Forsman VSS avleggs?

staker · 27.11.2006

Sitter å vurderer nye høyttalere, også kom jeg inn på gode gamle Forsmans VSS 3 høyttalere. Disse har den sisste tiden vært svært lite omtalt, og jeg lurer på om noen har noen erfaringer med dem?
De er jo blitt noen år gamle, men er de på høyde med andre ting til samme pris? Hva må man ha av forsterkeri på dem? Vil det holde med en 20w rørsak... ???

Vidar P · 27.11.2006

Selv tror jeg du kan se bort ifra gode resultater med 20W rørsak.. men jeg har ikke hørt den aktuelle kombinasjon såklart. De ble jo gladelig demo'et med DP o.l. i sin tid.

Jeg likte personlig aldri lyden fra de, fant de veldig "hifi" og med påfallende lite musikalsk flyt, og med liten innsikt i klanger, melodier og PR&T.

Andre elsket de for deres dramatiske gjengivelse av trommesoloer, pling-plong og dynamikk (i sweet-spot).

Dette er en høyttaler du definitivt hører før du skriver under sjekken, fordi den har såpass veldefinert (og ikke universell) appell.

Mvh Vidar P

HC · 28.11.2006

De jeg kjenner som har hatt/har Forsman har brukt store transistor forsterkere, jeg tror 20 w rør blir i minste laget. Når det gjelder lyden så er jeg mer positiv enn Vidar P men han har rett i at dette er noe som bør prøves da lyden kan være noe annerledes enn normalen. Den største styrken til Forsman ligger etter min mening i den dipole bassen. Ellers kan det nevnes at du må sitte i sweetspot med Forsman, en ego-høyttaler med andre ord.
Forsman høyttalerene er jo også oppgraderbare og etter hva jeg forstår er kostnaden ved oppgradering relativt moderat.

Audiophile-Arve · 28.11.2006

Eg høyrde aldri desse då dei var på moten. Er dei framleis i handelen, og kvar held produksjonen til?

Eivind · 28.11.2006

Har prøvd VSS 3 med et par rørforsterker som tror var rundt 20-30 watt, men det var ingen stor suksess. Det var et par ting som stakk frem i lydbildet, mens resten ble gjemt litt bort. Høytaleren er effektiv, men krever mye strøm. Det er ikke nødvendigvis wattene som er avgjørende, men evnen til å levere strøm og drive en 4ohm's høyttaler.
En kamerat av meg spilte med en eldre ikke altfor strømsterk Musical Fidelity 100w transistorforsterker, og dette gikk overraskende bra.
Den er veldig avslørende på komponenter og kabler. Du trenger ikke dyre kabler, men mest mulig nøyttrale. Får du dette til så får du en svært hurtig høyttaler som reagerer på pulser i musikken og får frem overtonene på instrumenter, og er svært dynamisk og ærlig. Spesielt akustisk musikk blir gjengitt på en naturlig måte, og som HC skriver så har den en svært godt definert bass der du hører anslaget på basstrengen. Men er du vant til høyttaler med kasse så blir det kanskje uvant å ikke høre forvrengning og fargingen i dette området, og enkelte opplever det som "lite" bass.
Det er prioritert at den skal være faseriktig og gjenngi pulser hurtig. Den er kanskje ikke den beste på soundstage og pinpoint, men det er ærlig høyttaler. Kanskje for ærlig for mange !
Det at høyttaleren låter veldig "hifi" er det motsatte av mine erfaringer. Det er mange musikere som har kjøpt den pga. av den naturlig måten den gjengir intrumenter og stemmer. Den er ikke veldig farget og dynamisk komprimert som mye annet. Dette inkluderer også gjengivelse av klang, der den etter min mening gjør en god jobb.
Jobber du med plassering og matchende ustyr så kan du få et bra resultat.

Birdman · 28.11.2006

Forsman VSSIII er det værste jeg har hatt i hus, og da tenker jeg ikke bare på hifi. Fullstendig innpakket mellomtone bl.a. Vokalen hørtes ut som om den kom fra et annet rom i huset. Jeg ble anbefalt å putte pizzaesker mellom elementene

. Da skulle det bli bra. Hørte ingen forskjell da heller. Men en ting gjorde de faktisk bra. Kontrabass spilte de bedre enn det meste jeg har hørt. Så hvis du bare skal høre på kontrabass, er dette høyttaleren for deg

.

Vil vel tro at noe elektronikk i verden kan være i stand til å gjøre disse bedre enn EC AW180 klarte, men da vil vel andre høyttalere bli enda bedre igjen :-/.

Dette er en høyttaler for de spesielt interesserte!

Frank

Eivind · 28.11.2006

Eg høyrde aldri desse då dei var på moten. Er dei framleis i handelen, og kvar held produksjonen til?

Forsman har trappet ned, og driver med annen virksomhet på dagtid. Han markedsfører ikke noe aktivt, men produserer på bestilling og driver med oppgraderinger. Det er en således en viss utvikling.
Jeg skal f.eks.snart ned til han for bytte min mellomtone til et båndtoneelemt, dvs.det samme som jeg har i diskanten. Det er forøvrig solgt en Forsman Ultima med båndmellomtone og diskant til en kar i Ålesund nå i høst. Så noe skjer.

Monoas · 28.11.2006

Sitter å vurderer nye høyttalere, også kom jeg inn på gode gamle Forsmans VSS 3 høyttalere. Disse har den sisste tiden vært svært lite omtalt, og jeg lurer på om noen har noen erfaringer med dem?
De er jo blitt noen år gamle, men er de på høyde med andre ting til samme pris? Hva må man ha av forsterkeri på dem? Vil det holde med en 20w rørsak... ???

Forsman VSS er noen av de dårligste høyttalerne jeg har hørt noen gang, uansett merke eller prisklasse. Dårlig sammenheng, ingen dypbass, ullen mellomtone og hissig diskant i tillegg til elendig spredning gjør ikke dette til en seriøs Hi-FI høyttaler i mine ører. Skal man si noe positivt om denne, må det være bra dynamikk i øvre bassregisteret, men dette oppveier ikke de andre svakhetene. Personlig ville jeg heller ha foretrukket en liten to-veis bokhyllehøyttaler til et par tusenlapper.

Eivind · 28.11.2006

Eg høyrde aldri desse då dei var på moten. Er dei framleis i handelen, og kvar held produksjonen til?

Glemt å tilføye at Forsman holder til på Nøtterøy ved Tønsberg.

MaKi · 28.11.2006

Nærmere bestemt metropolen Tømmerholt, ca 10 km fra Tønsberg sentrum. Bodde ca 2 km fra han da han var "på topp", og fikk hørt de ulike modellene hans med ulike forsterkere, men stort sett på dp da han mente det var det beste som var å oppdrive. Synes aldri dette spilte noe bra, det var tydeligvis høyttalere som ikke var så lett å få til, de låt lukket og litt surrerundt aktig. En kompis tok med en større Parasound-forsterker til han bare for å høre de på noe annet, tror i grunnen begge var temmelig overrasket.

Edit: Altså, overrasket over hvordan de våknet til liv med P.sound kontra DP. Litt uklar i teksten over.

Glemt å tilføye at Forsman holder til på Nøtterøy ved Tønsberg.

om.s · 28.11.2006

Sære saker for de spesiellt interesserte....

mvh

Zomby_Woof · 28.11.2006

Jeg har bare hørt dem på messedemo. Men, de har absolutt dipolens dyder- definert, nyansert og deilig gjengivelse av grunntonespekteret. Desverre synes jeg de modellene jeg har hørt fnidrer mye i toppen. Det er mulig at de har blitt bedre på dette med de nye bånddiskantene som sitter på toppen av kassa. Stygt som juling riktignok....

Pedale · 28.11.2006

VSS teknologien til Forsman er på papiret overlegen tradisjonelle kassehøyttalere, og spesielt de med bassrefleks. Bassrefleks er i det hele tatt et av de mest kvalitetsforringende faktorene i dagens Hi-Fi.

Jeg eide VSS III SE og ULTIMA, som var min referanse i flere år. I disiplinene åpenhet, pulsrespons, rytmikk, timing og korrekt innbyrdes plassering av instrumentene i lydbildet, så var (og er) de i verdensklasse.

På minussiden var tiltagende kasseresonanser når man skal spille høyt. På III'en var det også litt "papp"-klang i mellomtonen. Den forsenkede diskanten på begge modellene hadde kjempeoppløsning (mye bedre enn feks Esotar-elementet som satt i Sonus Faber Extrema den gangen). Men diskanten hadde en tendens til å låte litt "liten" rent perspektivmessig. Dette er en vanesak og mer som en "skjønnhetsfeil" på regne.

Ultima var kjempetunge å drive, omtrent bare DP som dugde dengang. Modell III var lettere å drive. Bruk gjerne en mindre Bipolar DP, feks 6.12 eller 6.4 som kan kjøpes for en rimelig penge. (Det store flertall av Forsmaneiere brukte - og bruker - DP forsterkere).

Den dipole bassen krever litt avstand til bakvegg. De gamle VSS modellene hadde også et begrenset lyttevindu, både i bredden og høyden.

Er du villig til å jobbe litt med oppsettet, så kan VSS prinsippet gi deg en større realisme i lyden, enn "det meste annet". VSS er sterk der andre tradisjonelt er svake; Faselineæritet og pulsrespons over et bredt frekvensområde, inklusive bassen. Og svak der andre er sterk (kasseresonans, egenlyd i mellomtonen på III).

Dersom det hadde vært investert seriøse penger i patentet, så kunne man ha videreutviklet kabinettet, slik at det i masseproduksjon ble både billigere og mer dødt. Et nytt design på sokkelen hadde heller ikke skadet. Da ville man ha en konstruksjon som kunne ha hevdet seg i verdensmarkedet.

Jeg har ikke sjekket ut Forsman i det siste, men hans hjemmeside pleide å være informativ lesning.

En brukt (men ikke alt for gammel) VSS III (eller helst III SE) til +/- 20.000,- er absolutt interessant for søkende entusiaster, etter mitt skjønn.

Hilsen
Petter

staker · 28.11.2006

Her var det om ikke annen en relativt skjønn enighet om at jeg med min forsterker bør lete andre steder. Takk skal dere ha!

Fosse · 28.11.2006

Hva føler du manger ved dine Coincident? Skulle jo være riktig så habile og passende høyttalere til forsterkeriet ditt. Hvilken modell av Super Eqlipse har du?

staker · 29.11.2006

Det som mangler, er at diskanten og øvre mellomtone er en god del for spisse. Dette er et velkjent problem på den første coincidenten. Synes vel også at stemmer noen ganger er litt tilbaketrukket. Dette vet jeg er et tilbakelagt stadium på de nye modellene, men de koster da også en god slant.. Ut over dette er det en meget bra høyttaler.
Vet det har gått ann å oppgradere elementene i dem til mkII, men vet ikke om dette fortsatt går på mkIII. Dette har også lett for å koste en del med tanke på frakt osv.

Fosse · 29.11.2006

Jeg tror nok du har rett med hensyn til kostnader. Og, dersom du opplever de problemene du gjør skjønner jeg godt lysten til å prøve noe annet. Hadde forresten MKII (mener jeg å huske) på hjemlån for et par år siden, mange fine kvaliteter. Høyttaleren ble i det som da var et ubehandlet rom for kraftig i bassen. Ellers har vel jeg også lest at nyere versjoner skal ha en mindre pågående topp.

AlexanderK · 01.12.2006

En brukt (men ikke alt for gammel) VSS III (eller helst III SE) til +/- 20.000,- er absolutt interessant for søkende entusiaster, etter mitt skjønn.

Hilsen
Petter

Nå ligger det jo et par VSS III ute til 9000,-. Det er jo 11000,- mindre enn 20000,-

Zomby_Woof · 01.12.2006

Nå ligger det jo et par VSS III ute til 9000,-. Det er jo 11000,- mindre enn 20000,-

Ut fra min begrensede erfaring og beskjedne mening et kanonkjøp!

AlexanderK · 01.12.2006

Ut fra min begrensede erfaring og beskjedne mening et kanonkjøp!

Ja, det er kanskje det. "Synd" at jeg har verdens beste høyttalere fra før av.. :

Vidar P · 01.12.2006

Med fare for å fornærme eiere (det er ikke intensjon!); men disse høyttalerne låter så spesielt, og er så inkompatible med så mange produkter, så mange lyttere og rom, at de kan knapt kalles "kanonkjøp" for andre enn noen få spesielt interesserte.

Personlig synes jeg at mange nye høyttaler til samme pris (8-10k) låter mye bedre totalt sett; ikke minst for de som er mest interessert i balansert musikkgjengivelse heller enn noen få eksellente enkeltaspekter ved hifi.

Mvh Vidar P

Zomby_Woof · 01.12.2006

Mulig du har rett Vidar. Men da er altså jeg en av disse "få spesielt interesserte".

Vidar P · 01.12.2006

Mulig du har rett Vidar. Men da er altså jeg en av disse "få spesielt interesserte".

Det er du sikkert, og jeg har full forståelse for at folk liker disse. Det jeg sier er vel egentlig at noen få liker de godt (noe jeg forstår, da de visserlig har enkelte gode egenskaper), mens andre misliker de (noe jeg også forstår, da de har endel lite flatterende egenskaper).

Så alt i alt gjelder vel det samme som alltid; folk er så forskjellige, og liker så forskjellig.

Mvh Vidar P

AlexanderK · 01.12.2006

Mulig du har rett Vidar. Men da er altså jeg en av disse "få spesielt interesserte".

Og jeg har ikke peiling. ;D

Zomby_Woof · 01.12.2006

Som gutta i 'High Fidelity' (filmen og boka, ikke bladet) sier:

"It's what you like, not what you are like". ;D

wotg · 01.12.2006

Har hørt VSS på messer et par ganger, ikke akkurat noe å rope hurra for.
At høyttaleren ser ut som den er omkranset av et par skamlepper er også noe jeg personlig ikke liker...

Birdman · 01.12.2006

9000,- for disse høyttalerne må være nok. Etter å ha kjøpt de må du bruke hundretusener på elektronikk for å få de til å spille anstendig, eventuelt bygge om huset/stua.

Zomby_Woof · 01.12.2006

Jeg tror da ikke det. De synger sikkert fint med et brukt DP-sett og en anstendig CD-spiller.

Forsman VSS avleggs?

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Zomby_Woof

Gjest

Medlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Zomby_Woof

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Zomby_Woof

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest