Forsterkere Effektbehov/lydtrykk? Syltapp-spørsmål. ;)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.290
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg innbiller meg at selv om jeg har ganske effektive høyttalere med en følsomhet på 99dB@1W/1m, så har jeg igjen for å drive dem med plenty effekt og strøm. (Klipsch RF-63 drevet av brokoblede Abrahamsen V4UP.) I alle fall kan jeg spille "så høyt jeg vil" uten åpenbar klipping/forvrengning, og bassen bare henger med uansett pådrag. Dette liker jeg med oppsettet mitt.

    Jeg kunne tenke meg å teste rørforsterkeri på høyttalerne mine, men er redd for at jeg vil miste den gode kontrollen og "headroom"-et jeg har nå, hvis jeg bytter ut de 200-240W V4-ene med en rørforsterker med mindre effekt. Er det fare for det, eller er jeg på jordet?

    Trenger jeg bare å sørge for en rørforsterker med heftig nok strømforsyning, så vil jeg klare meg med 20-30 rørwatt, eller hvordan forholder det seg egentlig?

    Jeg tenker som så at hvis jeg i dag kanskje kan spille maksimalt 115db på to meters lytteavstand, vil jeg med f.eks 2x18 rørwatt treffe taket på rundt 105dB. Jeg spiller jo ikke ved sånne lydtrykk vanligvis, og det vil fremdeles være litt headroom igjen ved lyttevolumer på 85-90dB. Kanskje det går helt greit?

    Hva tror forsamlingen? Får jeg fremdeles nok trøkk og muskler ved litt pådrag selv med en "puslete" 20W rørforsterker?

    Kanskje et dumt spørsmål, men jeg vil nødig miste den voldsomme kontrollen jeg føler jeg har i dag.
     
    Sluket

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.651
    Torget vurderinger
    23
    100W/100 dB.
     
    Dazed

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.290
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ah.

    Så, som jeg var redd for, vil jeg trenge litt mer enn en typisk liten rørforsterker.

    Nå trenger jeg kanskje ikke kunne spiller rent ved 100dB, men det er litt kjipt å gi slipp på muligheten. ;)

    Takk.
     
    Cobra2

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.994
    Antall liker
    1.079
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    76
    Watt - a unit of electrical power. A watt of electrical power is the use of one joule of energy per second. Watts of electrical power equals volts times amperes.
    Watts dB (rel to 1 watt)
    1 0
    2 3.01029996
    5 6.9897
    10 10
    50 16.9897
    100 20
    200 23.0103
    300 24.7712125
    400 26.0205999
    500 26.9897
    600 27.7815125
    700 28.4509804
    800 29.0308999
    900 29.5424251
    1000 30
     
    Cobra2

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.994
    Antall liker
    1.079
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    76
    Power: (in this discussion), refers to watts. Power defined is the rate at which energy is converted or dissipated, as in the case of an amplifier driving a loudspeaker. It is important in our discussion in defining the general relationship.
    A simple chart will help to understand the relationship of the terms we have introduced:
    dB Change Voltage multiplier Power multiplier Loudness multiplier
    3 1.4 2 1.23
    6 2 4 1.52
    10 3.16 10 2
    20 10 100 4
    40 100 1000 16
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Dazed skrev:
    Ah.

    Så, som jeg var redd for, vil jeg trenge litt mer enn en typisk liten rørforsterker.

    Nå trenger jeg kanskje ikke kunne spiller rent ved 100dB, men det er litt kjipt å gi slipp på muligheten. ;)

    Takk.
    Klikk for å utvide...
    Kan jeg få spørre hvorfor du er så sugen på ein rør amp dazed. Det oppsettet du har nå som jeg har sett på bilder hos deg , så ser det ut som du har det du trenger. Er ganske feit system du har.
     
    Dazed

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.290
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    tceteams hjemmekino skrev:
    Dazed skrev:
    Ah.

    Så, som jeg var redd for, vil jeg trenge litt mer enn en typisk liten rørforsterker.

    Nå trenger jeg kanskje ikke kunne spiller rent ved 100dB, men det er litt kjipt å gi slipp på muligheten. ;)

    Takk.
    Klikk for å utvide...
    Kan jeg få spørre hvorfor du er så sugen på ein rør amp dazed. Det oppsettet du har nå som jeg har sett på bilder hos deg , så ser det ut som du har det du trenger. Er ganske feit system du har.
    Klikk for å utvide...
    Det er alltids noe nytt man kan teste. ;)

    Neida. Du har helt rett i at jeg ikke trenger noe som helst, men er bare nysgjerrig.
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Dazed skrev:
    tceteams hjemmekino skrev:
    Dazed skrev:
    Ah.

    Så, som jeg var redd for, vil jeg trenge litt mer enn en typisk liten rørforsterker.

    Nå trenger jeg kanskje ikke kunne spiller rent ved 100dB, men det er litt kjipt å gi slipp på muligheten. ;)

    Takk.
    Klikk for å utvide...
    Kan jeg få spørre hvorfor du er så sugen på ein rør amp dazed. Det oppsettet du har nå som jeg har sett på bilder hos deg , så ser det ut som du har det du trenger. Er ganske feit system du har.
    Klikk for å utvide...
    Det er alltids noe nytt man kan teste. ;)

    Neida. Du har helt rett i at jeg ikke trenger noe som helst, men er bare nysgjerrig.
    Klikk for å utvide...
    Samme som meg det dazed det er altids noe nytt og teste eller oppgradere :D Kommer nok noe nytt inn i stuen min og i 2013 :)
     
    Dazed

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.290
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Cobra2 skrev:
    Power: (in this discussion), refers to watts. Power defined is the rate at which energy is converted or dissipated, as in the case of an amplifier driving a loudspeaker. It is important in our discussion in defining the general relationship.
    A simple chart will help to understand the relationship of the terms we have introduced:
    dB Change Voltage multiplier Power multiplier Loudness multiplier
    3 1.4 2 1.23
    6 2 4 1.52
    10 3.16 10 2
    20 10 100 4
    40 100 1000 16
    Klikk for å utvide...
    Jeg kjenner jo til dette, og har iofs. gjort regnestykket selv også. Spørsmålet er vel til syvende og sist hvor mye effekt jeg trenger for å kunne ha et tilstrekkelig maksimalt lydtrykk med nok headroom for meg. ...Og det er det ikke så lett for andre å svare på, egentlig.

    Takk for at ingen svarte "Prøv sjæl, latsabb!", i alle fall. ;)
     
    M

    Mulelid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.04.2011
    Innlegg
    463
    Antall liker
    51
    Sted
    Vik i Sogn
    Cobra2 skrev:
    Watt - a unit of electrical power. A watt of electrical power is the use of one joule of energy per second. Watts of electrical power equals volts times amperes.
    Watts dB (rel to 1 watt)
    1 0
    2 3.01029996
    5 6.9897
    10 10
    50 16.9897
    100 20
    200 23.0103
    300 24.7712125
    400 26.0205999
    500 26.9897
    600 27.7815125
    700 28.4509804
    800 29.0308999
    900 29.5424251
    1000 30
    Klikk for å utvide...
    Et kjekt bevis på hvor deilig det er med 85 dB følsomhet og en kraftpakke som forsterker. :)
     
    P

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.138
    Antall liker
    4.343
    Torget vurderinger
    96
    Cobra2 skrev:
    Watt - a unit of electrical power. A watt of electrical power is the use of one joule of energy per second. Watts of electrical power equals volts times amperes.
    Watts dB (rel to 1 watt)
    1 0
    2 3.01029996
    5 6.9897
    10 10
    50 16.9897
    100 20
    200 23.0103
    300 24.7712125
    400 26.0205999
    500 26.9897
    600 27.7815125
    700 28.4509804
    800 29.0308999
    900 29.5424251
    1000 30
    Klikk for å utvide...
    Er dette slik å forstå at om jeg har en høyttaler med 87 db oppgitt følsomhet, og ønsker 110 db, så trenger jeg 200w? Og selvsagt en jævel av en strømforsyning i ryggen...
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Mulelid skrev:
    Fordi det er større nivåforskjell på 85 - 110 dB enn 100 - 110 dB.. Dessuten er det mer åpen lyd fra tungdrevne høyttalere når man først har nok effekt i bakhånd, og elementer som er tyngre å drive stopper også fortere opp når de får beskjed om det. Da virker det ikke så skrikende og anstrengt i mellomtone- og diskantområdet.. Men dere hører vel ikke på klassisk musikk eller gode vinylplater? :)
    Klikk for å utvide...
    du har ikke lyttet til mange lettdrevne systemer?
     
    bia

    bia

    Hvordan målte middagen i dag?
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.191
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    10
    Mulelid skrev:
    Fordi det er større nivåforskjell på 85 - 110 dB enn 100 - 110 dB.. Dessuten er det mer åpen lyd fra tungdrevne høyttalere når man først har nok effekt i bakhånd, og elementer som er tyngre å drive stopper også fortere opp når de får beskjed om det. Da virker det ikke så skrikende og anstrengt i mellomtone- og diskantområdet.. Men dere hører vel ikke på klassisk musikk eller gode vinylplater? :)
    Klikk for å utvide...
    Har egentlig kommet frem til at du bare køddder - sitter sikkert og gapskratter når noen tar utsagnene dine seriøst.
    :)
    mvh
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    bia skrev:
    Mulelid skrev:
    Fordi det er større nivåforskjell på 85 - 110 dB enn 100 - 110 dB.. Dessuten er det mer åpen lyd fra tungdrevne høyttalere når man først har nok effekt i bakhånd, og elementer som er tyngre å drive stopper også fortere opp når de får beskjed om det. Da virker det ikke så skrikende og anstrengt i mellomtone- og diskantområdet.. Men dere hører vel ikke på klassisk musikk eller gode vinylplater? :)
    Klikk for å utvide...
    Har egentlig kommet frem til at du bare køddder - sitter sikkert og gapskratter når noen tar utsagnene dine seriøst.
    :)
    mvh
    Klikk for å utvide...
    det er en mulighet for at jeg gikk på limpinnen
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Cobra2 skrev:
    Mulelid skrev:
    Et kjekt bevis på hvor deilig det er med 85 dB følsomhet og en kraftpakke som forsterker. :)
    Klikk for å utvide...
    Et kjekt bevis på hvor deilig det er med 100 dB følsomhet ... og en kraftpakke som forsterker !
    :cool:
    Klikk for å utvide...
    Et kjekt bevis på hvor deilig det er med 95,5 db følsomhet og meir enn nok forsterker kraft til og drive høyttalerene mine :D
     
    Sist redigert:
    H.R

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.810
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Nå er det betimelig å spørre det samme som finger lurer på, har du virkelig hørt et høyeffektivt oppsett noen gang?
     
    audiom

    audiom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2004
    Innlegg
    943
    Antall liker
    1.400
    Sted
    Indre Enfold
    Torget vurderinger
    20
    Mulelid skrev:
    Fordi det er større nivåforskjell på 85 - 110 dB enn 100 - 110 dB.. Dessuten er det mer åpen lyd fra tungdrevne høyttalere når man først har nok effekt i bakhånd, og elementer som er tyngre å drive stopper også fortere opp når de får beskjed om det. Da virker det ikke så skrikende og anstrengt i mellomtone- og diskantområdet.. Men dere hører vel ikke på klassisk musikk eller gode vinylplater? :)
    Klikk for å utvide...
    ??????????????????????????????????????
     
    Sluket

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.651
    Torget vurderinger
    23
    Verre er det ikke:

    Følsomhet 1.png



    Har du derimot fornuftige høyttalere så ser det slik ut;

    Følsomhet 2.png



    Og dersom du er en av gutta, så ser verden slik ut;

    Følsomhet 3.png
     
    HCS

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.470
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Mulelid skrev:
    bia skrev:
    Mulelid skrev:
    Fordi det er større nivåforskjell på 85 - 110 dB enn 100 - 110 dB.. Dessuten er det mer åpen lyd fra tungdrevne høyttalere når man først har nok effekt i bakhånd, og elementer som er tyngre å drive stopper også fortere opp når de får beskjed om det. Da virker det ikke så skrikende og anstrengt i mellomtone- og diskantområdet.. Men dere hører vel ikke på klassisk musikk eller gode vinylplater? :)
    Klikk for å utvide...
    Har egentlig kommet frem til at du bare køddder - sitter sikkert og gapskratter når noen tar utsagnene dine seriøst.
    :)
    mvh
    Klikk for å utvide...
    Nei, jeg kødder nok ikke i det hele tatt. Hvorfor i alle dager har ikke Abbey Road Studios et par Cervin Wega i stedet for noen tungdrevne beist Bowers & Wilkins som referansehøyttalere? Og hvorfor er de aller fleste høyttalere som gir god lyd også jævla tunge å drive?? Kanskje fordi de som lager dem er av samme oppfatning som meg, nemlig at tyngre å drive gir mer kontroll? Det er vel ingen som har sett lettdrevne nærfeltsmonitorer i et seriøst studio?
    Rogers LS3/5a: Sensitivity: 82dB/W/m. Nominal impedance: 16 ohms
    Sikkert bare søppel.............
    Klikk for å utvide...
    " Og hvorfor er de aller fleste høyttalere som gir god lyd også jævla tunge å drive??" Nå gapskratter jeg...Fint du viser erfaringsgrunnlaget ditt ...
     
    H.R

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.810
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Mulelid skrev:
    H.R skrev:
    Nå er det betimelig å spørre det samme som finger lurer på, har du virkelig hørt et høyeffektivt oppsett noen gang?
    Klikk for å utvide...
    Unnskyld at jeg spør, men handler denne tråden om livet mitt? NEI! Så gnål i vei om tema og la folk få mene hva pokker de vil!!
    Klikk for å utvide...
    Nei - denne tråden handler ikke om livet ditt. Derimot så slenger du ut påstander som jeg oppriktig stiller spørsmål til da det avviker så til de grader fra den verden i allefall jeg lever i. Dersom man ikke ønsker motspørsmål - start en blogg.
     
    Sist redigert:
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Mulelid skrev:
    Finger`n skrev:
    Mulelid skrev:
    Fordi det er større nivåforskjell på 85 - 110 dB enn 100 - 110 dB.. Dessuten er det mer åpen lyd fra tungdrevne høyttalere når man først har nok effekt i bakhånd, og elementer som er tyngre å drive stopper også fortere opp når de får beskjed om det. Da virker det ikke så skrikende og anstrengt i mellomtone- og diskantområdet.. Men dere hører vel ikke på klassisk musikk eller gode vinylplater? :)
    Klikk for å utvide...
    du har ikke lyttet til mange lettdrevne systemer?
    Klikk for å utvide...
    Jo, mer enn nok, men du har vel aldri hørt noen tungdrevne med mer enn nok effekt i bakhånd? Og da mener jeg EFFEKT - ikke NAD-watt og TR 2080 med diskolys i skala grunnet for dårlig strømreserve. :)
    Klikk for å utvide...
    ok så referansen er Cervin Vega og Nad
     
    H

    Haugenial

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.10.2008
    Innlegg
    697
    Antall liker
    208
    Torget vurderinger
    4
    Men når du atter en gang kommer med påstander som setter manges erfaring og interesse enten det være aktør eller amatører til latterlighet, må du regne med å bli satt til veggs. Dette er ikke første tråden du kommer med "fasit" uten å ha respekt for andres synspunkt... -og så blir du i tillegg fornærmet?....? :) :)

    Dine synspunkt respekterer jeg til det fulle men er ikke enig... Respekter det, og tål en diskusjon når du oppfordrer til det selv!
     
    KW

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    390
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Polkagris skrev:
    Cobra2 skrev:
    Watt - a unit of electrical power. A watt of electrical power is the use of one joule of energy per second. Watts of electrical power equals volts times amperes.
    Watts dB (rel to 1 watt)
    1 0
    2 3.01029996
    5 6.9897
    10 10
    50 16.9897
    100 20
    200 23.0103
    300 24.7712125
    400 26.0205999
    500 26.9897
    600 27.7815125
    700 28.4509804
    800 29.0308999
    900 29.5424251
    1000 30
    Klikk for å utvide...
    Er dette slik å forstå at om jeg har en høyttaler med 87 db oppgitt følsomhet, og ønsker 110 db, så trenger jeg 200w? Og selvsagt en jævel av en strømforsyning i ryggen...
    Klikk for å utvide...
    Dersom det forholder seg slik, så skjønner jeg også "plansjen".

    Det jeg allerede har skjønt er at i noen sammenhenger er strømforsyningstørrelser viktigere enn watt(størrelse).

    Kjekt i blant å se (med egne øyne) wattforbruket ved gitte lydstyrker, det er for mange bl.a. meg en tankevekker, selv om en jo egentlig "vet" det og/eller kan regne det ut.

    Det jeg derimot føler jeg ikke har peil på er hvordan div. rørforsterkere funker strømforsyningmessig opp mot transer og fasevinkler på div. høyttalere.

    Mine Kef har følsomhet på 91dB (oppgitt) og etter tabellen burde det kunne holde med 50watt for 105 dB, noe som er høyt nok for meg i de aller fleste tilfeller.
    Men min magefølelse sier at en 50watt rørforsterker ikke ville funke godt nok........wattmessig, ja kanskje? Men strømmessig/kontrollmessig tvilsomt etter samme magefølelse.....................noen som kan hjelpe en stakkar med en forklaring på hvordan eventuelt forskjellige rørforsterkere takler litt vanskelige fasevinkler............hva er det som kan være er av betydning/forskjell på div. rørforst. med ellers like mange watt opp mot litt vanskelige fasevinkler på HT?

    Mvh.KW
     
    Viking

    Viking

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.702
    Antall liker
    435
    Torget vurderinger
    4
    Mulelid tror at siden en høyttaler har følsomhet på 100dB og man kan spille 110dB med ampen/oppsettet så har oppsettet en samlet dynamisk kapasitet på 10dB :eek:
     
    KW

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    390
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    H.R skrev:
    Mulelid skrev:
    Pussig at dere klarer å forstå visse utregninger ang. dB men samtidig ikke evner å forstå hva dette gjør i praksis.. :)
    Klikk for å utvide...
    Så hva sier dette i praksis da?
    Klikk for å utvide...
    Vi kan ta en toveis stativhøyttaler som utgangspunkt, hvor lett er det å lage en skikkelig godtlydende en med følsomhet over 96 db kontra alternativer på under 89dB.
    Dersom det skulle være enkelt så skjønner jeg knapt hvorfor det lages og blir solgt slike med følsomhet under 89dB, hvorfor ikke lage de med følsomhet på over 99dB?
    Ser da bort i fra Horn som gir mekanisk forsterking.

    At en del lager sine sjøl og med masse elementer i serie/eventuelt mix. med paralell koppling (masse elementer= lettere last) og store beist som mange ikke har anledning til å ha blir jo da imo i noen grad litt på siden diskusjon.

    Bare mine tanker om temaet;)

    Mvh.KW
     
    Sluket

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.651
    Torget vurderinger
    23
    Fysiske lover, KW. 100 dB følsomhet betinger gjerne en 15" i bass/mellomtone, og en eller annen form for hornlading av diskant, ev. ekstrem bånddiskant. Dette blir relativt stort og koster penger. Som alltid, ingen gratis lunsjer. Men det er bedre med en lunsj som tross alt SMAKER....
     
    Sluket

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.651
    Torget vurderinger
    23
    Sterkt forenklet, selvsagt, glemte å nevne det, men i grove trekk er det slik et er. Med introen av billige transisorwatt dreide også bransjen i retning mindre høyttalere og derved forlot man den frittpustende høyttalers verden til fordel for 88 dB kortpustet møbleringsvennlighet.
     
    Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn