Diverse Påstand: Dagens hi-fi låter hardt og klinisk
- Trådstarter xnn3882
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ikke helt kategorisk enig, men du har kanskje et poeng da mye 60-70 talls utstyr - både rør og transistor - låter mere ørevennlig, hva nå det egentlig betyr....
Men jeg skjønner hva du mener.
Er helt enig. Nyere hi-fi låter kjønnsløst, platt, klinisk og uten glød of dybde. Jeg sitter her og hører på Led Zeppelin - Celebration Day. Og hva jeg spiller på ? Jeg spiller på vintage Pioneer. SA9800 AMP - TX9800 TUNER - SG9800 EQUALIZER - CT-F950 CASSETTDECK - DT400 DIGITAL TIMER - HPM1100 HØYTTALERE. Låter hysterisk bra.
Uenig!
Synes dette var et 80-tallsfenomen. Synes ikke mye av dagens produkter låter verken hardt eller klinisk, det være seg ICE, transistor eller rør, klasse A eller AB. I all hovedsak låter det meste renere og mer silke nå enn det har gjort på hvor lenge som helst. Dessuten er strømforsyningene stort sett brukbare for tiden. At det finnes unntak i billigkroken, hos enkelte kinesiske produkter og blant hjemmekinoreceiverne får så være. Generelt er det lett å finne noe som låter fint uten at det koster all verden.
Mvh
Håkon Rognlien
"Dagens Hifi" er vel ikke et begrep?
Jeg synes noe lyder godt og noe dårlig. Det finnes mye nytt utstyr som ikke låter hardt og klinisk.
Folk som har hørt forskjellige ting har ulike ideal .
Utsagnet til trådstarter er meningsløst (tull).
Jeg er i grunnen mer bekymret for lydkvaliteten på opptakene man kjøper.
Det er altfor mange apekatter som aldri har hørt musikk i noe annet enn hodetelefoner som sitter og skrur lyden.
Litt enig med Håkon. Finnes nok helt sikkert masse godlyd på nyere hi-fi også. Men har sånn forkjærlighet for vintage. Men.....musikken var bedre på 70-tallet. Zeppelin, Stones, Deep Purple, Pink Floyd, Emerson, Lake and Palmer, Uriah Heep, Bob Dylan, Beatles, Allman Brothers, 10CC, Neil Young, Black Sabbath, Jethro Tull, The Who......Det var tider gitt
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.486
- Antall liker
- 3.547
Jeg har ikke noe problem med hva trådstarter sier.
Selv om det kanskje ikke stemmer alltid.
Joda, vintage har sin sjarm. Og musikken du lister opp her... godis!Litt enig med Håkon. Finnes nok helt sikkert masse godlyd på nyere hi-fi også. Men har sånn forkjærlighet for vintage. Men.....musikken var bedre på 70-tallet. Zeppelin, Stones, Deep Purple, Pink Floyd, Emerson, Lake and Palmer, Uriah Heep, Bob Dylan, Beatles, Allman Brothers, 10CC, Neil Young, Black Sabbath, Jethro Tull, The Who......Det var tider gitt
Håkon
EQ kurven er nøye justert Valentino. Har funnet en litt cool måte å justere på. Har litt forskjellige innstillinger på forskjellig type musikk. Når jeg har funnet den innstillingen jeg liker, klipper jeg ut en papp-mal og noterer på malen hvilken musikk som passer for de forskjellige innstillingene. Så er det bare å legge malen over skyvepot'ene, skyve hendlene opp til de møter pappen. Hysterisk komplisert Pappen er ikke digitalisert, men det funker som bare det.
Jeg synes dagens transistor forsterkere lyder bedre enn på 70 og 80 tallet. Gamle marantz synes jeg var noe lys og hard i klangen. Ikke rart at de anbefalte rør forsterkere til JBL høyttalere på den tiden. Godt konstruerte transistor forsterkere i dag kan lyde vel så bra som en rørforsterker. Det finnes en D-klasse forsterker som også kan godtas av rør fanatikere. Dæm finnes det nok av . Akkurat nå er det gamle Vintage JBL som duger for meg. mvh. Guit
Med dipoler som arbeider under første dipolpeak og ELF-subwoofere kan jeg ikke ha noe imot EQ. Det ville låte dritt og det har ingen interesse.
Det ble laget nye fin musikk på 70-tallet. Haydn f.eks. gjorde mye bra greier på 1770-tallet.ZZomby_Woof
Gjest
Jeg synes ikke jeg har det så ille hjemme. Mitt er da fortsatt nytt nok til å være 'dagens' også. De eldste komponentene er vel rundt 10 år eller noe sånt.
Jeg prøvde nylig en stor gammel vintage Sansui forsterker fra syttitallet.
Må bare si at den låt vesentlig mørkere og ørevennlig enn de fleste forsterkerne jeg har hatt oppgjennom tidene.
Kanskje bortsett fra mitt nåværende DP-sett, som forøvrig er magisk å lytte til.ZZomby_Woof
Gjest
Kan'ke være sånn at et og annet gammelt låter litt mykt og ull-lull da?
Det er selvfølgelig en mulighet, men oppløsning og 3D er kanskje ikke helt up to date, men likevel; ørevennlig
Kunne ikke vert mer enig! Er fantastisk mye flotte hifi komponenter som spiller bedre enn noen gang tilgjengelig nå. Men lyden på det meste av innspillingene vi må ta tiltakke med er tragisk.
Har ikke mye aktelse for gjengen som produserer og mekker lyd i disse dager nei.... Måtte dei brenne i helvete......
Det er vel mange som hevder at dagens komponenter (deler) er laget for annet enn hi-fi, og at en tidligere lagde flere komponenter som var tilpasset lydbruk. Hvor mye sannhet det er i det er vanskelig å si, men sikkert noen som har noen formeninger.
Temaet i denne tråden er litt vagt, og jeg håper tråden kan utarte seg med en saklig og høflig tone.
Mvh
Høvdingen
3D føler eg er mye bedre på mye av eldre utstyr
Ja det er mye tagiske innspillinger, og veldig kjedelig at bare noen få plater lyder godt
Jeg forstår trådstarter godt i hans synspunkter, da jeg mener de fleste nyere produkter har for lite kjøtt på beina i nedre mellomtone og bass.
Det finnes hederlige unntak, men mye av nyere utstyr er etter min mening for fokusert på oppløsning.
Litt som å ha kontrasten på fjernsynet på fullt.
Du ser kanskje mer detaljer, men virkeligheten er ikke helt slik.
Jeg har mer enn en gang gått på konsert for så å komme hjem å få bekreftelse på at anlegget låter tynt i forhold.
Temaet har vel på mange måter dukket opp og blitt debattert før - for å si det mildt. Så får en se hva denne tråden bringer....ZZomby_Woof
Gjest
3-D sliter jeg med på alle stereoanlegg. Aldri i virkeligheten, alltid med hifi, nytt eller gammelt. Det er forresten en deilig artikkel om stereoens problemer med akkurat dette i siste HFN (aprilnummeret). Jeg har i hvert fall fått noen svar etter å ha grublet over fargerike beskrivelser av 3-D og presis plassering av enkeltinstrumenter. Jeg har helt enkelt aldri hatt bedre enn en vag fornemmelse av plassering med hifi. Men i virkeligheten har jeg en veldig tydelig opplevelse av hvor lydene kommer fra. Hvis noen har lignende sjelekvaler, kjøp og les Keith Howards artikkel 'Binaural stereo: take two'.
Oppløsning henger sammen med naturlig instrumentklang. Det er mye forskjellig rundt forbi. Det skal selvsagt ikke stikkes under en stol at mange prøver å imponere med litt ekstra luft, med tildels grufulle resultater. Men hvis man opplever fulltoner med 'whizzer cones', eller 2-tommers diskantkoner som 'ørevennlig', så er det fordi man ikke liker naturlig instrumentklang (mange gjør ikke det, men jeg påstår ikke at du er en av dem). Det var en gang teknologiske begrensninger som ga oss (de aller fleste) høyst begrenset diskantutstrekning. Om det har bikka andre veien, så er det i hvert fall et estetisk valg, individuelt, og langt fra et allment eller uunngåelig problem.
PS. Instrumenter kan faktisk lyde hardt i virkeligheten. Klag ikke over metallisk klang fra cymbalene. De er tross alt laget av, nettopp, metall.Sist redigert av en moderator:
Jeg er helt enig, og absolutt kan cymbaler låte metallisk.
Men at stemmer låter tynt og basstromma høres ut som en dorullholder med matpapir på er jeg ikke like fornøyd med, satt litt på spissen.
Det har selvfølgelig noe med membranareal og krefter på forsterkeren å gjøre.ZZomby_Woof
Gjest
Helt klart. Og da er vi nok ved en av de tingene ved moderne hifi som gjør meg litt trist. Det har skjedd masse godt med teknologien, men hvor har vi valgt å ta ut gevinsten? Min ringe påstand er at en alt for stor del av utbyttet fra den teknologiske utviklingen er tatt ut i form av små, nette, stuevennlige, og så videre.
Jeg må si det: Jeg elsker store høyttalere. Skoesker er til å bære sko hjem fra butikken i. Sånn!
Ja litt størrelse er absolutt nødvendig om troverdig lyd er målet
Dessverre er de fleste fornøyd med en Tivoliradio og vil ikke bruke penger på slike nerdegreier som vi holder på med.
For ikke mange tiår siden betalte mannen i gata flere månedslønner for et anlegg.
Selvfølgelig blir det småskalaproduksjon av dyrere Hifi, der utvikling koster det samme om de selger fem eller femtitusen produkter.
Litt trist å tenke på, da det å kjøpe alt annet av elektronikk av høy klasse snart er gratis...ZZomby_Woof
Gjest
Sant nok Men jeg snakker ikke om 'menigmann'. Menigmann er der han er fordi han velger å bruke pengene sine på andre ting enn hifi. Jeg synes det er langt tristere med genuint musikk- og hifiinteresserte som lar seg avspise med svindyre stativhøyttalere, som gjerne spiller 'naturstridig god bass' eller noe i den retningen.
Ingen ting strider mot naturen. i hvert fall ikke ustraffet.Sist redigert av en moderator:
Jeg er litt enig med trådstarter,i budget klassen hadde jeg mye heller kjøpt vintage forsterker. I høyere prisklasse får man mye gromt.
Da kommer nok de gamle til kort lyd messig er jeg redd,selv om de store beistene til sansui er utrolig bra
O
Jeg er enig i det, og det jeg mente var om menigmann var like interessert eller brukte like mye penger som før hadde kanskje utstyret blitt både bedre og langt billigere.
Et lite tankekors når en liten nasjon som Norge hevder seg såpass godt i produksjon av Hifi.
selvfølgelig flott at småskalaprodusenter fra høye nord er med på utviklingen, som jeg mener går sakte men sikkert fremover.
Hvis de store virkelig hadde brukt penger og satset litt hadde nok utviklingen gått raskere, men selvfølgelig alt styres av penger.
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
Nå er det nå desverre slik at lyd blir spilt inn og mikset til å lyde bra på ørepropper (loudness krigen fortsetter og dagens generasjon vil være døv før de er 40...). Eldre utstyr lyder "bedre" av den enkle grunn at det ikke avslører alle valg (feil) som blir gjort mellom sangerens munn og ditt kjøp av musikken.
Teknikken er kommet langt, menneskene som (mis)bruker den henger etter
Platebransjen har den lengste veien å gå, og vi får håpe krigen snart er slutt og vi får bedre lyd på platene våre.
Det er lov å håpe, og det at Wimp og andre streamingstjenester ønsker å øke kvaliteten tar jeg som et godt tegn, da de forhåpentligvis har litt innflydelse.
Trådstarter har utvilsomt ett poeng.
Sjøl har eg hatt dyre komponenter av nyere dato,både transe og røyr,på det dyreste var nyprisen totalt oppi nesten 300k.
Kjøpte ein gammal røyrforsterker frå 1959,med viktige kvalitetar som ikkje dei andre klarte å matche.
Enkelt fortalt er det snakk om meir kjøtt på beinet på den gamle forsterkeren,der ein føler at lyder i nedre mellomtone/mellombass er fråverande i nyare utstyr.Rett og slett langt større følelse av å lytte på "heile tonen" i musikken.
Og opptaksrommet/3d fikser den gamle forsterkeren bedre enn nyere ting eg har prøvd.
Feks opptak med Andrea Bocelli,viaggio italiano kjem katedraleffekten fram så tydelig som aldri før,med klokkeklar vokal med topp oppløysing.
Men ein så gammal forsterkar er ikkje perfekt,iform av litt for dårleg basskontroll,og litt rare effektar innimellom på bla vokal,som ikkje er korrekt.
Om det er tidens tann,eller andre årsaker til skavankene veit eg ikkje.
Mvh.
Nyere elektronikk med lavere forvrengning er mer avslørende på høyttalere og rom. Og der svikter det hos mange tror jeg. Opplever at det er mye dårlige høyttalere på markedet i dag med fokus på andre ting enn bare lydkvalitet. Og få har mulighet eller kompetanse til å jobbe seriøst med romintegrering. Da kan en mer innelukket eller farget forsterker være redningen.
Dårlige innspillinger er selvsagt også medvirkende, men et virkelig godt og balansert anlegg blir sjelden vippet i feil retning av det IMO.
Fryktet lenge at hi-fi-utviklingen kom til å ende med egne sykehus for hi-fi interesserte som blør fra ørene etterhvert som oppløsningen i musikk-kilder, og hifi-produkter blir høyt nok. Men har etterhvert lært at synergien i oppsettet avgjør om møkkamusikken, eller favoritt-musikken blir gjengitt naturlig/troverdig, og "ørevennlig". Synergien er det viktigste målet en hifi-entusiast kan ha, i mine øyne, og mangel på det er også årsaken til at det blir umulig å slå seg til ro med noe, mer enn en noen måneder, før det er på'n igjen (de fleste her kjenner seg igjen). SYNERGI, my 5 cent!XX186841
Gjest
Er heldigvis ikke alt som er overprodusert.
Det er mykje bra gammalt, og mykje bra nytt. Fordelen med det nye, er at du får garanti når du kjøper det. Fordelen med det gamle er at du betalar mykje mindre.
Uansett kva du satsar på, må tinga passe saman, så matching er utfordringa.Kanskje ikke så rart at mye såkalt moderne hifi oppleves kaldt og klinisk. Spesielt på høyttalersiden har trender snudd. Man forventer å få trøkk og godlyd ut av skoesker og stilkhøyttalere i dag. En del kommersielle produsenter driter i fysiske lover og hevder at alt kan kompenseres med digital romkorreksjon. Det finnes ingen "free lunch" for å sitere en profilert hifi kompis. Jeg mener ikke at man absolutt må bruke mange hundre tusen på høyttalere for å få godlyd. Mange vintage høyttalere låter veldig bra! Og mange av disse kan man få for en svært rimelig penge på bruktbørser og loppemarkeder (om man er ekstra heldig). Disse høyttalerne er ofte karakterisert av et par ting; relativt store kabinetter og bass elementer. Og designet er først og fremst funksjon og ikke WAF, det vil si stort nok kabinettvolum for elementene til å utfolde seg. Jeg kan og skal ikke påberope meg særlig teknisk kompetanse. Dette er høyst ukvalifiserte observasjoner fra en amatør som har hørt noen par høyttalere etterhvert. Uansett tror jeg at det er uklokt å generalisere. Det er helt sikkert mulig å finne eksempler fra vintage hifi som låter tynt og klinisk. Heldigvis er det også et faktum at det utmerket godt går an å bygge seg et behagelig lydende anlegg med moderne komponenter også. Man kan endog mikse gamle høyttalere med moderne elektronikk og score full pott. Det viktigste er å vite hva slags lyd man er på jakt etter, lytte til erfarne "fjellfolk" og dra litt rundt for å høre hva andre får til i sine anlegg. Jeg vet det er mange som "klør på ryggen" når unge nyskjerrige potensielle hifi entusiaster kommer hoderystende ut fra hifimesser med et inntrykk av at man må blåse hundretusenvis av kroner for å få grei lyd.
- Ble medlem
- 03.01.2005
- Innlegg
- 624
- Antall liker
- 3
Snadderliste!Litt enig med Håkon. Finnes nok helt sikkert masse godlyd på nyere hi-fi også. Men har sånn forkjærlighet for vintage. Men.....musikken var bedre på 70-tallet. Zeppelin, Stones, Deep Purple, Pink Floyd, Emerson, Lake and Palmer, Uriah Heep, Bob Dylan, Beatles, Allman Brothers, 10CC, Neil Young, Black Sabbath, Jethro Tull, The Who......Det var tider gitt
Dette er mine påstander:
1) Hvis man er misfornøyd med lyden, slår det tilbake på en selv. Det meste av dagens utstyr gir de fleste av oss mulighet til - innenfor så å si enhver tenkelig budsjettramme - å sette sammen et hifianlegg som i det store og hele leverer den ønskede klangen og lyden. Perfekt blir det jo aldri......
2) Noe var bra før også, men mye av det gamle og gode har ikke tålt tidens tann - rent lydmessig. Utvalget av bra utstyr har aldri vært større enn i dag. Tar man hensyn til utviklingen i kjøpekraften, får man mye mer godlyd for pengene i dagens marked enn noengang før.
Enig, men det finnes heldigvis også nyere musikk.
Snadderliste!Litt enig med Håkon. Finnes nok helt sikkert masse godlyd på nyere hi-fi også. Men har sånn forkjærlighet for vintage. Men.....musikken var bedre på 70-tallet. Zeppelin, Stones, Deep Purple, Pink Floyd, Emerson, Lake and Palmer, Uriah Heep, Bob Dylan, Beatles, Allman Brothers, 10CC, Neil Young, Black Sabbath, Jethro Tull, The Who......Det var tider gitt
Noe nyere musikk finnes det oxo som er bra, men det er langt mellom godbitene. Synes også at det som kom på 70-80 tallet er av en slik kvalitet både musikalsk og lydmessig at mesteparten av det etter 1992 faller i gjennom. Mulig at miksen på det eldre materialet hadde en annen eq slik at det var mere varme i innspillingene Har sittet og hørt på gamle opptak fra 60 tallet når det gjelder jazz og blues, og dagens lydteknikere burde i mange tilfelle finne seg en annen jobb, eller begynne å bruke ørene under innspilling -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…