Diverse Test Parasound/DPA/Hanss/Adyton/Infinity

FrodeR · 09.02.2013

Jeg har i dag hatt besøk av @Midtsian. Han hadde med seg ett sett rør monoblokker av typen DPA type Triode Classic 211 (PSE 60 watt), i tillegg til en Adyton series 1 (25 år gammel) og en rørpre/RIAA også av typen DPA lydende den velklingende typebetegnelsen A3. A3 er en protype, og den eneste i sitt slag. Kablene som ble brukt til HT var i stort Nordost av forskjellige valører avhengig av biamp eller ikke. Kabler er uansett ikke testet her. Jeg stilte med en Parasound P3 som pre, Parasound Halo A21 som effekt, Hanss P-23 som RIAA og etpar Infinity RSIIb grazed og modda av Geir Fredrikssen. Signalkilden var hele veien en Linn Sondek LP12 utstyrt med en Lingo 2 og en Pro-Ject 9cc med en Adikt PU.
DPA er håndlaget i Ungarn for de som ikke kjenner merket. Se forøvrig egen tråd her inne på HFS.
Testen ble ikke gjort med annet enn øret, og må slik kunne betegnes som subjektiv. Jeg ville finne ut av om utstyret mitt holdt mot rørutstyret, og @Midtsian var interessert i å høre hvordan utstyret hans oppførte seg tilkoblet Infinityene. Parasounden min klipper ved svært høye volumer, og dette var også interessant for meg å finne ut av. Stua utstyret ble testet i er 97 kvm med skråtak opp til 4,5 meter, så her er det rom å fylle. Vi kunne slik kjøre max volum over tid uten at det ble vanskelig å være der.

Skivene som ble brukt var Kari Bremnes-Svarta Bjørn, Kraftwerk-Electric Cafe og The The-Infected

Vi opplevde mye underveis, og jeg håper noen av dere kan hjelpe oss med forklaringene, om vi skulle ta feil i våre konklusjoner.

FrodeR · 09.02.2013

FrodeR · 09.02.2013

DPAene er virkelig flotte å se på.

bia · 09.02.2013

kjør på!

FrodeR · 09.02.2013

Vi kobla først DPAene i biamp med Parasound. DPAene fikk mellomtone og diskant, mens Parasound fikk bassen. Hanss RIAA ble benyttet mot Parasond P3. Det hele fungerte så snart vi fikk stilt gain på Parasound riktig. Vi opplevde en forbedring i bassen, fordi Parasounden fikk en lettere hverdag. Den gikk lavere med mye større trykk enn før. DPAene leverte det de skulle uten problemer av noe slag, men det var litt vanskelig å finne de helt store forskjellene. Dette kom sannsynligvis av at de ikke var skikkelig oppvarmet ennå.

FrodeR · 09.02.2013

Deretter kobla vi DPA til bass, og Parasound til mellomtone og diskant. Da skjer det veldig mye med bassen. DPAene spiller dypere, mer vedvarende og mer kontrollert enn Parasounden gjorde. Parasounden på sin side begynner å klippe på volumer den normalt skal håndtere, selv om den driver alt alene? Når vi skrur ned volumet har den full kontroll, og viser til fulle sin musikalitet. Det hele lyder veldig fint med store avstander mellom topp og bunn. Rommets størrelse og beskaffenhet lager så mye luftighet at det er en fryd å høre på.

FrodeR · 09.02.2013

Så skifter vi ut Hanss og P3 med DPA A3 pre/RIAA. Vi beholder oppsettet med biampingen som før. Det som nå skjer er vanskelig å forklare. Infinityene får all den kraft DPAene og Parasounden kan gi dem uten et eneste problem. Ingen klipping hos Parasounden. Vi spilte Kraftwerk som jeg aldri har hørt denne skiva før. Den underliggende bassen som jeg før ante, kom nå frem i all sin velde. Hele stua vibrerte, og vi kunne kjenne basspulsene i golvet selv om det hele er avdempet etter alle kunstens regler. At snurra ikke gikk bananas sier alt om kvaliteten på opphenget i Linnspilleren. Parasounden leverte varene i diskant og mellomtone som ikke sto tilbake for noe som helst. Det hele lød rett og slett fantastisk bra.

