Hva er avansen med en meget tungdreven høyttaler?

R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.498
Antall liker
291
Torget vurderinger
20
Hva er fordelen med en meget tungdreven høyttaler?

Kansje et litt dumt spørsmål, men jeg er usikkert, har forstått at mange høyttalere er tungdrevne pga store basselementer for dynamikk osv, men jeg ser høyttalere med små elementer hvor impedansen kan gå helt ned i 1 ohm, er dette et kompromiss og i så fall hvorfor eller er det en viss logikk bak dette?
 
Sist redigert:
Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.326
Antall liker
1.189
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Ser ingen logikk i det du skriver. Høyttalere er ikke tungdrevne pga av elementstørrelse, men er et resultat av valgte elementer og forsøkene på å omgå fysiske lover.
Liten eller ingen avanse med tungdrevne høyttalere, kanskje med unntak av frekvenslinjærhet.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.498
Antall liker
291
Torget vurderinger
20
Så et 15" element kan være like lettdrevent som et 5" eller 8" element?
Når du mener fysiske lover da referer du til dette jaget rundt å produsere tynne høye høyttalere i stedet for disse kassene som var vanlig før i tiden?
 
sundkoien

sundkoien

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
2.729
Antall liker
4.851
Sted
Kirkenær
Torget vurderinger
2
Et 15 toms element er som regel MYE mer lettdrevent enn et 5 eller for den skyld 8 tommers :)
Det går jo på evnen til å sette luft i bevegelse!

M
 
Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.326
Antall liker
1.189
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Roberth skrev:
Så et 15" element kan være like lettdrevent som et 5" eller 8" element?
Når du mener fysiske lover da referer du til dette jaget rundt å produsere tynne høye høyttalere i stedet for disse kassene som var vanlig før i tiden?
Klikk for å utvide...
Jeg hadde noen 20" ere en gang....DE var følsomme de!
Jeg tenker på at små elementer i små kabinetter forsøker å gjengi dyp bass. Det setter fysiske lover en stopper for, HVIS en ikke designer delefilteret slik at denne lille bassen likevel får i oppgave å gjengi lave frekvenser og resten av dens lydområde blir dempet. DET gir tungdrevne høyttalere!
 
Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.326
Antall liker
1.189
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Følsomhet på elementene bestemmes av membranstørrelse, membranmasse, magnetstyrke, feltstyrke, svingspole og til en viss grad membranoppheng (veldig lite)
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.498
Antall liker
291
Torget vurderinger
20
Vel det svarte du spørsmålet mitt som jeg spurte i utgangspunktet, avansen med en tungdreven høyttaler: at den bøyer de fysiske lovene.

Men når vi snakker om følsomhet, så er jo ikke det bare med hvor mye effekt elementet liker, men ikke hvor mye strøm det liker?
 
Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.326
Antall liker
1.189
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Roberth skrev:
Vel det svarte du spørsmålet mitt som jeg spurte i utgangspunktet, avansen med en tungdreven høyttaler: at den bøyer de fysiske lovene.

Men når vi snakker om følsomhet, så er jo ikke det bare med hvor mye effekt elementet liker, men ikke hvor mye strøm det liker?
Klikk for å utvide...
Den bøyer de fysiske lovene, gjerne det, men tilfører også nye problemer; transientbehandlingen blir dårligere.
Følsomhet defineres som dB/w/m - lydstyrke pr. 1 watt pr. 1 meter (1w = 2,83v/8ohm tror jeg det var). Hold effekttålighet utenfor temaet følsomhet!
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.498
Antall liker
291
Torget vurderinger
20
Hvorfor skal jeg holde effekt utenfor dette? Jeg snakker om mangel på effekt, ikke for mye effekt. dB/w/m - ser ingen ampere her, bare effekt.
 
Asbjørn

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.293
Antall liker
39.183
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det er en jernhard lov som styrer høyttalere: følsomhet, dypbass og kompakt kasse - velg hvilke to som helst, men du får aldri alle tre samtidig. Hvis du vil ha dyp bass fra små kasser, så blir det tungdrevent. Hvis du kan nøye deg med bass til 40 Hz og har plass til en 100-liters kasse, så er det heller ikke noe problem å få 98 dB @ 1 W fra en 15-tommer.

Sensitivity and Hoffman’s Iron Law, or “why you can’t have your cake and eat it too”
 
ardilla

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.555
Antall liker
1.084
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Glem ikke at DELEFILTERET suger en hel masse strøm. Derfor brukes gjerne fulltonemembraner med små fluewatt-rørforsterkere, for å slippe delefilteret. Delefilteret gjør jo my annen ugang også, men skal man skille frekvensene og få supertight bass osv trengs det jo...


0.jpg
 
Sist redigert:
CDWMcInSpots

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Korrekturlesning

Kabeldragern skrev:
Med ørlite godvilje så ville kanskje de med mest IQ kanskje forstå at han mente hva fordelen var, men det er kanskje ikke så lett for enkelte.....
Klikk for å utvide...
Med ørlite korrekturlesning før man trykker "Legg inn Svar" (eller endog etterpå) ville HFS bli meget mer lettlest og forståelig. Det har faktisk noe med å vise respekt for sine lesere.
 
Scrooge

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.008
Antall liker
1.129
+1.
Jeg reagerte også på begrepet "avanse", som strengt tatt hører hjemme et helt annet sted enn i denne sammenheng.
Av og til tar det litt overhånd, og kanskje snubler man litt, når man ivrer etter en best (flottest?) mulig måte å uttrykke seg på?

Jeg fristes i en sådand stund til å nevne hva en språkprofessor en gang ga uttrykk for:
"Jeg kan ikke forstå at det brukes så mange fremmedord i det norske språk, når det finnes så mange adekvate substitutter"! :p
 
Asbjørn

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.293
Antall liker
39.183
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det var da ikke så veldig vanskelig å forstå?

Uansett, svaret er nok fortsatt at mange nyere høyttalerkonstruksjoner er tungdrevne (lav følsomhet, målt i dB f eks ved 1 watt) fordi det er et ønske om å levere dyp bass fra små kasser, og da blir det slik. Så velger man lav impedans (målt i ohm) for å tvinge forsterkeren til å levere mye strøm, og dermed mest mulig effekt, for å få noe særlig lydtrykk fra nurket.

Store elementer er generelt mer lettdrevne enn små.
 
M

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.267
Antall liker
126
En tommelfingerregel er at en stativhøyttaler i en tilfeldig høyttalerserie er mer tungdreven enn en gulvstående "storebror" innenfor samme serie.

Det er derimot svært populært innenfor bransjen å hevde at dess mindre størrelse på høyttaleren, dess enklere er den å drive - mens det i praksis som regel er stikk motsatt. Dette er jo litt snodig i og for seg, men noe å være obs på.
 
LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
25.032
Antall liker
13.582
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
46
det finnes i utg.punktet bare et svar på dette direkte spørsmålet:
INGEN

mvh
Leif
 
M

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.267
Antall liker
126
Hvis man setter det litt på spissen ønsker man jo en høyttaler som er tungdreven NOK til å undertrykke statisk støy fra forsterkeren. Jeg innbiller meg at susing kan være et problem med svært lettdrevne hornkonstruksjoner for eksempel.

Ikke at det er ideelt med en forsterker som støyer mye, men det er greit å kunne korrigere slik uønsket oppførsel, eventuelt unngå svært lettdrevne høyttalere til forsterkere som suser litt.
 
LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
25.032
Antall liker
13.582
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
46
så da konstruerer man en imperfekt ineffektiv høyttaler for å skjule en dårlig konstruert forsterker? :rolleyes:
"2 wrongs doesn´t make 1 right"

mvh
Leif
 
Asbjørn

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.293
Antall liker
39.183
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Enig med LMC. Det er ikke det samme å sette 1 W på en høyttaler med følsomhet 100 dB @ 1 W som å sette 100 W på en høyttaler med følsomhet 80 dB @ 1 W. Resultatet blir teoretisk sett samme 100 dB, men det vil være stor forskjell i opplevd dynamikk. Dessuten øker en mengde forvrengningstyper med strømtrekk, membranutsving og/eller effekt (= oppvarming), så lydkvalitet er ikke en av fordelene med dette, nei.

Derimot ser jeg for meg et scenarie hvor far leser spesifikasjoner som "-3 dB ved 28 Hz" i brosjyren, og mor sier at "det er bare disse som er små nok til å få plass i stuen", så kommersielt er det kanskje ikke så dumt å lage små høyttalere som går dypt i bassen. Det er jo sånne høyttalere som selger i bøtter og spann, selv om det nødvendigvis vil gi lav følsomhet og en del andre kompromisser i lydkvalitet.
 
LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
25.032
Antall liker
13.582
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
46
dessuten er under ellers like forhold både 1 watt og 100db følsomme ht billigere å produsere, så da gjenstår kun WAF og størrelse
JESUS !
mvh
Leif
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.498
Antall liker
291
Torget vurderinger
20
Vel mann får stille kona for et ultimatum da, størrelse eller pris.:cool:
 
N

nysjerrigper

Gjest
100db høyttalere billigere å produsere? vil den ikke normalt sett bli mye større? :)
 
CDWMcInSpots

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Scrooge skrev:
+1.
Jeg reagerte også på begrepet "avanse", som strengt tatt hører hjemme et helt annet sted enn i denne sammenheng.
Av og til tar det litt overhånd, og kanskje snubler man litt, når man ivrer etter en best (flottest?) mulig måte å uttrykke seg på?

Jeg fristes i en sådand stund til å nevne hva en språkprofessor en gang ga uttrykk for:
"Jeg kan ikke forstå at det brukes så mange fremmedord i det norske språk, når det finnes så mange adekvate substitutter"! :p
Klikk for å utvide...
Min fars regel er bedre:
Man bør holde seg til ord man kan og forstår. Det er ingen grunn til å late som om man vet mer enn man gjør. Det vil raskt straffe seg.

Hvis man trenger et ord man ikke kan, lønner det seg å dobbelsjekke både betydning og skrivemåte.
 
Asbjørn

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.293
Antall liker
39.183
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
nysjerrigper skrev:
100db høyttalere billigere å produsere? vil den ikke normalt sett bli mye større? :)
Klikk for å utvide...
100 dB begynner å bli litt krevende, men for 90-95 dB trenger det ikke koste så mye. Kassen vil bli større, men lette elementer med små utsving (dvs følsomme) gir mindre reaksjonskrefter inn i kassen, så med alt annet likt kan en effektiv høyttaler greie seg med en enklere kasse - som jo er den delen som koster mest penger i en høyttaler. Jeg mener, disse koster bare 8395 kroner paret på Hifiklubben, og da har du ihvertfall 92 dB følsomhet og 8 ohm impedans, så det blir ikke dyrere og mer tungdrevet om det er 15" elementer med litt mer effektivitet enn gjennomsnittlig:

CVXLS15BK_1.jpg


Interessant test, forresten: http://www.hifiklubben.com/files/Test/CerwinVega/CVXLS15_lydogbilde_201007.pdf
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.498
Antall liker
291
Torget vurderinger
20
Klipsch Cornwall III er jo og et godt alternativ skal mann ha noe som er mer kvalitetsrettet.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.498
Antall liker
291
Torget vurderinger
20
Unnskyld meg, skal du krangle på at Klipsch Herritage er mer kvalitet enn cerwin-vega?
 
N

nysjerrigper

Gjest
Asbjørn skrev:
Jeg mener, disse koster bare 8395 kroner paret på Hifiklubben, og da har du ihvertfall 92 dB følsomhet og 8 ohm impedans, så det blir ikke dyrere og mer tungdrevet om det er 15" elementer med litt mer effektivitet enn gjennomsnittlig:
Klikk for å utvide...
kødder du? de kassene der koster jo langt mer å produsere enn normale høyttalere, (med påfølgende rimeligere drivere som resultat). 92db er ikke mye å snakke om heller :)
forrige utgave CLS-215 ble oppgitt til 96db men måler 91-92. mellomtonen er for liten :D
http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/cerwin_vega_cls-215/


 
permorten

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
6
hvis en tungdreven høyttaler er konstruert på " normal" måte , dvs normale delefrekvenser , vil du ganske tidlig få dynamisk kompresjon og resultatet er begranset max spl og begrenset dynamikk i forhold til en tilsvarende lettdreven sak.
Hvis en tenker og kompensere lav følsomhet med kraftig forsterker, må hele høyttalerkonstruksjonen være slik at enhetene tåler mer effekt , dvs fler enheter / høyere delefrekvenser . En normal 10" bassenhet ( skal være forsiktig med å generalisere..) vil allerede ved 30 watt begynner å komprimere
.
Den cervinvega løsningen med å ta en stor bass, tune den for høyt, lage en kraftig boombass og justere mellomtone/disk. opptil nivået i boomet , er ikke akkurat helsekost

mvh.
 
Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.326
Antall liker
1.189
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Audiophile-Arve skrev:
Det går då an å få til ganske bra dynamiske eigenskapar også av tungdrivne høgtalarar. Men sjølvsagt trengs det ein del effekt.
Klikk for å utvide...
Det kan jeg bekrefte, selv om jeg motsier meg selv litt i forhold til tidligere svar...
Hadde noen år IMF RSPM MkIV som jeg måtte fyre med 300W MOSFET i en forsterker med 1200VA trafo. Det sparket godt! Problemet der var timedelay i transmissionslinjen.
Men dynamikk og lydttrykk var det - dog snakker vi om 82dB/W/m!
 
TrompetN

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Responsene mine må kalles nokså tungdrevne og jeg hadde nok ikke trengt å legge så mye penger i forsterker som jeg har gjort hvis jeg hadde hatt lettere høyttalere.
Når det nå en gang er blitt slik må jeg si at jeg hverken savner noe "max" lydtrykk eller dynamikk. Kanskje tvert i mot i forhold til mer lettdrevne saker.
 
Sleiven

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.300
Antall liker
22
CDWMcInSpots skrev:
Med ørlite korrekturlesning før man trykker "Legg inn Svar" (eller endog etterpå) ville HFS bli meget mer lettlest og forståelig. Det har faktisk noe med å vise respekt for sine lesere.
Klikk for å utvide...
relevante adekvate synonymerf mener du vel..
 
CDWMcInSpots

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn