Forsterkere De gamle er eldst (best)

Lieng · 01.12.2014

Etter masse positiv lesing om Hypex Ncore så kjøpte jeg en NAD M22 for å drive mine Magnepan 3.7. Hadde den på test ei uke. Den var bra på alle områder, nøytral, gjennomsiktig, god 3D, ingen ting som stakk seg ut, etc etc. Hadde i utgangspunktet tenkt å beholde den, men etter noen dager så merket jeg at den ikke engasjerte meg til å høre på musikk. Det ble litt kjedelig, lite liv, ikke naturlig slik ekte stemmer og instrumenter høres ut i min stue. (Ja jeg hører ekte vare ofte i stua mi). Leverte den tilbake.

Kjøpte så en DPA1B. Har kun hørt DP-forsterkere en gang tidligere (et oppsett med 2 stk A5 og en A1 noe som ikke blir sammenlignbart med så mye annet) aldri hatt de i egen stue. Har lest og hørt mye om DP også, ikke bare positivt, og var nyskjerrig på noe jeg hadde lite erfaring med. Veldig fornøyd med denne! Er fornøyd fortsatt etter mye musikklytting og vil hele tiden høre mer musikk. Får ikke nok tid. Bassen er tydelig bedre. Bortsett fra det så er det vanskelig å si hva/hvorfor jeg synes den er bedre, men for meg låter det noe mer naturlig og levende.

Synd dette merket ikke blir laget lenger! Vet ikke om det er så mye å hente på å oppgradere innen DP, men får kanskje følge med på bruktmarkedet seinere en gang når alt annet er på plass.

QWERT · 01.12.2014

Jeg har også hatt samme erfaring med alle modellene til Magnepan. Adcom på MG 3,6 fungerte meget godt. Prøvde en gang Midgard 1100W som låt flatt og livløst med lite bass. Gamle Nakamichi PA5 E fungerte også meget bra.

MusicBear · 01.12.2014

Rapporter som det her er uhyre interessante, av 2 årsaker.

1; at man med klasse D forsterkere kanskje aldri (?) kan få den gjengivelsen som klasse A, -A/B eller -A forsterkere får til (på samme måte som at kl. B forsterkere aldri når opp til det man hører av kl. A drift)

2; at man med dette forstår journalisters gode tester av kl. D forsterkere, på den måten at de høres greie ut på alle måter mens deres manglende "magi" kun avsløres hos de som prøver de ut i fred og ro og i kjent hjemmemiljø med kjent musikk.

Vel, en "tese" fra meg dette her...

Utgatt24668 · 01.12.2014

Magnepan og NAD? Interessant kombinasjon. Jeg trodde disse opererte i to forskjellige liga...

Lieng · 01.12.2014

Redux skrev:
Magnepan og NAD? Interessant kombinasjon. Jeg trodde disse opererte i to forskjellige liga...

Nå er det vel mange som mener at Hypex Ncore måler bedre enn det meste (det stemmer muligens) og kan sammenlignes med det beste av det beste. Hypex modulene blir vel ikke dårligere selv om de befinner seg i et veldig forseggjort kabinett det står NAD på. Det blir i så fall bare snobberi!

Utgatt24668 · 01.12.2014

Lieng skrev:
Redux skrev:

Magnepan og NAD? Interessant kombinasjon. Jeg trodde disse opererte i to forskjellige liga...

Klikk for å utvide...

Nå er det vel mange som mener at Hypex Ncore måler bedre enn det meste (det stemmer muligens) og kan sammenlignes med det beste av det beste. Hypex modulene blir vel ikke dårligere selv om de befinner seg i et veldig forseggjort kabinett det står NAD på. Det blir i så fall bare snobberi!

Dette var vel en smule overdrivelse?

Lieng · 01.12.2014

Redux skrev:
Lieng skrev:

Redux skrev:

Magnepan og NAD? Interessant kombinasjon. Jeg trodde disse opererte i to forskjellige liga...

Klikk for å utvide...

Nå er det vel mange som mener at Hypex Ncore måler bedre enn det meste (det stemmer muligens) og kan sammenlignes med det beste av det beste. Hypex modulene blir vel ikke dårligere selv om de befinner seg i et veldig forseggjort kabinett det står NAD på. Det blir i så fall bare snobberi!

Klikk for å utvide...

Dette var vel en smule overdrivelse?

Hva er overdrivelse?

northpole · 01.12.2014

Fint du er fornøyd!Har selv 6.4-A1B-A1S og pre C1B .Ser i åpnings innlegget ditt at du allerede tenker oppgradering.Hvis oppgradering gjelder Dp regner jeg med du tenker A1S .Må bare si at personlig i mitt anlegg med mine ører er forskjellen mellom A1B og A1S marginal.Vet ikke hva du har ellers.kilde/pre kabling men tror nok det kansje vil utgjøre større forskjeller

Utgatt24668 · 01.12.2014

Å hevde at en NAD klasse D forsterker kan sammenliknes med det "beste av det beste" kan vel rent objektivt sies å være en overdrivelse. Det er ikke det at det ikke er bra - men det er greit å ha litt respekt og forståelse for andre produkter der ute.

Lieng · 01.12.2014

Redux skrev:
Å hevde at en NAD klasse D forsterker kan sammenliknes med det "beste av det beste" kan vel rent objektivt sies å være en overdrivelse. Det er ikke det at det ikke er bra - men det er greit å ha litt respekt og forståelse for andre produkter der ute.

Som sagt; lite viktig at det står NAD på boksen. Det er snakk om Hypex Ncore. Skal ikke gå videre med det da jeg ikke har sett målinger på Hypex Ncore og er heller ikke interessert.
Ellers så har jeg ikke respekt for merker eller pris. Mange år og mange forsterkere siden jeg hadde det. Det er helt uvesentlig for min del. Hvordan det låter derimot

Lieng · 01.12.2014

QWERT skrev:
Jeg har også hatt samme erfaring med alle modellene til Magnepan. Adcom på MG 3,6 fungerte meget godt. Prøvde en gang Midgard 1100W som låt flatt og livløst med lite bass. Gamle Nakamichi PA5 E fungerte også meget bra.

Enig i det. Hadde MG 3.6 tidligere og ICE var ikke bra på denne. Fikk derimot god lyd med DIY ZapPuls klasse D med stor analog strømforsyning.

impulse · 01.12.2014

Som om jeg skulle sagt det selv, Lieng. Klasse D med begrensede strømforsyningsreserver på elektrostater med heftige fasevinkler er ikke akkurat en oppskrift på suksess heller...

Bjørn ("Orso") · 01.12.2014

Det er jo ikke automatikk at det låter kjempe bra eller best fordi man kobler til en forsterker som måler svært bra. En nøytral låtende forsterker som Ncore, vil verken gi mer eller mindre enn det som resten av systemet (primært høyttalere og rom) leverer samt hva som finnes på innspillingen.

I utgangspunktet vill jeg tro NC400 driver de høyttalerne godt (og vanskelig fasevinker er ikke noe problem for en slik forsterker), men kan nok tenkes at NC1200 hadde gitt et noe bedre resultat på såpass lavfølsomme høyttalere. Vanskelig å spå.

Lieng · 01.12.2014

orso skrev:
Det er jo ikke automatikk at det låter kjempe bra eller best fordi man kobler til en forsterker som måler svært bra. En nøytral låtende forsterker som Ncore, vil verken gi mer eller mindre enn det som resten av systemet (primært høyttalere og rom) leverer samt hva som finnes på innspillingen.

I utgangspunktet vill jeg tro NC400 driver de høyttalerne godt (og vanskelig fasevinker er ikke noe problem for en slik forsterker), men kan nok tenkes at NC1200 hadde gitt et noe bedre resultat på såpass lavfølsomme høyttalere. Vanskelig å spå.

Er åpen for mer testing jeg, men NC1200 modulene er vel ikke enkle å få tak i? Så noen monotrinn med disse nylig, men såvidt jeg vet så hadde ikke de norsk importør. Kommer ikke på navnet i farta.

Ellers så var dette selvfølgelig kun mine inntrykk på Magnepan i mitt rom. Mulig disse modulene spiller bedre med andre høyttalere. Selv om det ikke virket som de hadde pusteproblemer så er det mulig at de sleit mer i bassen enn DP på disse høyttalerne? Nå var det også det at de minnet meg litt om da jeg testet ICE selv om dette begynner å bli en stund siden så husker jeg at jeg fikk det samme inntrykket vedr. mangel på liv og naturlighet. DP låter også veldig nøytralt og oppløst, ingen av forsterkerne stakk seg ut på noen områder.

HAREPUSEN · 01.12.2014

jeg har hørt magnepan sammen med ec 250, det var en god match

Lieng · 02.12.2014

northpole skrev:
Fint du er fornøyd!Har selv 6.4-A1B-A1S og pre C1B .Ser i åpnings innlegget ditt at du allerede tenker oppgradering.Hvis oppgradering gjelder Dp regner jeg med du tenker A1S .Må bare si at personlig i mitt anlegg med mine ører er forskjellen mellom A1B og A1S marginal.Vet ikke hva du har ellers.kilde/pre kabling men tror nok det kansje vil utgjøre større forskjeller

Er mye jeg skal oppgradere før ny effektforsterker nå, men kanskje seinere en gang. Blir nok heller forforsterker først. Godt å høre at forskjellen ikke er enorm. Regnet heller ikke med det ettersom de bl.a. har ganske lik strømforsyning. Skulle vel heller hatt A2 da, men den ble vel aldri produsert?
Skal se om det blir Silspeak - Silkkabler etterhvert bare for å føle at jeg kjører samme linja. Veldig lenge siden jeg testa kabler, disse er vel litt fornuftig priset?

Bjørn ("Orso") · 02.12.2014

Lieng skrev:
Er åpen for mer testing jeg, men NC1200 modulene er vel ikke enkle å få tak i? Så noen monotrinn med disse nylig, men såvidt jeg vet så hadde ikke de norsk importør. Kommer ikke på navnet i farta.

De er visstnok litt enklere å få tak i dag hvis det jeg hører er riktig. Merrill audio er den produsenten som selger de til en veldig ok pris:
Taranis Stereo Power Amplifier

Lieng skrev:
Ellers så var dette selvfølgelig kun mine inntrykk på Magnepan i mitt rom. Mulig disse modulene spiller bedre med andre høyttalere. Selv om det ikke virket som de hadde pusteproblemer så er det mulig at de sleit mer i bassen enn DP på disse høyttalerne? Nå var det også det at de minnet meg litt om da jeg testet ICE selv om dette begynner å bli en stund siden så husker jeg at jeg fikk det samme inntrykket vedr. mangel på liv og naturlighet. DP låter også veldig nøytralt og oppløst, ingen av forsterkerne stakk seg ut på noen områder.

Vanskelig å si om DP driver de bedre eller ikke. Mulig strømforsyningen spiller en rolle her. Noen med mer kyndig kunnskap måtte nesten ha uttalt seg. Jeg vet ikke.

DP er helt klart en veldig nøytral låtende forsterker. Og er du fornøyd med den, så er jo ingenting bedre enn det. Da er det kanskje ikke noe poeng å prøve noe annet.

ICEpower, spesielt de tidligste modulene, var IMO først og fremst veldig gode til prisen og matcher ikke Hypex Ncore over bassområdet. Ncore låter nok en god del renere og mer åpent.

Valentino · 02.12.2014

orso skrev:
I utgangspunktet vill jeg tro NC400 driver de høyttalerne godt (og vanskelig fasevinker er ikke noe problem for en slik forsterker), men kan nok tenkes at NC1200 hadde gitt et noe bedre resultat på såpass lavfølsomme høyttalere. Vanskelig å spå.

Tankespinn herfra:
Man kan ikke utelukke at Nagnepanhøyttalernes resistive impedans er så lav at NC400 ikke kan/vil gi fullt spenningssving inn i dem.

Forøvrig er Magnepankonstruksjonen såpass full av lyter at den best parres med elektronikk med lyter. Det gjelder bare å finne de riktige. Kan bli hifihobby av slikt.

Bjørn ("Orso") · 02.12.2014

Det sies at Ncore er spesifisert til å takle helt ned til 1 ohm ok. Men hva ok her menes, vet jeg ikke. 2 ohm skulle derimot ikke være noe problem i det hele tatt. Vet ikke hvordan ståa er med Magnepan 3.7, men 1.7 modellen er tett på 2 ohm mellom 10-20kHz og under 2 ohm over 20kHz. Jeg tviler derfor på at det ligger der, men skal aldri si aldri. Tangen sine sammenkoblete 21" dipoler går forresten rett under 2 ohm og han driver de med Ncore uten noen problemer.

"Kan bli hifi hobby av slikt"
Haha

JENO · 02.12.2014

Redux skrev:
Å hevde at en NAD klasse D forsterker kan sammenliknes med det "beste av det beste" kan vel rent objektivt sies å være en overdrivelse. Det er ikke det at det ikke er bra - men det er greit å ha litt respekt og forståelse for andre produkter der ute.

Dette er latterlig, Redux. Blir teknologien bedre om det f. eks står Theta på kabinettet og selges for sekssifret beløp for et stereopar? For ordens skyld så er høyere pris berettiget for Theta da det er NC1200-moduler i motsetning til NC400 hos NAD, men teknologien er den samme.

Theta Digital Prometheus monoblokk • Intrepid AV

Bjørn ("Orso") · 02.12.2014

JENO skrev:
For ordens skyld så er høyere pris berettiget for Theta da det er NC1200-moduler i motsetning til NC400 hos NAD, men teknologien er den samme.

Theta Digital Prometheus monoblokk • Intrepid AV

Off-topic.
Sammen med Aerial Acoustic høyttalere, så var dette noen av det bedre IMO på Horten messen i år. Registerte at flere andre mente det samme. Det låt overhodet ikke klinisk og kjedelig i mine ører. Hadde en anelse at det var Ncore under lokket, men fint å få det bekreftet.

Utgatt24668 · 02.12.2014

JENO skrev:
Redux skrev:

Å hevde at en NAD klasse D forsterker kan sammenliknes med det "beste av det beste" kan vel rent objektivt sies å være en overdrivelse. Det er ikke det at det ikke er bra - men det er greit å ha litt respekt og forståelse for andre produkter der ute.

Klikk for å utvide...

Dette er latterlig, Redux. Blir teknologien bedre om det f. eks står Theta på kabinettet og selges for sekssifret beløp for et stereopar? For ordens skyld så er høyere pris berettiget for Theta da det er NC1200-moduler i motsetning til NC400 hos NAD, men teknologien er den samme.

Theta Digital Prometheus monoblokk • Intrepid AV

Jeg synes personlig at det er en overdrivelse å hevde at en klasse D forsterker kan sammenliknes med det beste av det beste. Du prøver å sette ord i min munn når du snakker om brand og pris. Jeg er selv opptatt av pris og nytteeffekt, men det blir litt feil å sammenlikne epler mer pærer. Jeg synes f eks at tesla er bra - men kan den sammenliknes med Porsche eller Austin Martin? Jeg ville selv ha kjøpt førstnevnte grunnet pris og nytteeffekt - men....

SRM · 02.12.2014

Det er vel godt kjent at NCore av noen blir oppfattet som state of the art relativt uavhengi av pris.

Bjørn ("Orso") · 02.12.2014

Redux skrev:
Å hevde at en NAD klasse D forsterker kan sammenliknes med det "beste av det beste" kan vel rent objektivt sies å være en overdrivelse. Det er ikke det at det ikke er bra - men det er greit å ha litt respekt og forståelse for andre produkter der ute.

Jeg synes personlig at det er en overdrivelse å hevde at en klasse D forsterker kan sammenliknes med det beste av det beste. Du prøver å sette ord i min munn når du snakker om brand og pris. Jeg er selv opptatt av pris og nytteeffekt, men det blir litt feil å sammenlikne epler mer pærer. Jeg synes f eks at tesla er bra - men kan den sammenliknes med Porsche eller Austin Martin? Jeg ville selv ha kjøpt førstnevnte grunnet pris og nytteeffekt - men....

Er det lov å spørre deg hva du mener er kriteriet for den objektivt beste forsterkeren?

For meg er det naturlig at det er den med lavest mulig hørbar forvrengning og som gjengir signalet mest mulig transparent. Har god forståelse for at mange foretrekker noe annet. Derimot har jeg vanskelig for å forstå hvordan man skal bestemme hvilke forvrengning/farging som er den universelt beste. Er du ikke enig at det blir fryktelig vanskelig?

Har ikke sett noen forsterkere som måler bedre enn Ncore uavhengig av pris. Kjenner til en ny en som kan muligens være en kandidat til i alle fall å matche Ncore. Det er også en klasse D forsterker.

Valentino kan selvsagt være inne på noe i dette tilfellet med Magnepan at det ikke er en optimal teknisk match, men det blir mest spekulasjon.

Utgatt24668 · 02.12.2014

orso skrev:
Redux skrev:

Å hevde at en NAD klasse D forsterker kan sammenliknes med det "beste av det beste" kan vel rent objektivt sies å være en overdrivelse. Det er ikke det at det ikke er bra - men det er greit å ha litt respekt og forståelse for andre produkter der ute.

Jeg synes personlig at det er en overdrivelse å hevde at en klasse D forsterker kan sammenliknes med det beste av det beste. Du prøver å sette ord i min munn når du snakker om brand og pris. Jeg er selv opptatt av pris og nytteeffekt, men det blir litt feil å sammenlikne epler mer pærer. Jeg synes f eks at tesla er bra - men kan den sammenliknes med Porsche eller Austin Martin? Jeg ville selv ha kjøpt førstnevnte grunnet pris og nytteeffekt - men....

Klikk for å utvide...

Er det lov å spørre deg hva du mener er kriteriet for den objektivt beste forsterkeren?

For meg er det naturlig at det er den med lavest mulig hørbar forvrengning og som gjengir signalet mest mulig transparent. Har god forståelse for at mange foretrekker noe annet. Derimot har jeg vanskelig for å forstå hvordan man skal bestemme hvilke forvrengning/farging som er den universelt beste. Er du ikke enig at det blir fryktelig vanskelig?

Har ikke sett noen forsterkere som måler bedre enn Ncore uavhengig av pris. Kjenner til en ny en som kan muligens være en kandidat til i alle fall å matche Ncore. Det er også en klasse D forsterker.

Valentino kan selvsagt være inne på noe i dette tilfellet med Magnepan at det ikke er en optimal teknisk match, men det blir mest spekulasjon.

Se svar over. Kort sagt - det er ingen fasit på hvem som er objektivt best, selv om det er en god del meninger og indikatorer på dette. Jeg synes derimot at påstanden om at klasse-D forsterkeren kan sammenliknes med "de beste av de beste" er drøy. Hadde denne relativt rimelige klasse-D forsterkeren vært best så hadde det jo vært enkelt. Man kunne ha lagt ned Accuphase, Mcintosh, Luxman og alle andre merker over en viss prisklasse umiddelbart.

Videre er det helt korrekt at elektrostater er vanskelig å drive - som krever en litt spesiell forsterker. Da er vi tilbake til å handle riktig forsterker til riktig utstyr - og ikke minst til riktig lyttevolum og romvolum. "Det Beste" blir derfor en funksjon av mange andre variabler.

Bjørn ("Orso") · 02.12.2014

Du må jo alikevel ha en mening med hva er bedre når du hevder såpass tydelig følgende: "Å hevde at en NAD klasse D forsterker kan sammenliknes med det "beste av det beste" kan vel rent objektivt sies å være en overdrivelse" og: "at klasse-D forsterkeren kan sammenliknes med "de beste av de beste" er drøy".

Hva baserer du de uttalelsene konkret på egentlig?

De store merkene som Accuphase, Mcintosh, Luxman legge ned? Audio kjøp er da overhodet ikke drevet av hva som måler best. Det handler blant annet mye om følelser, utseendet, rykter, tester, jakten på ønsket forvrenging/egenlyd osv. Folk kjøper av mange ulike grunner.

Utgatt24668 · 02.12.2014

orso skrev:
Du må jo alikevel ha en mening med hva er bedre når du hevder såpass tydelig følgende: "Å hevde at en NAD klasse D forsterker kan sammenliknes med det "beste av det beste" kan vel rent objektivt sies å være en overdrivelse" og: "at klasse-D forsterkeren kan sammenliknes med "de beste av de beste" er drøy".

Hva baserer du de uttalelsene konkret på egentlig?

De store merkene som Accuphase, Mcintosh, Luxman legge ned? Audio kjøp er da overhodet ikke drevet av hva som måler best. Det handler blant annet mye om følelser, utseendet, rykter, tester, jakten på ønsket forvrenging/egenlyd osv. Folk kjøper av mange ulike grunner.

Vi trenger ikke å kverulere over dette. Det hele koker ned til at jeg mener at uttalelsen er overdrevet og drøy. I mitt - og mange andres - hode er en klasse A eller klasse A/B forsterker i en helt annen liga enn klasse D. Det er en kombinasjon av lyden, farging, forvrenging og ikke minst match med gode høyttalere osv. Antydningen om at det er merke og utseende som gjør at folk betaler langt mer for andre forsterkere er like drøy. Jeg legger til grunn at kvaliteten av en forsterker alltid må sees i sammenheng med valg av annet utstyr og valg av rom.

JENO · 02.12.2014

Du hevdet at Nad og Magnepan var i forskjellig klasse, derav min kommentar om merke og pris. "Klasse" tror jeg i mange tilfeller handler like mye om prisklasse som kvalitetsklasse. Ncore er kanskje ikke for alle, men tror ikke det handler om mangel på kvalitet. Jeg er ingen fanboy og bruker selv solid state klasse AB, bare så det er sagt.

Zomby_Woof · 02.12.2014

Om noen får fornuftig informasjon ut av det. Jeg har nylig gjort samme erfaring om DP vs. NC på Gradient. Jeg likte DP best. Jeg er ikke skråsikker på at det er en eller annen særegenhet med høyttaleren som ligger til grunn.

Utgatt24668 · 02.12.2014

JENO skrev:
Du hevdet at Nad og Magnepan var i forskjellig klasse, derav min kommentar om merke og pris. "Klasse" tror jeg i mange tilfeller handler like mye om prisklasse som kvalitetsklasse. Ncore er kanskje ikke for alle, men tror ikke det handler om mangel på kvalitet. Jeg er ingen fanboy og bruker selv solid state klasse AB, bare så det er sagt.

Ordet "klasse" er nok villedende. Jeg synes ikke disse produktene passer sammen. Magnepan er vanskelig å drive og krever litt spesielle forsterkere - ikke ulikt Martin Logan og Quad (uten sammenlikning forøvrig) med vanskelige impedanssvigninger. Lettdrevne og stabile høyttalere matcher helt sikker godt med nevnte klasse D NAD forsterker. Jeg kan tenke meg at en high end høyttaler som Adyton i prisklassen 200k kan passe godt som eks.

Zomby_Woof · 02.12.2014

Evnen til å drive lav impedans og vriene fasevinkler er av mange fremholdt som NC's fremste egenskaper, sammen med fullstendig transparent lydgjengivelse. At det står NAD på boksen betyr omtrent det samme som om det sto hva som helst annet. Hypex er Hypex.

Utgatt24668 · 02.12.2014

Zomby_Woof skrev:
Evnen til å drive lav impedans og vriene fasevinkler er av mange fremholdt som NC's fremste egenskaper, sammen med fullstendig transparent lydgjengivelse. At det står NAD på boksen betyr omtrent det samme som om det sto hva som helst annet. Hypex er Hypex.

Jeg ville på mine side ha vært forsiktig med å være så standhaftig. Jeg har opplevd at de nyere ML har kokt forsterkere som ikke håndterer impedanssvigningene. Dette må i det aller minste prøves ut før man kjøper noe. Klasse D og digitale forsterkere er ikke på short-listen for elektrostater - selv om det sikkert er unntak.

Zomby_Woof · 02.12.2014

Magnepan Magneplanar MG3.6/R loudspeaker Measurements | Stereophile.com

Fant ikke noe på 3.7, men 3.6 tyder ikke på noen unike og vanskelige utfordringer for forsterkeren. NC400 skal vel være på ca. 200W i 8 Ohm, de fleste DP'ene omtrent 250W. Det er ikke store forskjellene. Se på impedansplottet. Det er relativt greie saker, om litt lavt. Følsomheten er temmelig lav (omtrent som på mine Gradienter). Men at høyttalerne skulle by på noen særlige utfordringer for en 200-watter kan jeg ikke se.

Kanskje så enkelt som at det går an å foretrekke egenlyden av DP fremfor egenlyden av NC? Og kom ikke trekkende med at DP har egenlyd, men ikke NC.

Det er tull, det.

Lieng · 02.12.2014

Valentino skrev:
orso skrev:

I utgangspunktet vill jeg tro NC400 driver de høyttalerne godt (og vanskelig fasevinker er ikke noe problem for en slik forsterker), men kan nok tenkes at NC1200 hadde gitt et noe bedre resultat på såpass lavfølsomme høyttalere. Vanskelig å spå.

Klikk for å utvide...

Tankespinn herfra:
Man kan ikke utelukke at Nagnepanhøyttalernes resistive impedans er så lav at NC400 ikke kan/vil gi fullt spenningssving inn i dem.

Forøvrig er Magnepankonstruksjonen såpass full av lyter at den best parres med elektronikk med lyter. Det gjelder bare å finne de riktige. Kan bli hifihobby av slikt.

Den vanskelige impedansen til Magnepan er noe overdreven. Den holder seg stort sett rundt 4 ohm, minimum 3.3 ohm (MG 3.6). Både B&W Nautilus og Marten Coltrane er vanskeligere å drive. Følsomheten er rundt 86 db omtrent som en standard stativhøyttaler. Likevel, relativ lav følsomhet på en stor høyttaler med mye membran som skal holdes styr på. Er nok en grunn til at "alle" anbefaler store forsterkere til disse. Jeg brukte Pioneer LX50 reciever for å spille dem inn i starten. Dette gikk helt smertefritt og den ble ikke engang svett, uten at jeg presset den noe på ekstreme volum. Det viser vel også at impedansen ikke er så ekstrem.

Vet ikke hva du mener med at den er full av lyter og bør ha tilsvarende forsterkere, det blir det jo dobbelt så lytete! Ncore ikke er full av lyter, heller ikke DP som jeg vet flere mener er en god match med MG og Magnepan selv benytter veldig ofte de største Bryston 28B som også er uten lyter. Kan du forklare hva du mener med dette?

Lydmessig er det ikke mye lyter, faktisk ikke mye annet jeg ville hatt uansett pris. Da måtte det blitt modellen over (20.7) eller Petter Dale sine linesource. En liten diskant dome eller mellomtone blir ikke det samme som bånd på over halvannen meter uansett om det er Seas Excell, Accuton eller Scanspeak. Jo mer membran jo bedre, MG har en storhet og dynamikk oppover og en rask, naturlig bass som få matcher. Min mening.

Vedr hobby. Testing av utstyr kan være gøy det, men det er i grunn mange år siden at jeg brukte mye tid på dette. Magnepan 3.6 som jeg hadde før ble det minimalt med testing av utstyr på. Det jeg koblet til spilte bra og det ble musikklytting. Det kan alltid bli bedre, men det å hele tiden ha et ønske om å bytte, det hadde jeg med tradisjonelle høyttalere, ikke Magnepan. Da jeg hadde horn (Avantgarde) drev jeg heller ikke å byttet noe som helst, det spilte musikk.

Bjørn ("Orso") · 02.12.2014

Flere har målt Ncore til 220W forresten.
DP har mer forvrengning enn Ncore når man ser på måledataene som OMF presenterte i Ncore tråden.

Transparent elektronikk blir alltid nådeløst avslørende.

grammofon · 02.12.2014

Redux skrev:
Zomby_Woof skrev:

Evnen til å drive lav impedans og vriene fasevinkler er av mange fremholdt som NC's fremste egenskaper, sammen med fullstendig transparent lydgjengivelse. At det står NAD på boksen betyr omtrent det samme som om det sto hva som helst annet. Hypex er Hypex.

Klikk for å utvide...

Jeg ville på mine side ha vært forsiktig med å være så standhaftig. Jeg har opplevd at de nyere ML har kokt forsterkere som ikke håndterer impedanssvigningene. Dette må i det aller minste prøves ut før man kjøper noe. Klasse D og digitale forsterkere er ikke på short-listen for elektrostater - selv om det sikkert er unntak.

Et lite spørsmål til de som vet dette bedre enn meg: Er det praktisk mulig å få en klasse D forsterker til å "koke"? Klasse A, ja, men klasse D?

PS Spør fordi jeg har klasse D selv, og vil nødig se 150K forsvinne opp i røyk.

Lieng · 02.12.2014

orso skrev:
Flere har målt Ncore til 220W forresten.
DP har mer forvrengning enn Ncore når man ser på måledataene som OMF presenterte i Ncore tråden.

Transparent elektronikk blir alltid nådeløst avslørende.

Det at Ncore var avslørende var ikke en grunn til at jeg ikke ble helt fornøyd. Det kunne godt ha vært enda mer oppløst uten at det hadde blitt noe problem. Det var absolutt ikke skarpt eller noen frekvenser som stakk seg ut. Alt virket helt topp, men den engasjerte bare ikke så mye for meg. DP gjorde det, uten at jeg skal påstå at DP er mye bedre generelt sett. Men for meg på MG i mitt rom var det helt klart det.

Mener absolutt ikke at Ncore er en dårlig forsterker. Det kan også være at den noe bedre bassen jeg fikk med DP også gjorde forbedringer oppover og gav mer liv til musikken, muligens. Men det hele koker vel ned til smak og behag og hva man liker.

Bjørn ("Orso") · 02.12.2014

Det kan ha sammenheng med at den avslører noe det. Kan være mangel på trøkk, bass og dynamikk som kommer tydeligere frem med bedre kontroll og større nøytralitet.
Jeg syntes Magnepan er høyttalere med mange fine kvaliteter, men makrodynamikk og skikkelig bass er ikke deres sterkeste side.

John_Harald · 02.12.2014

Hvis man ønsker å spare penger kan klasse D kan funke i bassen..
Ønsker man engasjement, blod, svette og tårer, velger man noe engasjerende fra dypbass og oppover.

Lieng · 02.12.2014

orso skrev:
Det kan ha sammenheng med at den avslører noe det. Kan være mangel på trøkk, bass og dynamikk som kommer tydeligere frem med bedre kontroll og større nøytralitet.
Jeg syntes Magnepan er høyttalere med mange fine kvaliteter, men makrodynamikk og skikkelig bass er ikke deres sterkeste side.

Nei, den er ikke noe mer avslørende, oppløst og detaljert enn DP, ikke i det hele tatt.
Nøytral? Vil ikke si at M-22 var noe mer nøytral, ganske like der, men som sagt så ble det mer naturlig med DP, mer likt virkeligheten slik ekte stemmer og instrumenter høres ut. Dette hører jeg svært ofte i samme rom som anlegget og vet hvordan det låter, både dame og mannstemmer, fiolin, Steinway piano, trompet ++.

Mer kontroll gir ikke dårligere bass eller dynamikk, tvert imot.

Du har nok en annen formening om hva skikkelig bass er enn meg. Jeg har aldri hørt et normalt element spille mer naturtro enn MG. Til sammenligning så låter det tregt og mekanisk og unaturlig. Det er derfor det kan være vanskelig å integrere sub med tradisjonelle elementer sammen med den kjappe naturlige bassen til MG. Det må deles lavt for ikke å rote til bassen.
Vedr. trykk i bassen så er jeg enig med deg, det er ikke deres sterkeste side, men det klarer et heftig bilstereoanlegg langt bedre enn noe hifianlegg uten at det nødvendigvis er noe mål.
MG spiller større enn de fleste tradisjonelle høyttalere, de kan spille på veldig høyt volum og dynamikken slås kun av linesource da de har enda mer membran, eller horn, men horn klarer ikke å matche den veldig gode 3D som magnepan har.

Forsterkere De gamle er eldst (best)

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

MusicBear

Gjest

Utgatt24668

Gjest

Hi-Fi freak

Utgatt24668

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Utgatt24668

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

J. Brünnhilde

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Utgatt24668

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Utgatt24668

Gjest

Bransjeaktør

Utgatt24668

Gjest

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

Utgatt24668

Gjest

Zomby_Woof

Gjest

Utgatt24668

Gjest

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak