave sin egen grav, og hilsen fra meg er, måtte dei alle brenne langsomt i helvete..... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…