Midtsian · 09.02.2013

Lurer litt på om spenningen ut fra Hanss kan være høy, selv om dB er lavere (mindre dynamisk område), slik at forsterkningen i watt er høyere, selv ved lavere lydtrykk. Slik vil man vel få klipping tidligere/ ved lavere opplevd lydtrykk. Det vi glemte å forsøke var dessverre å kjøre Hanss gjennom DPA A3...

FrodeR · 09.02.2013

Er det noen her inne som har begreper om konklusjonen til Midtsian er riktig?

FrodeR · 09.02.2013

Jeg får håpe at noen kan gi et svar på dette litt senere. Jeg tror nemlig at et eventuelt svar kan være viktig for mange. Det var vanskelig å forlate dette oppsettet, men til slutt var den ingen vei tilbake. Før vi avslutta med DPAene fikk de prøve seg alene med Infinityene. De maktet oppgaven veldig bra, men klarte ikke fullt volum før de fikk lite pust. Vi kobla dermed fra DPAene for denne gangen. Vi henta fra Adytonen, og kobla den i biamp med Parasound ansvarlig for bassene. Pre/RIAA som i forrige innlegg. Det gikk ikke særlig bra for Adyton sin del. Den ble altfor spinkel i dette oppsettet. Vi bytta så og si med en gang. Parasound til mellomtone og diskant, og Adyton fikk ansvaret for bassene. Da gikk det hele vesentlig mye bedre for Adyton. Med sine 80 watt hadde den ingen problemer med å drive bassene med volumet på max. Det er ikke vanskelig å høre at den er 25 år gammel, og at det har rent en del vann i havet siden den ble laget, men likevel. Kort oppsummert ble paukene på Kari Bremnes sin versjon av Byssan lull litt for harde, og litt for utflytende. Oppsummeringen her må bli at den falt igjennom i diskant og mellomtone, mens den på en oppløftende måte håndterte bassene. Det totale lydinntrykket falt noe, og det virket som om DPA rørpre/RIAA ikke trivdes så godt uten rør-blokkene.

HCS · 09.02.2013

Artig test dette...Og DPA er noe jeg liker...

...Vurdert de blokkene der selv, om jeg hadde trengt kreftene de har..

FrodeR · 09.02.2013

For å teste om det virkelig var RIAAen til Hanss som medførte klippingen, så kobla vi av DPA pre/RIAA til fordel for P3 og Hanss. Parasound starta med klippingen igjen, selv om den bare drev mellomtone og diskant. Det er helt åpenbart at det ikke er mangel på kraft som gjør dette, etter at den ikke engang var i nærheten av å klippe med DPA-RIAAen. Det som ellers var interessant med dette var at Hanss RIAA i kombinasjon med Parasound P3 er meget bra musik(alsk)messig. HANSS imponerer rett og slett, om en ser bort fra at den kanskje er årsaken til klippingen på volumer som uansett er uaktuelle i en vanlig stue på 60 kvm. Jeg håper noen kan forklare dette på et eller annet vis.

Gunzi · 09.02.2013

Vanskelig å si noe om det dere opplever siden det kanskje ikke er så mange her inne som kjenner de kombinasjonene dere kjører. Jeg er forøvrig mer imponert over Midtsian som faktisk bærer DPA 211 blokkene med seg rundt på lyttebesøk - det krever litt muskler...
Det dere opplever i bassen med 211 er nesten forventet, de forsterkerne har krefter og artikulasjon nedover som mange tunge transistoramper må gi tapt for.

FrodeR · 09.02.2013

Midtsian skrev:
Lurer litt på om spenningen ut fra Hanss kan være høy, selv om dB er lavere (mindre dynamisk område), slik at forsterkningen i watt er høyere, selv ved lavere lydtrykk. Slik vil man vel få klipping tidligere/ ved lavere opplevd lydtrykk. Det vi glemte å forsøke var dessverre å kjøre Hanss gjennom DPA A3...

Jeg er helt enig Gunzi. De er tunge, virkelig tunge

Jeg håper at @Midtsian etterhvert kommer inn med sine vurderinger. Utstyret som er brukt er kanskje uvanlig, men problemet med klippingen burde da være universelt?

FrodeR · 09.02.2013

Jeg må forsøke å beskrive disse DPAene, det fortjener de. Komboen DPA A3 pre/RIAA og DPA 211-blokkene ga en lyd i Infinityene en ikke skulle tru var mulig. Infinity er ikke de enkleste høyttalerne å drive, men jeg mener klart etter dette at om en klarer å finne forsterkere som gjør det, så betaler det seg i form av meget god lyd. Strøm nok er nøkkelordet selvfølgelig. DPA klarte å åpne disse høyttalerne på en måte jeg ikke har hørt før, selv om de mista pusten på de to siste kneppene. Bassen er enorm, og vi kunne se frekvenser på bevegelsene i bassene intet menneske klarer å høre. Lyden er svært mørk. og dette kommer selvfølgelig av at grunnbassen er der hele tiden i motsetning til hva Parasounden klarte. Den mørke lyden kan helt sikkert være en utfordring for mange, men jeg likte den. Infected endra seg totalt fra mitt oppsett, uten at diskanten ble mørkere. Spranget fra topp til bunn var praktisk talt enormt. I tillegg var det fullstendig støyfritt. Da vi biampa Parasound til mellomtone og diskant og DPA til bass ble lyden enda bedre etter min mening. DPAene jobbet mye lettere, og de fikk dermed enda bedre kontroll på bassene selv på max volum over tid. Parasounden klarte seg her etter min mening meget godt.

bia · 09.02.2013

Bruker anticables sine autoformere på R80. Strammer opp hele lydbildet, mest på båndene faktisk, men det er verdt å prøve.

mvh

FrodeR · 09.02.2013

bia skrev:
Bruker anticables sine autoformere på R80. Strammer opp hele lydbildet, mest på båndene faktisk, men det er verdt å prøve.

mvh

Det var kun ved bruk av Adyton at mangel på kontroll på høyttalerne var en påtrengende utfordring i lydbildet. Alle andre komboer hadde kontroll så lenge vi ikke spilte på max volum.

Midtsian · 10.02.2013

Det hadde vært svært morsomt å fått vite impedanseforløpet på Infinity'ene, Frode. At de går lavt er det ingen tvil om, men akkurat hvor lavt det er, er jeg meget nysgjerrig på. Det er sant som du sier, at kontrollproblemer var det kun med Adyton, selv om den overrasket meg ved å spille såpass greit som den gjorde. Lurer på om det kan være justeringsmuligheter på RIAA-trinnet ditt. Om det muligens går an å få mer utav det. Altså mer dB, lydkvaliteten tør jeg påstå var særdeles bra. Jeg er fristet til å foreslå at vi bruker en helg ved en senere anledning, og eksperimenterer ytterligere.

FrodeR · 10.02.2013

Midtsian skrev:
Det hadde vært svært morsomt å fått vite impedanseforløpet på Infinity'ene, Frode. At de går lavt er det ingen tvil om, men akkurat hvor lavt det er, er jeg meget nysgjerrig på. Det er sant som du sier, at kontrollproblemer var det kun med Adyton, selv om den overrasket meg ved å spille såpass greit som den gjorde. Lurer på om det kan være justeringsmuligheter på RIAA-trinnet ditt. Om det muligens går an å få mer utav det. Altså mer dB, lydkvaliteten tør jeg påstå var særdeles bra. Jeg er fristet til å foreslå at vi bruker en helg ved en senere anledning, og eksperimenterer ytterligere.

Infinityene er modda, men han jeg kjøpte de av vet helt sikkert impedansen. Skal sjekke med han. Jeg skal også sjekke med han som har konstruert Hanss-RIAAen om hvilke muligheter som foreligger. Kanskje det er noen som vet hvem han er? Han er jo fra Trondheim om jeg skjønte deg rett. Vi må absolutt finne en ny helg, det er helt klart

Ellers vil jeg gjenta et Adyton var imponerende sin høye alder til tross.

Midtsian · 10.02.2013

En ting er sikkert vedrørende dine Infinity, de lever virkelig, bare de blir foret med strøm. Fra dypbass til diskant. Ja, forsto det som at mannen bak kostruksjnen er trønder, men skal sjekke dette nærmere. Det er mulig jeg har misforstått noe. Jo, Adyton lever fortsatt, men man hører, som du sa, at det har rent mye vann i havet siden den var ny.

Leikis Lyd · 10.02.2013

Jeg brente både nxv 200 og 300 på disee høyttalerne, men først på nxv500 våknet de, og da våknet de veldig bra. Så att de krever masse strøm er ingen tvil. Delefilter modding er utført av meg i følge veiledning av Geir Fredriksen. Geir kan sine ting på gammle Infinity og spesielt gammle dipol Infinity

jeg spillernå på RS1 som er moddet av Geir F, de spiller fortryllende.

FrodeR · 10.02.2013

Hei Leikis. Der var du

Det du har gjort med disse høyttalerne må sies å være meget bra. De fremstår grenseløse oppover når det gjelder strømtoleranse. De fikk alt vi hadde ved flere tilfeller, og over langt tid uten at det gjorde dem noe. Som sådan fremstår de også som gode høyttalere å teste med. Jeg fant denne på nett http://www.oldcrows.net/~syzygy/webdoc/rs2b.html, og den sier at nominell impedans er 4 Ohm. Er dette riktig etter moddingen?

Leikis Lyd · 10.02.2013

FrodeR skrev:
Hei Leikis. Der var du Det du har gjort med disse høyttalerne må sies å være meget bra. De fremstår grenseløse oppover når det gjelder strømtoleranse. De fikk alt vi hadde ved flere tilfeller, og over langt tid uten at det gjorde dem noe. Som sådan fremstår de også som gode høyttalere å teste med. Jeg fant denne på nett Infinity RS-2b, og den sier at nominell impedans er 4 Ohm. Er dette riktig etter moddingen?

Jeg vet ikke hva nominel impedanse er nå, men tviler litt på at den er så høy

HCS · 10.02.2013

Leikis Lyd skrev:
Jeg brente både nxv 200 og 300 på disee høyttalerne, men først på nxv500 våknet de, og da våknet de veldig bra. Så att de krever masse strøm er ingen tvil. Delefilter modding er utført av meg i følge veiledning av Geir Fredriksen. Geir kan sine ting på gammle Infinity og spesielt gammle dipol Infinity
jeg spillernå på RS1 som er moddet av Geir F, de spiller fortryllende.

Som denne testen viser, antall watt er ikke alt...

FrodeR · 10.02.2013

Leikis Lyd skrev:
FrodeR skrev:

Hei Leikis. Der var du Det du har gjort med disse høyttalerne må sies å være meget bra. De fremstår grenseløse oppover når det gjelder strømtoleranse. De fikk alt vi hadde ved flere tilfeller, og over langt tid uten at det gjorde dem noe. Som sådan fremstår de også som gode høyttalere å teste med. Jeg fant denne på nett Infinity RS-2b, og den sier at nominell impedans er 4 Ohm. Er dette riktig etter moddingen?

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke hva nominel impedanse er nå, men tviler litt på at den er så høy

Hehe. Det trodde ikke vi heller for å si det sånn. Vi var vel av den oppfatning at vi var svært nær kortslutning ved flere anledninger

At vi var under 2 Ohm er garantert. Både DPAene og Parasounden er så strømsterke at de kan drive nesten hva som helst alene, men ikke disse Infinityene, ihvertfall ikke ved max last. Jeg begynner å få et bilde av dette, og finner jeg ut av Hanss RIAAen nå så vet jeg nøyaktig hva jeg har å gjøre. Jeg kommer til å strekke meg langt for å beholde den, for ikke ser jeg hvilken RIAA under 10 000 kr som skal tukte den.

bambadoo · 10.02.2013

Er det samme gain på forsterkningene?

Sorry la ikke merke til denne

FrodeR skrev:
Vi kobla først DPAene i biamp med Parasound. DPAene fikk mellomtone og diskant, mens Parasound fikk bassen. Hanss RIAA ble benyttet mot Parasond P3. Det hele fungerte så snart vi fikk stilt gain på Parasound riktig. Vi opplevde en forbedring i bassen, fordi Parasounden fikk en lettere hverdag. Den gikk lavere med mye større trykk enn før. DPAene leverte det de skulle uten problemer av noe slag, men det var litt vanskelig å finne de helt store forskjellene. Dette kom sannsynligvis av at de ikke var skikkelig oppvarmet ennå.

Regner med at nivå på diskant/mellom og bass seksjoner var 100% likt når dere testet.

Leikis Lyd · 10.02.2013

FrodeR skrev:
Leikis Lyd skrev:

FrodeR skrev:

Hei Leikis. Der var du Det du har gjort med disse høyttalerne må sies å være meget bra. De fremstår grenseløse oppover når det gjelder strømtoleranse. De fikk alt vi hadde ved flere tilfeller, og over langt tid uten at det gjorde dem noe. Som sådan fremstår de også som gode høyttalere å teste med. Jeg fant denne på nett Infinity RS-2b, og den sier at nominell impedans er 4 Ohm. Er dette riktig etter moddingen?

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke hva nominel impedanse er nå, men tviler litt på at den er så høy

Klikk for å utvide...

Hehe. Det trodde ikke vi heller for å si det sånn. Vi var vel av den oppfatning at vi var svært nær kortslutning ved flere anledninger At vi var under 2 Ohm er garantert. Både DPAene og Parasounden er så strømsterke at de kan drive nesten hva som helst alene, men ikke disse Infinityene, ihvertfall ikke ved max last. Jeg begynner å få et bilde av dette, og finner jeg ut av Hanss RIAAen nå så vet jeg nøyaktig hva jeg har å gjøre. Jeg kommer til å strekke meg langt for å beholde den, for ikke ser jeg hvilken RIAA under 10 000 kr som skal tukte den.

Bare å skrike ut så bygger jeg en Holton som leker seg med RS2B

Lars.N · 10.02.2013

Kjørte RSBII orginal stand ikke tukla med

2x Luxman M05 til bass / conrad johnson sa 400 til topp spælla som pokker , de fine med bi amp i det oppsette er at EQ boksen til Infinity kan holdes avskilt mellontone diskant i signalveien

Mvh

Laban

FrodeR · 11.02.2013

laban skrev:
Kjørte RSBII orginal stand ikke tukla med 2x Luxman M05 til bass / conrad johnson sa 400 til topp spælla som pokker , de fine med bi amp i det oppsette er at EQ boksen til Infinity kan holdes avskilt mellontone diskant i signalveien

Mvh

Laban

Hehe. Har du disse Infinityene ennå Laban?

Midtsian · 11.02.2013

@bambadoo : Lyden opplevdes lik i nivå under de forskjellige testene, men at nivået var helt likt er vanskelig å garantere. Ved neste korsvei vil vi helt klart være mer nøye.

Lars.N · 11.02.2013

FrodeR skrev:
laban skrev:

Kjørte RSBII orginal stand ikke tukla med 2x Luxman M05 til bass / conrad johnson sa 400 til topp spælla som pokker , de fine med bi amp i det oppsette er at EQ boksen til Infinity kan holdes avskilt mellontone diskant i signalveien

Mvh

Laban

Klikk for å utvide...

Hehe. Har du disse Infinityene ennå Laban?

Nei RSIIB tok for mye plass så jeg valgte å kvitte meg med dem til slutt , ja det var ned meget tungt hjerte de ble byttet bort i noe litt mindre . (Trist de spillte så knall bra med tubepre / solidstate )

Mvh

Lars

Diverse Test Parasound/DPA/Hanss/Adyton/Infinity

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hvordan målte middagen i dag?

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Medlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hvordan målte middagen i dag?

Overivrig entusiast

Medlem

Overivrig entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Lars.N

Gjest

Overivrig entusiast

Medlem

Lars.N

Gjest