High-End høytalere - In Wall

OMF · 26.05.2011

Hei!

Jeg har jo noen dagdrømmer om å bygge med en tungt system om et par år - når påbygget til huseter ferdig.

I bassen har jeg tenkt å lage meg noen IB (Infinite Baffle) subber - altså bygd inn i veggen mellom lytterommet og et teknisk rom.

I toppen hadde lurt på B&G RD 75 - frittstående i rommet.

Spørsmålet mitt er i grunn - hvordan hadde det funket å sette også denne i veggen - at hele konstruksjonen ble en "In wall" høytalere...?

Har noen hørt skikkelig high-end løsninger med "in-wall høytalere..."...jeg vet jo at det er reltivt utbredt i studio feks...

Hva vinner man og hva taper man med en slik løsning...?

Mvh
OMF

Audiophile-Arve · 26.05.2011

Kor hi-end skal du? Det er ein god del snadder å få tak i av innbyggjing, men det kostar litt...

OMF · 26.05.2011

Hei!

Vel jeg tenker ikke på ferdig høytalere i det hele tatt....jeg tenker vel i grunn at hvis man skal bruke en B&G RD75 bånd (Samme som Tangen bruker) til å dekke fra 250Hz og oppover...
HVa skjer hvis man monterere det på veggen - med åpning bak selvsagt til et annet rom....

Mvh
OMF

KJ · 26.05.2011

Spenstige tanker ... Jeg tror det bør være overkommelig å oppnå SOTA resultater med in-wall løsninger. Det er kanskje enklere enn med frittstående HT? ... men det må bli en helvetes stiv «lettvegg» med mindre du skal bygge kasser som står «fritt» i veggen - evt mekanisk energioverføring til veggflaten må vurderes nøye, ditto med avstand og symmetri mot sidevegg ift lytteavstand/possisjon. En fordel med en in-wall løsning er at det eliminerer baffelstep og diskontinuerlig akustisk impedans pga baffel. Refleksjoner fra frontveggen blir en integrert del av systemet og dermed et «ikke-problem» siden frontveggen er baffelen.

Det kan være lurt å alliere seg med en akustiker og en som har ganske grundig erfaring med HT-tuning

mvh
KJ

John_Harald · 26.05.2011

En ide fra meg er å kle hele veggen med IB-subber

RojohII · 26.05.2011

OMF skrev:
Hei!

Vel jeg tenker ikke på ferdig høytalere i det hele tatt....jeg tenker vel i grunn at hvis man skal bruke en B&G RD75 bånd (Samme som Tangen bruker) til å dekke fra 250Hz og oppover...
HVa skjer hvis man monterere det på veggen - med åpning bak selvsagt til et annet rom....

Mvh
OMF

Først og fremst en litt annerledes powerresponse vil jeg tro. Ellers tenker jeg det er viktig å tenke på mulige trykkforandringer i rommet bakenfor som kanskje kan påføre elementer skade(?). (Dører/vinduer som åpnes/lukkes).

OMF · 26.05.2011

Hei!

Spørsmålet jeg stiller dreier seg om frekvensområdet fra 500 Hz og oppover.

Bassene vet jeg blir langt bedre i veggen enn ute i rommet - og for bekymrede sjeler, så skal jeg sørge for at bafflene blir stive og døde nok!

Men hvordan blir det med luft, holografi, dybde og alt det der...når båndet som skal reprodusere 500-20 000Hz står i veggen...?

Mvh
OMF

RojohII · 26.05.2011

Begrepene "luft, holografi og dybde" er slik jeg ser det, nært knyttet til psykoakustikken. Disse ting er jo ofte nevnt som en av fordelenene med dipol-karakteristikk. Putter du båndet i veggen, vil du miste den forsinkede refleksjonen fra bakvegg som blander seg med direktelyden (og som skaper rom og luft).

Du vil nok få litt baffelrefleksjon, men tidsforskyvningen blir annerledes enn med dipol. Subjektivt vil det nok låte annerledes. Jeg tenker at så tidlige refleksjoner kan gi en litt "diffuserende" effekt (eller grøtete lyd), men kan nok dempes ned. Dempes den ned, vil det gi en veldig ren, tørr, distinkt og direkte lyd, men samtidig en powerresponse som ligger nærmere monopolen, enn dipolen.

tkr · 26.05.2011

Hvordan tenker du, OMF? Hvorfor ønsker du alt inwall?

mvh

OMF · 26.05.2011

Hei!

Vel bassene vil jeg ha i veggen fordi jeg vurderer en "line array" med IB basser som en veldig bra bassløsning. Muligens også bedre en dipoler (Jeg velger kanskje noe mer trøkk fremfor siste bit med "nakenhet" i bassen). Og det er fantastisk fristende å slippe å ha flere kvadratmeter med basshøytaere med tilhørende baffleri lytterommet.

Oprinnelig hadde jeg tenkt å beholde Manger eggene fra mine nåværende Overkill til å ta over ved noen få hundre herz og spille hele veien opp. Nå har jeg i grunn blitt veldig fasinert av den siste utviklingen i oppsettet til Stig Erik, og han bruker nå et helt nakent B&G RD75 bånd - hengende fritt i luften og synes såvidt jeg har forstått at dette spiller ringer rundt det meste annet. Jeg liker tanken veldig godt tanken på denne løsningen som er line source, dipol, fullltonelement fra 250Hz og ikke minst har et enormt membranarael som gir masse headroom.

Men diskantbånende mer eller mindre hengende ute i rommet meddipolkarakteristikk - så vil jeg nok få et lite problem i overgangen til bassene....

Derfor tenkte jeg...hva skjer hvis man trekker diskantbåndene også inn i veggen.....i tillegg til at det frigjør enda mer av kjellerstuen til normale ting....

Mvh
OMF

Guit · 27.05.2011

Dette bør du så absolutt satse på OMF. Her er noe som jeg har tenkt på lenge. Et fulltone linesource båndelement med frekvens 80-30kHz . Er buet vertikalt for og få større vertikal spredning. Ideelt for In Wall montering.Blir ikke så påvirket av refleksjon. Så romkorreksjon skal ikke være nødvendig på disse. Så blir det selvsagt bass kasser i tillegg.Man får ikke den ''skrike''lyden som horna gir ;D Jeg synes personlig at båndelementer er best på vokal mvh.Guit

KJ · 27.05.2011

Kanskje du kan oppnå noe av det samme ved å montere B&Gen i et kabinett med buet front, som kan plasseres mot veggen, dvs on-wall i stedet for in-wall. F.eks. som et snitt av en sirkel med relativt stor radius (jf. laveste frekvens). Da kan fu få noen av fordelene med in-wall-konstruksjon (en nesten kontinuerlig baffel med veggen), samtidig som løsningen blir mer fleksibel og flyttbar, dvs at du har frihetsgrader til å eksperimentere med plassering av HT, evt senere skrote ideen dersom du ikke får det til å fungere.

mvh
KJ

Guit · 27.05.2011

Disse elementene kan også stå frittstående. Dette er et fullrange båndelement uten filter. Man har mulighetene for og prøve seg frem her

mvh Guit

OMF · 27.05.2011

Det Fibonaaci greiene så spennende ut....

http://www.fibonaccitechnologies.com/index.html

Since we began building ribbons back in 2004 we have been asked dozens of times for custom, special, unusual, two-of-a-kind, and OEM ribbon loudspeakers. Our policy on this subject has remained the same:

As long as it is legal and does not violate any patents or the laws of physics, If we can build it, we will.

There are some limitations, of course:

The largest classical (straight) ribbons we have built so far are the Daddies, six-foot-six tall (about two meters) with a 3.5 wide diaphragm, and play about 100dB at one Watt. Free air resonance is a little less than 2Hz. In a sealed, well damped cabinet of 70 cubic feet, at low volume levels the Daddies can be plugged directly into the amplifier and offer full range, crossoverless performance from below 20Hz to well beyond 20kHz. The worlds first true full range ribbon.

At higher volume levels the air begins to get too heavy for our ultra-thin aluminum to move and the ribbon cups. One needs to switch to the 80Hz default crossover frequency present in all modern processors, and turn on the subs.

The Daddies weigh 190 pounds each (80 kilos), work best when built into a wall which contains a 3x3x8 foot sealed cabinet, with the ribbon plane angled toward the listening position.

Design, development and build cost was $46,000 for the first one and $18,400 for each additional. For the initial installation, they were rolled into place using giant cardboard cylinders and then tipped into the dressing-room sized cabinet... it felt like building the pyramids.

How do they sound? Well, kind of spooky. Dynamics are so effortless and the ribbon is so fast that the clarity is spell binding. A truly unique listening experience, especially sitting up close.

We have received enough interest in the Daddies to offer them as a standard product. A portion of each sale will be refunded to the development cost of the original client.

Before you fine folks begin writing checks, the caveats: the sealed, stuffing-filled air volume required behind the ribbons is the size of a small closet, it requires at least two ambitious individuals to do the installation, and for normal listening levels, they still need a subwoofer. A big one.

The largest Fibonacci Transducer we have made is four foot ten inches tall and 3.125 wide. Between the laws of physics and acoustics, this is the maximum a Fibonacci Arc can be before it starts to wrap around itself. These are still in the lab, we expect them to come in at about $21k each. A very large listening room or home theater and seats a minimum of 15 feet away are required.

The smallest Fibonacci ribbon we have made is .75 wide, 16 tall. We cant make them any smaller and even at this size the laws of physics start to favor transformer-driven ribbons over direct drive ribbons, and there is an entire generation loss through a transformer... not our thing. Plus, any ribbon with surface area less than the 1.1 Gen 3.1 (about 80 square inches) and the low frequency extension is compromised.

Regardless of its geometry, 80Hz is the low frequency limit. Below 80Hz the mechanical integrity of our ultra-thin aluminum is compromised.

So, within these limits we can make it, but cost is a factor. Any custom design work starts starts at $30k and goes up from there, cost per transducer is generally geometrically proportional to length and exponentially proportional to width, plus royalties for the number of patent licensures involved. Very serious inquiries only, please.

Tror jeg skal sende dem en mail.....

Mvh
OMF

Audiophile-Arve · 27.05.2011

Tru om ikkje Guit har ein svært god ide...
Sjølv tenkte eg på Manger, men linjekjeldebanddiskantar er truleg lettare å få til?

Mr-T · 27.05.2011

Spennende ideer, det må jeg si. Jeg vet B&G har/hadde et eget kit for å bygge inn RD-75 i veggen, mulig det fortsatt kan skaffes? Det er en egen ramme pluss frontgrill.

Jeg tror nok at det blir lettere å integrere IB bass med en innebygget RD-75, siden man da får samme spredningsmønster ut i rommet. IB pluss dipol tror jeg ville fungert mindre bra pga veldig forskjellig måte å loade rommet på.

Jeg ville nok vurdert å lage en falsk vegg på hver side som tiltes 30 grader eller mer innover, slik at du får riktig toe-in på bånda.

Videre ville jeg laget et stort rom bak båndet, slik at du har stor avstand til dempematerialet bak. Dempemateriale reflekterer også lyd, og jo nærmere dette kommer elementet jo værre blir det. Dette er NOE av årsaken til "kasselyd" i vanlige høyttalere, intern refleksjon altså.

Det er svært skjelden jeg utrykker meg entusiastisk om lydkvalitet, men når det gjelder RD-75 er jeg villig til å gjøre et unntak: det låter rett og slett fantastisk bra. Ingen over, ingen ved siden som det heter.....

Guit · 27.05.2011

Jeg må si det at dette er noe som virker spennende ja. Det er et båndkonsept som har en ''snillere'' impedans enn de mindre ''effektive'' bånddiskanter m.trafo, som både har lav DCR og impedans. Noe som mange forsterkere ikke takler. Man kan klare seg mere beskjedne forsterkere på disse. Når man får båndelement med et slikt areal, så får man et betraktelig større headroom og mindre forvrengning enn ved mindre bånd. Man må som sagt prøve seg fram ved disse elementene.Kan lage en ''prøvevegg'' kanske. Har lest at båndelement ikke skal vinkles inn mot lytte noe særlig.I forhold til vanlig dynamiske element, så vil et bånd element ved sitt spredemønster ligge ca.3 db høyere i nivå ved dobbling av avstanden. Noe man ser under målinger. Men det har ingen negativ betydning. Synes det funker godt sammen

mvh. Guit

totte · 27.05.2011

Mr-T: Har du faktisk RD75 hengende baffelfritt og deler (bratt vil jeg tro) ved ca 250 Hz?

Mr-T · 27.05.2011

Ja, hengende i løse lufta uten noe baffel. Kjapp byggeprosess kan du si.... slev om opphenget er en smule provisorisk at the moment.
Deler ved 180 Hz, 4.ordens.

Bilde kommer.

Mr-T · 27.05.2011

Å ta bilder i et rom det det meste er svart er ikke lett, men .....

De fire "skapene" er dipolbasser.

totte · 27.05.2011

Bildet er da utmerket nok. Nærfelt, kan man si.

Dette må prøves. Jeg har fablet om disse RD75ene et par år nå, så jeg bør vel komme i gang. Enklere enn dette som første utprøving blir det ikke.

Guit · 27.05.2011

Mr-T skrev:
Ja, hengende i løse lufta uten noe baffel. Kjapp byggeprosess kan du si.... slev om opphenget er en smule provisorisk at the moment.
Deler ved 180 Hz, 4.ordens.

Bilde kommer.

Greit og bruke 4-ordens (faselinært) filter. Så får man et spredemønster som ''henger'' mindre. Man blir ikke så avhengig av godstolen i sweetspot ;D

Mr-T · 27.05.2011

Øh.. hva mente du nå ?

Guit · 27.05.2011

Mr-T skrev:
Øh.. hva mente du nå ?

Jeg tenkte d'apollito tredje-ordens deling i forhold til fjerde-ordens akkurat nå. En helt annen sammenheng selvsagt ;D mvh.Guit

Mr-T · 27.05.2011

Jeg kjører phase-linear digitale filtre, så det har overhodet ingen relevans

JENO · 27.05.2011

OMF skrev:
Det Fibonaaci greiene så spennende ut....

http://www.fibonaccitechnologies.com/index.html

Tror jeg skal sende dem en mail.....

Mvh
OMF

Wow...Dette ser ut som kompromissløse saker! Hvis du velger å gå for dette systemet aner jeg et heftig potensial. Nå fikk jeg nye drømmer også. Har lenge vært på utkikk etter et hi-eff widerange båndelement for å sette punktum for hornfantasiene mine. Og her er muligens svaret. Frisk pris for de største modellene da.

JENO · 27.05.2011

Her er et annet alternativ.

http://www.wisdomaudio.com/products_l75.php
http://www.wisdomaudio.com/products_l150.php

Sjekk også LS3 og LS4 "on-wall" høyttalere. Friske priser her også da.

http://www.wisdomaudio.com/products_wisdom-ls4-ls3.php

Edit: La inn flere linker.

OMF · 27.05.2011

Mr-T - kjenner du til de Fibonacci elektrostatbåndene....?

Mvh
OMF

Mr-T · 28.05.2011

Aldri hørt om de før. Relativt stiv pris....

Guit · 28.05.2011

Hvis man skal se det som et DIY produkt, så kan prisen virke høy. Pris er vel med kabinett skal en tro. De kan ikke ta samme prisen for båndelement med ramme for innbygging i vegg eller et selvbyggd kabinet. Man får det man betaler for sies det. Men det er ikke alltid. Bånd- element med trafo er vanligvis dyrere. De beste ligger rundt 12k. De dyreste har ligget på rundt 40k stykket. Men da med sølvviklinger i trafo. De dyreste diskantene ligger jo på rundt 30k stykket eller høyere. Det kommer vel ann på hva man er villig til og betale for det beste på markedet.Skulle tro det er det som gjelder her. Når enkelte kan betale 100k for 2m nettkabel, så kan man begynne og tenke over hva det har og si for det totale lydbilde :

OMF · 28.05.2011

Men er det noen som har erfaring med high-end inwall høytalere....?

Mvh
OMF

Stereofix · 29.05.2011

Monitor Audio PL - InWall, er jo en fin sak.

JENO · 31.05.2011

Her er det bare å hive seg på:

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,58394.0.html

olav_larsen · 31.05.2011

http://www.aerialacoustics.com/products/system1/index.aspx

Mvh,
Olav Larsen

Per_Olsen · 31.05.2011

OMF skrev:
Men er det noen som har erfaring med high-end inwall høytalere....?

Mvh
OMF

Stikk innom Roald (Renaissance Audio) i helgen og ta en prat med Mark Glazier.
Da kan du sikkert diskutere det meste, og kanskje ende opp med noe som både låter og ser pent ut....

Bx · 31.05.2011

OMF skrev:
Hei!

Spørsmålet jeg stiller dreier seg om frekvensområdet fra 500 Hz og oppover.

Bassene vet jeg blir langt bedre i veggen enn ute i rommet - og for bekymrede sjeler, så skal jeg sørge for at bafflene blir stive og døde nok!

Men hvordan blir det med luft, holografi, dybde og alt det der...når båndet som skal reprodusere 500-20 000Hz står i veggen...?

Mvh
OMF

Rent bortsett fra utfordringen med å bygge et bakrom som et høyttalerkabinett så tror jeg dette kan bli meget bra - ikke minst med tanke på holografi og dybde. Du eliminerer jo den tidlige bakrefleksjonen totalt.

Før vi flyttet til Houston hadde jeg noen småtasser hengende på kjøkkenveggen. Disse var så nære in-wall jeg kunne komme med eget kabinett. Må si jeg ble litt overrasket første gang jeg hørte det: Symfoniorkesteret sto ute på verandaen og spilte. Kjøkkenet har ikke utgang til verandaen heller - det er en spisestue i mellom. Så her var det DYBDE. Jeg tror ikke jeg har hørt maken i noen oppsett.

wilbur-x · 01.06.2011

Stigs bånd vekker minner om LA-Folia og andre båndkonstruksjoner.
(Hold kjeft da mimregubbe,,)

Honnør til SET som tør gå planken på den smale stig..
Hvorfor ikke lage en slik planke selv ? Det er så lett atte ;D

http://gaedtke.name/ (fane: Lautsprecher)
http://www.soundimage.dk/Friends/Andre.htm
http://www.dahlbergaudiodesign.se/del1/del1.htm

Du kan velge med trafo (se gaedtke for diy trafo) eller uten (flere ledere for høyere impedans).
Er du nødt til å korrugere, finner du ei slik sveiv hos Panduro.

OMF · 01.06.2011

Bx skrev:
Rent bortsett fra utfordringen med å bygge et bakrom som et høyttalerkabinett så tror jeg dette kan bli meget bra - ikke minst med tanke på holografi og dybde. Du eliminerer jo den tidlige bakrefleksjonen totalt.

Det skal ikke være noe problem - driver foreløpig å sprenger ut tomten - ogp lanelgger et teknisk rom/Utvendig bod til formålet!
er ikke sikekrt at jeg får nok volum til bassene....regner med ca 15 kubikk kanskje. Men kan sikkert bygge noen felter med sjalusi istedenfor tett vegg slik at veggen puster litt ut til det fri!

Holografi og dybde var i grunn bekymringen min......

er vel såpass fristet av ideen at jeg komemr til å planlegge med det....det er jo ikke all verden kostnad eller ekstraarbeid å åpne opp for testing mellom frittstående og In-Wall! Håper jeg greier å komme meg til Roald i helgen!

Mvh
OMF
Mvh
OMF

Per_Olsen · 04.06.2011

Var hos Roald og hørte Wisdom Audio.
Har lest på sidene deres, og ser at de hevder at on wall/in wall er det optimale. Når man hører hva frittstående Wisdom høyttalere (i "mellomsjiktet" for å være Wisdom ) leverer av lyd, så setter det tankene i spinn hos meg i hvert fall. Dette er særdeles spennende saker om man har anledning for slik montasje. Og hvilken bonus i form av waf og integrering i normal stue...!!

Når det gjelder bass/sub innbiller jeg meg at disse kan konstueres mer optimalt (og prsist?) i kabinett, men plasseres "inn wall".

OMF · 04.06.2011

Var på samme seanse, og dette var spennende!

Leste du mine inntrykk i "OMF på reisefot" tråden....?

Speislelt interessant var det jo at Wisdom og Frode Olsen som jeg snakket med begge sa at "in wall" spilte best.....

Mvh
OMF

High-End høytalere - In Wall

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Vedlegg

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Vedlegg

Æresmedlem

Æresmedlem

Mr-T

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Mr-T

Gjest

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Mr-T

Gjest

Overivrig entusiast

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Mr-T

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem