Rørutstyr Innspilling av rør

topline · 25.10.2006

Går det an å si noe generelt om innspillingstid for rør?

Har nye KT88 rør, og lurer på hva jeg kan forvente meg av lydmessige endringer etter evt innspilling..
Er 4 1/2 år siden forrige rørskift og da til samme type, så jeg husker ikke helt hvor lang tid det tok før lydbilde falt på plass den gang.

Er ikke heelt fornøyd akkurat nå. :-/

endrea · 25.10.2006

Hei

Jeg tror at du må forvente at det tar ca 150 timer før rørene er innspilt. Du vil oppleve at lydbildet åpner seg opp, og bassen blir strammet opp og mer kontant.

Endre

Går det an å si noe generelt om innspillingstid for rør?

Har nye KT88 rør, og lurer på hva jeg kan forvente meg av lydmessige endringer etter evt innspilling..
Er 4 1/2 år siden forrige rørskift og da til samme type, så jeg husker ikke helt hvor lang tid det tok før lydbilde falt på plass den gang.

Er ikke heelt fornøyd akkurat nå. :-/

Audiomix · 26.10.2006

Hva slags rør har du kjøpt nå?
Tror ikke det skjer stort endring etter 50 timer, men ørene er så forskjellig.

tkr · 26.10.2006

Da jeg kjøpte nye Svetlana 6550 er, tok det ca. 3 uker ( ca. 5 t/dag x 21 dg = ca 100 t ) før lyden løsnet. Særlig bassen ble dypere og mer kontant. Skiftet driverrør også for en stund siden, og der vet jeg ikke helt hva jeg skal tro... NOS RCA, men foreløpig synes jeg at det låter litt spisst. Er det noen som har erfaring med RCA 6 FQ 7 ?
mvh

impulse · 26.10.2006

Ikke 6FQ7, men mine RCA 6FQ5A brukte omtrent 100 timer før de falt til ro og sluttet å låte huggorm....
Hvor bruker du dem?
Du har utsøkt smak i hifi-utstyr forresten, tkr....

topline · 26.10.2006

Hva slags rør har du kjøpt nå?
Tror ikke det skjer stort endring etter 50 timer, men ørene er så forskjellig.

Det er JJ/Tesla KT88 rør.
Men spørs om det ikke blir bytte tilbake til 6550 Svetlana igjen... :

tkr · 26.10.2006

Takker for komplimentet! Bruker dem i Prem 8 A. Der står det 8 x 6550, 4 x 6 FQ 7 og 2 x 5751 i hver monoblokk.
mvh

WilliamPoppy · 26.10.2006

På mine Electro-Harmonix KT88E skjedde det veldig mye etter omlag 50 timer. Mye som nevnt over; strammere bass, åpnere lydbilde. Jeg syntes allikevel å merke en markant forbedring i vokal, særlig kvinnelige etter nærmere 100 timer.

Så er det dette med biasjustering ved rørbytte, med det har du sikkert tenkt på. Eller kanskje ikke det er en streng nødvendighet når du bytter til samme rør?

Uten biasjustering låt ihvertfall mine Tung-Sol 6550 helt grusomt. I påvente av noen som skal hjelpe meg med å montere utvendig BIAS har jeg bestilt nye KT88 rør.
Da i håp om å slippe å måtte justere. Men det går kanskje ikke?

Audiomix · 26.10.2006

Det er JJ/Tesla KT88 rør.
Men spørs om det ikke blir bytte tilbake til 6550 Svetlana igjen... :

OK. Vær obs på at KT88 og 6550 ikke er identiske rør. Har du automatisk bias er det kanskje ikke så mye å bekymre seg for. Du bør sjekke uansett. Bytte rør uten å kontrollere evnt. justere bias? Gjør jeg aldri!

Fenalaar · 26.10.2006

Justere bias skal en uansett gjøre når du bytter rør - gjerne med en etterkontroll etter noen timer (dvs. på forsterkere uten autobias, da).

Vil også slå et slag for Billington Gold effektrør. Er nå på mitt andre sett 6550A, og er godt fornøyd. Selges i Norge hos Motron.

Johan-Kr

topline · 26.10.2006

OK. Vær obs på at KT88 og 6550 ikke er identiske rør. Har du automatisk bias er det kanskje ikke så mye å bekymre seg for. Du bør sjekke uansett. Bytte rør uten å kontrollere evnt. justere bias? Gjør jeg aldri!

Hei, ja jeg har aut.bias justering.
Så hvordan jeg sjekker om biasen faktisk er korrekt har jeg ingen peiling på.

Det ble mer futt og fart med nye rør, men savner litt tilstedeværelse i mellomtonen. Får se om det går seg til.

Har en del med tilvenning til nytt lydbilde å gjøre også, ikke minst..

EDIT: Hvorfor har forresten ikke alle rørforsterkere autobias? Høres da ut som en genial enkel løsning? Eller er det noen ulemper her også?

PX4 · 26.10.2006

Rør med den vanlege indirekte glødde katodekonstruksjonen (ECC 83, 6L6, EL 34, 6550 etc.) forandrar seg mest dei første 50-100 timane. Så er dei temmeleg stabile i nokre tusen timar til dei sakte tek til å dabbe av. Av og til kortsluttar dei katastofalt på slutten og døyr, men med normal bruk er det helst uvanleg. Rør som er direkte glødde slike som 2A3 og 300B, og ikkje minst rør med thoriumkatode som NOS 211, 845, 805 o.a. kan ha ein annan karakteristikk. Det som endrar seg er først og fremst katodeemisjonen. Denne kan auke eller minke litt dei første timane. Dette forandrar røret sitt arbeidspunkt og truleg gjer at det let annleis etter innspelingstida. Ei anna sak er nok også at øyrene til eigaren tilpassar seg røret sin lydkarakteristikk i løpet av innspelingstida. Vakuumet i røret endrar seg også. Oppvarminga gjer at elektrodane i røret avgir ulike gassar som endrar vakuumet. Getteret i røret skal ta opp disse, men gjer det nok ikkje 100%.
Uansett, bias bør justerast på nytt etter 50-100 timar. Det bør gjerast med multimeter for å måle katodestraumen slik at ein ikkje køyrer med for høgt anodetap og røret vert for varmt, oscilloscope på utgangen slik at ein justerer til eit pent utgangssignal og til slutt med øyrene: det som høyrest bra ut.

tkr · 26.10.2006

PX4: Er imponert over hvor mye du vet om rør! Hva er egentlig forskjellen på KT88 og 6550?
mvh

svale · 27.10.2006

Litt sidesprang men men.
Hvor mange timer virker et 6550 rør?
Hvilket 6550 rør gir best bass?

Audiomix · 27.10.2006

EDIT: Hvorfor har forresten ikke alle rørforsterkere autobias? Høres da ut som en genial enkel løsning? Eller er det noen ulemper her også?

Hvorfor har ikke alle fixed / justerbar bias?
Autobias har noen ulemper. Det reduserer max sving med like mye (ca) som bias spenningen. Det vil si at anode - katodespenningen blir så mye mindre som spenningsfallet over katodemotstanden. Ligger ofte i området 20 - 50 volt. Så er ulempen også at dette ikke kan justeres til optimale forhold for de rørene som benyttes eller til det nivå som eieren foretrekker.
Fixed / justerbar bias er litt mer komplisert og litt dyrere. En økonomisk ulempe altså.

topline · 27.10.2006

Litt sidesprang men men.
Hvor mange timer virker et 6550 rør?
Hvilket 6550 rør gir best bass?

Har brukt mine 6550 i 4,5 år (daglig bruk) og de spiller fortsatt greit. Vet ikke hvor mange timer det blir, men noen er det da..

Lyden med de nye begynner også å gå seg til nå etter 14 dager, så tror kanskje jeg blir fornøyd.

jane · 27.10.2006

Hvorfor har ikke alle fixed / justerbar bias?

Fordi noen rør ikke er spesielt godt egnet til fixed bias. Autobias har også en stabiliserende effekt pga DC-messig negativ feedback. Hvis katodestrømmen øker vil også spenningsfallet over katodemotstandene (som utgjør autobias) øke og dermed endre forspenningen slik at røret trekker mindre strøm. Dette hindrer røret i å gå i termisk runaway (samme prinsipp som emittermotstander i transistorkoblinger).
6AS7 er ett eksempel på rør som ikke er anbefalt kjørt med fixed bias.

Jan E Veiset

Audiophile-Arve · 27.10.2006

Mine flottaste rør levde i 6 år, og var då tilnærma i dagleg bruk (Sylvania 6550). Eg hadde eit endå betre sett med Golden Lion KT 88, som eg berre brukte til søndagsbruk og ville skulle vare evig, men då eg skulle selje dei (etter godt 100 timars bruk, kanskje litt meir), viste det seg at tre av dei var øydelagde...Ingrid Sletten-syndromet.
Har brukt Sovtek med god lyd, men her drifta bias ganske mykje, og dei gjekk tidleg i alderdomen - Litt over eitt år, så var dei ferdige. Så fekk eg nokre kinesiske, som faktisk varte ganske lenge, men lyden var ikkje skikkeleg (ikkje desse-dragon-røra, dei ser ut til å vere mykje betre)
GE 6550-røra hadde også svært god lyd, og heldt ut i mange år.
Men min ultralineære 70wattar hadde definitivt størst endringar i klang, perspektiv og til dels dynamikk når eg endra småtriodene ECC83. Her var gamle Telefunken dei beste. Dei endra likevel klangkarakter sakte og umerkeleg, så då eg skifta dei ut med mitt "reservesett" etter fire-fem år, vart eg forbausa over kor lyst og oppløyst reservane var - slik var det ikkje då eg prøvde dei fyrste gongen. Og ved kontrollytting oppdaga eg ganske riktig: det var sterkt avrunda klang frå dei utslitte gamlingane

Audiomix · 27.10.2006

Har brukt mine 6550 i 4,5 år (daglig bruk) og de spiller fortsatt greit. Vet ikke hvor mange timer det blir, men noen er det da..

Lyden med de nye begynner også å gå seg til nå etter 14 dager, så tror kanskje jeg blir fornøyd.

Det er altfor mange faktorer som spiller inn til at en kan gi noe fornuftig svar. Det har med kvaliteten på rørene å gjøre (produsent bl.a.) og hvordan de brukes. Generelt (tror jeg) stresses rør mindre i en push pull forsterker enn i en SE. Med mindre du har kuntinuerlig "full gass". Noen tusen timer holder de sikkert. Men de kan også si takk for seg ganske snart. Feil oppstår som kjent uten spesielt forvarsel og når det passer dårligst.
Best bass? Hva er det?
Du får ikke i pose & sekk her heller. Dersom du finner et rørsett som gir deg nøyaktig den bassen du ønsker, kan du oppleve at diskanten ikke er helt som du foretrekker. Du må bare forsøke selv. Forsterkeren de benyttes i vil også være en faktor her.

tkr · 28.10.2006

Endelig løsnet det!
Har gått og ventet på det i ukevis...rørene har stått i i ca 2 måneder, men jeg har spilt på dem i 6 uker(!) og det har hørtes helt pyton ut. Nå i kveld gikk jeg for å lense ut en whisky/soda, og da jeg kom tilbake la jeg merke til at det hørtes ut som om jeg hadde fått Lou Reed på besøk i stua. Alt stemte! Kontant og fin bass, praktfull mellomtone, oppløst diskant. Herved kan slås fast at det tar nesten 200 timer å spille inn et sett NOS RCA 6 FQ 7. Er mildt sagt lettet. Får Bergen Lydlaug på besøk om noen uker, og har følt meg utilpass og nervøs...
mvh

Viking · 28.10.2006

Det kan sies mye, men rør spilles inn og det har ikke noe med tilvenning av ørene å gjøre

Jeg har nye utgangsrør fra spilleren, 6H30-DR fra Motron og de er bedre uinnspilte enn de gamle rørene ;D

tkr · 28.10.2006

Jeg vet ;D ;D ;D.
Nå skal jeg bare kaste Van Morrison og bandet hans ut av stua, så går jeg og legger meg ;D

God natt.
mvh tkr

CDWMcInSpots · 10.03.2013

Se gjerne også tråden "Nye rør og innspillingstid?".

CDWMcInSpots · 10.03.2013

Kun innspilling når man er tilstede i lokalet?

Jeg har liten erfaring med rørutstyr og søkte derfor litt på nettet etter informasjon om innspilling av rør og rørutstyr.

Noen anslår ca. 30 timer andre rundt 200 timer, og for enkelte "kranglete" rør, betydelig lengre tid. Jeg fikk også inntrykk av at innspillingsbehovet/-effekten er langt større for rør enn utstyr. Stemmer dette?

Jeg leste også at rørutstyr ikke bør kjøres når man ikke er tilstede i lokalet. Rør (eller utstyr?) kan visstnok plutselig bryte sammen med alvorlige følger. Stemmer dette? Gjelder det generelt eller for visse typer rør og/eller rørutstyr? Gjelder det kun meget gamle rør?

Jeg pleier å spille inn transistorutstyr ved å kjøre 24/7 i 2-3 uker for å være sikker, men det vil ta lang tid å nå f.eks. 200 timer hvis innspilling kun kan utføres når man selv er tilstede i lokalet.

CDWMcInSpots · 11.03.2013

Er alle de rørerfarne opptatt slik at de ikke kan forbarme seg over en rørnovise?

Kabeldragern skrev:
Den litt råe, kantete, gråe og 2-dimensjonale lyden forsvinner i 2 perioder; den første i løpet av første kvelden, den andre i løpet av første måneden. Enkelt og upresist - men ikke lang unna sannheten. IMHO.
Forutsatt 3-5 t lytting hver kveld....

Jeg tror jeg har lest lignende observasjoner flere ganger.

Det er også mulig at dette passer for min EAR Yoshino HP4 som er under innspilling (delgrunn til ovenstilte spørsmål):

CDWMcInSpots skrev:
[...]
Etter ca. 10 timer ble det ganske brått (i løpet av 1/2-1 time?) mer detaljert/oppløst. Jeg hadde en stund sittet og savnet noen "ting", og plutselig tenkte jeg "Hmmm, nå er de jo her, men det var de jo ikke tidligere". Eks: Tidvis stemmeruhet hos Emmylou Harris og Dinah Washington, symbal- og hihatklang, perkusjon. Jeg vet ikke om dette først og fremst er innspilling av (nye) rør, selve hodetelefonforsterkeren, Lynx Hilos TRS-utgang, meg, eller en kombinasjon. Jeg heller vel mest i retning av rørene som kandidat 1 og meg som 2.
[...]

Jeg har nå i hvert fall passert 60 timer og har følelsen av at jeg kanskje er i ferd med å få enda mere symbalklang, topp o.l. Det er dog helt sikkert lett å lure seg selv.

tkr skrev:
Endelig løsnet det!
Har gått og ventet på det i ukevis...rørene har stått i i ca 2 måneder, men jeg har spilt på dem i 6 uker(!) og det har hørtes helt pyton ut. Nå i kveld gikk jeg for å lense ut en whisky/soda, og da jeg kom tilbake la jeg merke til at det hørtes ut som om jeg hadde fått Lou Reed på besøk i stua. Alt stemte! Kontant og fin bass, praktfull mellomtone, oppløst diskant. Herved kan slås fast at det tar nesten 200 timer å spille inn et sett NOS RCA 6 FQ 7. Er mildt sagt lettet. Får Bergen Lydlaug på besøk om noen uker, og har følt meg utilpass og nervøs...
mvh

Dette passer derimot med 200-timersberetningene.

Tittentei · 14.03.2013

CDWMcInSpots skrev:
Jeg har liten erfaring med rørutstyr og søkte derfor litt på nettet etter informasjon om innspilling av rør og rørutstyr.

Noen anslår ca. 30 timer andre rundt 200 timer, og for enkelte "kranglete" rør, betydelig lengre tid. Jeg fikk også inntrykk av at innspillingsbehovet/-effekten er langt større for rør enn utstyr. Stemmer dette?

Jeg leste også at rørutstyr ikke bør kjøres når man ikke er tilstede i lokalet. Rør (eller utstyr?) kan visstnok plutselig bryte sammen med alvorlige følger. Stemmer dette? Gjelder det generelt eller for visse typer rør og/eller rørutstyr? Gjelder det kun meget gamle rør?

Jeg pleier å spille inn transistorutstyr ved å kjøre 24/7 i 2-3 uker for å være sikker, men det vil ta lang tid å nå f.eks. 200 timer hvis innspilling kun kan utføres når man selv er tilstede i lokalet.

Min erfaring er at rørene begynner å yte bedre etter ~50 timer (før dette låter mange skarpere enn forventet, men ikke skjærende - så blir ting mer avrundet etterhvert). Når det gjelder oppvarming, synes jeg rør høres bedre ut når utstyret er varmt, uten at jeg kan kvantifisere eller begrunne hvorfor. Dette er i mine ører viktigere enn innspillingstid.

Dette har jeg også hørt, og for å være på den sikre siden, så forlater jeg aldri påslått utstyr. Man bør også alltid ha noe tilkoblet til utstyret, slik at det ikke står på tomgang. Ardilla kan kanskje fylle deg inn på hvorfor.

Det er ingenting i veien for å komme med inntrykk av utstyr som kanskje ikke er spillt inn, så lenge man betinger med cirka innspillingstid. Da kan du heller omtale utstyret på nytt ved lengre innspillingstid og henvise til eventuelle forskjeller.

Det virker jo som om HD 800 og HP4 trives godt sammen allerede nå, så å henge seg manisk opp i antall timer for optimal ytelse og nytelse før man prøver utstyret med andre hodetelefoner, forstår jeg egentlig ikke. Kos deg med utstyret ditt.

CDWMcInSpots · 14.03.2013

^
Takk.

Delen om EAR Yoshino HP4 er besvart i produkttråden.

ardilla · 14.03.2013

Jeg har ikke på rørutstyret mitt når jeg ikke er hjemme.

Det stemmer at rør ikke har godt av at de går uten last. Hvor mye skade det gjør å ignorere denne regelen avhenger av rør og forsterkertype. Utgangsrør er naturlig mest utsatt. Det er spesielt ille å la forsterkeren kjøre uten last hvis det er signal på inngangene (at kilden spiller musikk, altså).

CDWMcInSpots skrev:
Jeg har liten erfaring med rørutstyr og søkte derfor litt på nettet etter informasjon om innspilling av rør og rørutstyr.

Noen anslår ca. 30 timer andre rundt 200 timer, og for enkelte "kranglete" rør, betydelig lengre tid. Jeg fikk også inntrykk av at innspillingsbehovet/-effekten er langt større for rør enn utstyr. Stemmer dette?

Jeg leste også at rørutstyr ikke bør kjøres når man ikke er tilstede i lokalet. Rør (eller utstyr?) kan visstnok plutselig bryte sammen med alvorlige følger. Stemmer dette? Gjelder det generelt eller for visse typer rør og/eller rørutstyr? Gjelder det kun meget gamle rør?

Jeg pleier å spille inn transistorutstyr ved å kjøre 24/7 i 2-3 uker for å være sikker, men det vil ta lang tid å nå f.eks. 200 timer hvis innspilling kun kan utføres når man selv er tilstede i lokalet.

Audiophile-Arve · 14.03.2013

Mi erfaring er at røra må vere oppvarma ein haltimes tid eller så, og ikkje for gamle. Gamle rør er i tillegg til å verte som gamle gitarstrengar, av og til utsette for mikrofoni. Eit rør kan vere bra, til det brått vert mikrofonisk, og då er det plagsamt. Trur ikkje rør optimaliserast gjennom innspeling noko vidare. (No har eg berre skikkelege langtidserfaringar med å slite ut småtriodar av ymse ECC-typer og utgangspentodar av EL 34, EL84, 6550, KT88, 6L6. Andre forsterkarar har eg endeleg lytta til, men aldri over fleire månadar, slik at eg kjenner meg kvalifisert til å meine noko om korleis røra deira eldest)

BerntJ · 15.03.2013

Normalt er den største forskjellen mellom transistorforsterkere og rørforsterkere at rør bruker høyspenning og da kan det smelle ganske høyt om det kortslutter. Dette gjelder mest effektforsterkere. Kondensatorene på dagens rørforsterkere er oftest de samme som brukes i Switch Mode Power Supplies til PC-er og TV-er og disse er som oftest stabile sålenge de ikke utsetters for tortur som overspenning og varme.
Jeg synes det meste av innspillingen av rør skjer de første 30 timene, men mange mener 200 timer er nødvendig. Varierer og lytt selv.
Levetiden og kvaliteten på nyproduserte rør varierer tydeligvis mye og noen merker ( JJ ) leser en ofte om feiler. Dette kan faktisk variere fra rørtype til rørtype. Produsenter av gitarforsterkere kan ha andre erfaringer enn Hifi-folk, men de bruker ofte 6V6GT og 6L6GTC ( 5881 )
De gamle NOS rørene er ofte mer stabile. Litt logisk da produsentene på 60 tallet hadde erfaring fra 30 - 40 tallet. Minst.
Jeg går ikke ut av leiligheten i timevis med rørforsterkere på, men jeg går heller ikke ut med vaskemaskinen på. Det siste da jeg engang har lovet forsikringselskapet at jeg ikke skulle gjøre det.
Det er stort sett 3 ting som ødelegger rør: Spenning, strøm og Varme. Stort sett det samme som ødelegger all elektronikk. OK, overspenninger på lysnettet også, noe rørforsterkere gjerne er mindre følsom for. De kan inneholde Choker i poweret og disse stopper mye sånt.
Rent logisk sett er det bedre å bruke transistorforsterkere enn forsterkere med rør. Rørene må byttes og de koster MYE mer enn en transistor. Spesielt de gode rørene. Og transistorer brukt fornuftig har normalt lengre levetid, selv om jeg vet om flere som har brukt ECC186 i sikkert 10 år og de er trolig like gode som nye. ( trekk fra de første 200 timene ...)
Logikken er nok ikke førsteprioritet når det kommer til hifi. Trådløse høyttalere, MP3...og så videre. Vel. I dag fortrekker jeg oftest rørutstyr med de bakdeler det gir. Rør pre og transistor power, men KT88 utgang er snart tilbake. VH. Bernt.

Atlerovik · 26.01.2020

Hiver meg på denne gamle tråden med et muligens dumt spørsmål for noen, men fremdeles et reelt spørsmål for meg. Må det spilles musikk gjennom rørene for at de skal bli innspilte, eller holder det at forsterkeren står på?

Laban MK3 · 26.01.2020

Atlerovik skrev:
Hiver meg på denne gamle tråden med et muligens dumt spørsmål for noen, men fremdeles et reelt spørsmål for meg. Må det spilles musikk gjennom rørene for at de skal bli innspilte, eller holder det at forsterkeren står på?

Spill noe god musikk du

eneste som forandrer seg over tid er din egen bias som sitter i mellom ørene .

Rørutstyr Innspilling av rør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Tittentei

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak