Strøm relatert Strømrensere og har det noe effekt?

Assy74 · 10.07.2016

Noen ganger er det kanskje vanskelig å beskrive lyd..... Men noen ganger føler jeg det kan være litt forskjell i lyden på anlegget mitt! Noen ganger føler jeg rett og slett at lyden høres bedre ut, seiv om det ikke er noen forandringer som er gjort. Mange hevder at strømnettet vårt har en ganske variabel last, at den kan variere?
en strømrenser vil gi stabil strøm og anegget skal høres bedre ut? Hva mener folk om dette?

Ampliwire · 10.07.2016

Jeg opplevde ett stort problem med dette i ett hus med en plasma tv (noen mener det kan ha en effekt) og vi opplevde plagsomt med støy når vi brukte RIAAen, vi kunne rett og slett ikke spille plater. Så vi koblet inn ett filter mellom strømnettet og preampen, og det forsvant. Så effekt hadde de i dette tilfellet ihvertfall

Olav2 · 10.07.2016

Den alternative (og enklere) forklaringen på dette er dagsform

Ting høres forskjellig ut for oss, basert på humør, opplagthet, dagsform, med mer. Noe som høres "oppløst" ut den ene dagen, kan være "kaldt" den neste. Sånn er det for meg med anlegget mitt også. Bra en dag, ikke fullt så bra den neste. Tror nok heller det dreier seg om dagsformen min enn om strømnettet.

skorob · 10.07.2016

Strømrenser er så mangt. Har du ustabil strømlinje.. så er vel en skikkelig re-generator ifra f.eks PS Audio eller Trafomatic veien å gå. Har man stabilt nett, så holder det vel med en Isotekboks.

Jeg har rimelig stabilt strømnett.
Hos meg fungerte Isotek Aquarius veldig bra på den måten at lyden virka litt mer roligere(spesielt digitale avspillinger). Med Isotek Synkro ble det ikke noe effekt hos meg.
PS Audio Power Plant Premier, som er en regenerator gjorde nok det den skulle og lovet, men nettet mitt er nok for stabilt i utgangspunktet at det ga noe effekt
Trafomatic sin 3000 modell er gedigen, med samme resultat som PS.

Men målinger på de 2 siste viste dønn stabil 230v ut, selv om det varierte litt inn på den. Isotek'en varierte i takt med inn strømmen.

PS audio NoisHArvester, som blinker når den er opplever støy på nettet ga pulserende blink rett i kontakta, samt mye når f.eks vaskemaskin gikk.
Men ikke et eneste blink når den var koblet direkte i PS audio og Trafomatic (altså ren strøm).
I Isotek blinktet den likt som om den var rett i støpsel. Men Isotek tok tydeligvis unna noe annet, som kunne virke forstyrrende.

evhvis · 10.07.2016

Har hatt gode erfaringer med Isotek, både hos meg og hos en annen i lydlauget og er en annen som fikk god effekt med dillenhofer. Hvor mye effekt en strømrenser har kommer an på hvor dårlig strømmen er inn til huset og hvor mye switchmode strømforsyninger og annet rusk man har hos seg. Hvis man bor relativt avsidesliggende så vil i de fleste tilfeller ha bedre strøm enn hvis man bor i en by. Led- og sparepærer, TVer, datamaskiner og andre komponenter med sender høyfrekvent støy tilbake på nettet. Et godt nettfilter vil ta bort mesteparten av den støyen. Et filter tar typisk bort høyfrekvent støy og spenningstopper (produsert av f. eks. at et lysrør skrus på), men utover det så gjør det ikke volten mer stabil. For å få mer stabil volt så må man ha en regenerator.

Hos meg så var det ganske stor diff på lyden mellom dagtid og sent på kvelden. Var typisk når det lokale kjøpesenteret og de nærliggende butikkene begynte å stenge at lydkvaliteten gikk opp. Gikk til anskaffelse av et Isotek OHC40 og det har tatt bort nesten all differansen mellom dagtid og kvelstid, samt at det på kveldstid låter hakket bedre gjennom filteret enn rett i veggen. Et problem med nettfiltere er at det er vanskelig å filtrere strømkrevende komponenter som effektforsterkere og store integrerte uten å strupe strømmen så det kan være verdt å teste å kjøre integrert- eller effektforsterker utenom filteret kontra å kjøre gjennom filteret. OHC40 klarer forsterkerne mine og tror også en aquarius ville klart de, men har hatt billigere filtere fra andre produsenter som merkbart strupet strømmen når forsterkerne ba om mye effekt fra strømnettet.

Beste du kan gjøre er å få filter på hjemlån, slik at du kan teste for deg selv om det gjør noe forskjell hos deg. Å teste hos andre eller i butikk, vil ikke gi et definitivt svar på om det vil fungere i ditt oppsett.

ymir · 10.07.2016

Begrepet "dagsform" og hifi er en knagg en henger ett "problem" på,når en ikke vet om eller kommer på andre forklaringer.
Dersom en har en skikkelig regenerator blir "dagsform" en saga blott.Lyden,klangen,oppløsningen vil være uendret.
Trøtt og sliten,ikke ønske om å høre musikk?Ja,men ,lyden,klangen av ett Steinway,en Schilke,eller en Paiste vil forbli den samme,
og den vil det,uansett "dagsform".

Olav2 · 10.07.2016

ymir skrev:
Begrepet "dagsform" og hifi er en knagg en henger ett "problem" på,når en ikke vet om eller kommer på andre forklaringer.
Dersom en har en skikkelig regenerator blir "dagsform" en saga blott.Lyden,klangen,oppløsningen vil være uendret.
Trøtt og sliten,ikke ønske om å høre musikk?Ja,men ,lyden,klangen av ett Steinway,en Schilke,eller en Paiste vil forbli den samme,
og den vil det,uansett "dagsform".

Mener du at det ikke finnes "dagsform", ymir? At musikken og lydbildet alltid fremtrer likt for oss, dersom den objektivt sett ER helt likt?

HCS · 10.07.2016

Dagsform finnes, ulik strømkvalitet finnes. Kunsten er vel å kombinere disse så en får lyden en vil ha?

Strømrens, joa, kan fungere det. Men test selv. Strømnettet til den enkelte skal jeg ikke mene noe om. Dagsformen min er iallefall bra

Olav2 · 10.07.2016

Enig, HCS

Trondmeg · 10.07.2016

Den subjektive opplevelsen er avhengig av dagsform, uansett om det spiller likt hver gang. Jeg er forundret hvis noen prøver å underkjenne det.

JK · 10.07.2016

Klarer en ikke å skille dagsform og om anlegget spiller dårlig burde en ikke bruke penger på dyr HiFi

Det ER mye problemer med støy og andre problemer med strømnettet, men i varierende grad etter hvor en bor i landet. Min erfaring er at dette ikke lett å få gjort noe med, men en kan redusere problemene med filter og strømrensere som er på markedet.
Vil en teste kvaliteten på nettet så gjør en test med å sammenligne kvaliteten på lyden en ettermiddag og en natt etter kl.01. Blir det bedre lyd på natta så har kan en ha støy/problemer med nettet....

Outport · 10.07.2016

Jeg var helt sikker på at lyden var bedre om natta med en digital forsterker jeg brukte tidligere. Fremdeles mener jeg det samme med den gamle digitale forsterkeren.Nå føler jeg meg helt sikker på at det ikke er noen forskjell på lyden dag og natt med en a/b forsterker som er mer strømsterk i seg selv. Uten at jeg har gått metodisk til verks og testet. Bare lagt merke til det. Så, i mitt tillfelle føler jeg at en mer strømsterk forsterker har hjulpet.

Føler at den spiller litt bedre når den blir varm fremdeles og at den trengte innspillingstid sammen med høyttalerne. Selv om dette også er litt rart. Litt utenom tema, men sånn er det.

ymir · 10.07.2016

Dersom en tar utgangspunkt i de en omgås med daglig,
forandrer stemmen deres alt etter din egen dagsform?

TAS eller Stereophile anbefaler opptak av f.eks sin egen kone til evaluering av hi-fi.
På lik linje med disse velkjente stemmer vil også klangen, lyden av instrumenter forbli lik,
uansett egen "dagsform".

Ett stereo oppsett har alltid sin egenklang/lyd.
Gis dette uforanderlige, like arbeidsbetingelser (spenningskvalitet) vil avlevert klang/lyd,derfra alltid være lik, uansett lytters "dagsform".
Og lytteren vil da høre dette som likt, uansett "dagsform". Forandrer de daglige kjente lydene seg etter "dagsform"?
Noen "kjerringer" kan være øretrettende, men det kan også enkelte hi-fi oppsett,
men både den kjerringa og det oppsettet vil alltid være øretrettende,uansett dagsform.

Så for meg er det slik,at dersom det skulle være en dag det ikke funker foran stereoen,ligger problemet på nettet,og ikke i min egen "dagsform".
Om strømrensere har noen effekt? For meg er den ultimate strømrenser en regenerator fra PurePower,
og den leverer det jeg har kommet nærmest uforanderlige, stabile arbeidsforhold for elektronikken,
noe som gav god lyd uavhengig min egen "dagsform".For øvrig innbiller jeg meg att nettet mitt det siste halvannet året er bedre enn gjennomsnitt,
og jeg bruker nå ingen filtrering eller regenerering.
Eller synes jeg det er litt "rart" at det fleste ord og begreper som benyttes ved beskrivelser av "nettstøy" og anmeldelser/test av hi-fi produkter generelt,oftest er de samme som benyttes til beskrivelse ved "dagsform/lyd"

Nettfiltre kan forbedre,og noen ganger forverre støyforhold.
PS Audio trenger gode nettforhold,og da faller hele vitsen med regenerering bort.

Noen forherliger sitt uovertrufne forsterkeri som nærmest helt upåvirkelig ovenfor "nettstøy",
og dermed ikke trenger/bruker "strømrensing",
men dersom en har lest div uttalelser over tid stemmer dette ikke helt.

http://www.hifisentralen.no/forumet...31-stra-mrensing-woodoo-eller-na-dvendig.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#G7M9JdpIVTwWxKKJ.99

http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv.html

Den tyngste aktøren med tanke på "nettstøy" er ikke nabofruens hårføner eller PC,men sentralnettet.

"...Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med høyere spenningsnivå, vil transformere seg til anlegg med lavere spenning, og dermed gi opphav til overharmoniske spenninger også i anlegg med lavere spenningsnivå. Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med lavere spenningsnivå, vil i liten grad generere overharmoniske spenninger i anlegg med høyere spenningsnivå, da kortslutningsytelsene er meget større for de høyere spenningsnivå..."

http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-11.html

yngvejos · 11.07.2016

Stemmen høres lik ut uansett dagsform, men om man setter pris på å høre stemmen kan variere mye med dagsformen.

ANM · 11.07.2016

Nettfilter og strømrens fungerer, men som med alt finnes det ikke en fiks løsning som redder deg ut av enhver situasjon, som man får inntrykk av her inne noen ganger. Om man har opplevd lett hørbar støy, altså ikke av typen "føler at noe er galt", men tydelig støy, selv uten musikk, finner man fort ut at støy ikke er støy. Støyen må isoleres, analyseres og for best effekt må kilden angripes. Man skal huske at som oftest sitter det en ekstremt kraftig strømrenser i apparatet i form av en strømforsyning og det meste av støyen man opplever formidles faktisk via eteren fra apparater i ditt eget hjem.

Assy74 · 11.07.2016

Føler aldri at det er støy i den forstand, bare at lyden oppleves bedre noen ganger......
Var innom en hifibutikk, skal ikke nevne navn. Men der fikk jeg en demonstrasjon av støy fra en vanlig stikk kontakt/padde. Der et instrument målte støy...... Men ut fra strømrenseren var det ikke støy. Hvilken måler dette er vet jeg ikke, men fra padden viste den et tall 230 og ga en surrelyd...... Mens fra strømmåleren viste tallet 0 og ingen surrelyd....
jeg har aldri eksprimentert med strømkabler eller lignendes. Bare høyttaler kabler og signalkabler, og der mener jeg ganske bestemt at det er hørbare forskjeller. Uten at alle er enige der heller hehe

jeg vil bare ha god lyd

Strømling · 11.07.2016

Det å bruke en god strømrenser på frontrekka , cd spiller, streamer, dac og pre bare er bra for lyden. Bedre lydbilde osv. På effektrinnet opplever jeg at dynamikken begrenses noe. Har ingen teknisk bakgrunn for bekrefter følgene påstand men det kan virke som om strømrenseren også virker bakover så strømmen i gjennværende stikk slipper mye av støyen fra nevnte digitalkomponenter.

JK · 11.07.2016

ymir skrev:
Dersom en tar utgangspunkt i de en omgås med daglig,
forandrer stemmen deres alt etter din egen dagsform?

TAS eller Stereophile anbefaler opptak av f.eks sin egen kone til evaluering av hi-fi.
På lik linje med disse velkjente stemmer vil også klangen, lyden av instrumenter forbli lik,
uansett egen "dagsform".

Ett stereo oppsett har alltid sin egenklang/lyd.
Gis dette uforanderlige, like arbeidsbetingelser (spenningskvalitet) vil avlevert klang/lyd,derfra alltid være lik, uansett lytters "dagsform".
Og lytteren vil da høre dette som likt, uansett "dagsform". Forandrer de daglige kjente lydene seg etter "dagsform"?
Noen "kjerringer" kan være øretrettende, men det kan også enkelte hi-fi oppsett,
men både den kjerringa og det oppsettet vil alltid være øretrettende,uansett dagsform.

Så for meg er det slik,at dersom det skulle være en dag det ikke funker foran stereoen,ligger problemet på nettet,og ikke i min egen "dagsform".
Om strømrensere har noen effekt? For meg er den ultimate strømrenser en regenerator fra PurePower,
og den leverer det jeg har kommet nærmest uforanderlige, stabile arbeidsforhold for elektronikken,
noe som gav god lyd uavhengig min egen "dagsform".For øvrig innbiller jeg meg att nettet mitt det siste halvannet året er bedre enn gjennomsnitt,
og jeg bruker nå ingen filtrering eller regenerering.
Eller synes jeg det er litt "rart" at det fleste ord og begreper som benyttes ved beskrivelser av "nettstøy" og anmeldelser/test av hi-fi produkter generelt,oftest er de samme som benyttes til beskrivelse ved "dagsform/lyd"

Nettfiltre kan forbedre,og noen ganger forverre støyforhold.
PS Audio trenger gode nettforhold,og da faller hele vitsen med regenerering bort.

Noen forherliger sitt uovertrufne forsterkeri som nærmest helt upåvirkelig ovenfor "nettstøy",
og dermed ikke trenger/bruker "strømrensing",
men dersom en har lest div uttalelser over tid stemmer dette ikke helt.

http://www.hifisentralen.no/forumet...31-stra-mrensing-woodoo-eller-na-dvendig.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#G7M9JdpIVTwWxKKJ.99

http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv.html

Den tyngste aktøren med tanke på "nettstøy" er ikke nabofruens hårføner eller PC,men sentralnettet.

"...Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med høyere spenningsnivå, vil transformere seg til anlegg med lavere spenning, og dermed gi opphav til overharmoniske spenninger også i anlegg med lavere spenningsnivå. Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med lavere spenningsnivå, vil i liten grad generere overharmoniske spenninger i anlegg med høyere spenningsnivå, da kortslutningsytelsene er meget større for de høyere spenningsnivå..."

http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-11.html

Dette med støy er utrolig komplisert og er ikke noe vi "audiofile" har funnet opp, men blir et større og større problem i industrien og spesielt drift av data/automasjons anlegg. Men kompetansen er dessverre liten blant personell som er ansvarlig for strømforsyning og drift. Det er bare å se på hvor skeptisk de "lærde" er her inne på forumet....

Da støyfiltrene brant opp på omformerene til borepakken på en rigg jeg jobber på, måtte vi hente inn en ekspert fra Finland som er professor i emnet for å finne ut hva som forårsaket dette, konsekvenser for driften og hva som måtte gjøres.

Nå er ikke elektro mitt fagfelt men jeg har da lært litt, og jeg var nylig på et kurs for drift av høyspentanlegg og der ble det drøftet mye vedr. støy som kan være et stort problem. Bl.a. så ble det så vidt jeg husker nevnt at indusert støy kan gå over til en likestrøms komponent, og da har en problemer....

Jeg er svært plaget med støy uten at jeg kan konkritisere om dette er forårsaket av problemer med sentralnettet eller støy fra omformere og forbruks elektronikk i området. Det er en skole rett i nærheten og det er mange blokker like ved som helt sikkert har store ventilasjons anlegg med frekvensomformere som støyer som ville fa....
Det som jeg og opplever er bedre forhold om natten og om sommeren når skolen er stengt og hele "røkla" er på ferie er det mye bedre forhold....
Forskjellen mellom gode/dårlige forhold kan være dramatisk. Når forholdene er gode er lydbildet oppløst med dybde/bredde i lydbildet og som Danskene sier "hul i gjennom". Det spiller utrolig musikalsk og er en nytelse å høre på. Når forholdene er dårlige er lydbildet "flatt", vokal kan bli slitsom og lyden blir for trøttende å høre på.

Jeg bruker et DIY nettfilter med 4 stk 36A EMI filter i tillegg til en PS Audio P5 til CD/Pre. Og ja disse fungerer, men klarer ikke å løse problemet når det er på sitt værste.
Og ja Ymir, P5 er også forsynt via nettfilteret slik at den blir tilført "renset" strøm. Jeg har prøvd å koble ut både P5 og nettfilter, men dette forringer lydbildet til dels dramatisk...
Nå skal det sies at jeg er en rimelig kritisk lytter da.....

Da dette er problem som kommer til å bli verre og verre fremover har jeg vurdert ulike løsninger slik som en svær ISO-Trafo, batteridrift og clean generator.... Men dette blir komplisert og svært dyrt....

JK · 11.07.2016

Strømling skrev:
Det å bruke en god strømrenser på frontrekka , cd spiller, streamer, dac og pre bare er bra for lyden. Bedre lydbilde osv. På effektrinnet opplever jeg at dynamikken begrenses noe. Har ingen teknisk bakgrunn for bekrefter følgene påstand men det kan virke som om strømrenseren også virker bakover så strømmen i gjennværende stikk slipper mye av støyen fra nevnte digitalkomponenter.

Kjenner ikke til hvilket filter du har prøvd, men får du begrensning i dynamikk er filteret for lite. CD/Pre trekker ca. 100W. En stor effekt bør ha et filter som takler 3-4000w peak..... Det blir helt andre greier. Samme med passive filtre. Mine DIY nettfiltre takler 36A på hver kurs, noe som skulle tilsvare ca.8000w.... Ikke noe dynamikktap her...

Drossel · 11.07.2016

Luftfugtighed og atmosfæriske forholds indflydelse spiller også en rolle.

ymir · 11.07.2016

Ja,både været her og i rommet påvirker,alt fra "mindre" problemer til virkelig store konsekvenser.

Eks.I min tid, for 5 år siden, kunne man få gratis hjelp til å peile inn slike svekkede isolatorer fra Frekvenskontrollen i Post og Tele. De sender ut sin lokale målemester med en retningsantenne. Har lagt merke til dette suset både i Arendal og i Dagali og ledsagende påvirkning så ut til å sammenfalle med skurer av “Mikrosfærix” (svake pulstog omkring 20khz fra kollaps mellom ladede atmosfæriske lag). Peiling må skje i samarbeide med eieren av 24kv linjen. Antar at mikrosførix kommer av at kosmiske partikler slår hull i de elektrisk ladede atmosfæriske lagene som solen bygger opp. Derfor antar jeg at dette fenomenet opptrer hovedsaklig i solskinnsdager og tørt vær. I Storekvina hadde vi en slik kraftlinje (24kv) som ikke tålte solskinn. Den fikk kortvarige jordslutninger og avgav langtrukne pulser med likestrøm til det lokale telenettet. Fenomenet gav støy og hangup.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...mirs-audiofile-liv-3.html#lY4xBLBv34hBmFX6.99

https://www.lloyds.com/~/media/lloy... risk to the north american electric grid.pdf

Since the 1989 Quebec storm and power outage, the Canadian government has invested $1.2 billion (about $34 per person) into protecting the Hydro-Quebec grid infrastructure, installing numerous blocking capacitors44. While these mitigation strategies can be expensive up front (estimated cost of $100k per blocking capacitor for a total of $100 million to protect the 1,000 most vulnerable transformers45), the cost of prevention is much smaller than the cost of the damage a single storm can create.

Solar Storms, Flares, CMEs, Geomagnetic Storms, Vulnerable Grid

As Sun Storms Ramp Up, Electric Grid Braces for Impact

ANM · 11.07.2016

JK skrev:
Men kompetansen er dessverre liten blant personell som er ansvarlig for strømforsyning og drift. Det er bare å se på hvor skeptisk de "lærde" er her inne på forumet....

Tror du misforstår skepsisen. Er absolutt mistenkelig på alle disse P&P løsningene som finnes på markedet og de tilfeldige tipsene som kommer fra den ufaglærte gjengen her inne ikke på støyens eksistens. Hvorfor ikke bruke pengene på denne finske eksperten din og få kompetent hjelp istedet for å famle i blinde?

JK · 11.07.2016

ANM skrev:
JK skrev:

Men kompetansen er dessverre liten blant personell som er ansvarlig for strømforsyning og drift. Det er bare å se på hvor skeptisk de "lærde" er her inne på forumet....

Klikk for å utvide...

Tror du misforstår skepsisen. Er absolutt mistenkelig på alle disse P&P løsningene som finnes på markedet og de tilfeldige tipsene som kommer fra den ufaglærte gjengen her inne ikke på støyens eksistens. Hvorfor ikke bruke pengene på denne finske eksperten din og få kompetent hjelp istedet for å famle i blinde?

Det er ikke diverse "tilfeldige tips" jeg sikter til, men en generell skepsis som du også viser i ditt innlegg over. En vanlig bemerkning fra "ekspertisen" her inne er at "utstyret en bruker er for dårlig", "dette skal en god strømforsyning ta seg av" og så bortetter...

Verken du eller jeg har råd til å bruke den "Finske eksperten" som du sleivete bemerker, og ja jeg har en ide om hva som vil rette opp problemet, men det blir dyrt, veldig dyrt.....

ANM · 11.07.2016

Jeg trenger ingen Finsk ekspert JK, føler at jeg er i mål på forsyningssiden. Var ikke sleivete ment, kunne tenkes at du trengte kyndig hjelp. Virker som du kaster bort mye penger og energi uten å ha muligheten til å nyte det flotte anlegget ditt.

Andy · 12.07.2016

Strømling skrev:
Det å bruke en god strømrenser på frontrekka , cd spiller, streamer, dac og pre bare er bra for lyden. Bedre lydbilde osv. På effektrinnet opplever jeg at dynamikken begrenses noe. Har ingen teknisk bakgrunn for bekrefter følgene påstand men det kan virke som om strømrenseren også virker bakover så strømmen i gjennværende stikk slipper mye av støyen fra nevnte digitalkomponenter.

Jeg merker også bedre dynamikk etter at jeg monterte et nettfilter. Merker ikke forskjellen med og uten effektrinnet på filteret, men generelt bedre lydbilde her også.

ymir · 12.07.2016

Støy og støy

For meg kan det se ut som at enkelte ikke klarer å skille div. støy og hvordan de opptrer.

Hørbar støy,sus og brum som vil som oftest komme fra elektronikken,EMI/RFI,jordsløyfer........

Nettbasert støy,som gir manglende/sterkt redusert oppløsning,3D,manglende bass,øretrettende etc. og i de værste tilfeller direkte forvrengning,og er varierende,dag/natt,midtuke/helg.
Noen har over år hevdet at dette skyldes elendig og eller feilkonstruert elektronikk.
Har en fulgt med noen år her på sentralen så blir slikt avslørt,
da blir det hele litt komisk når det hevdes at sin egen elektronikken så uovertruffen at det ikke benyttes filtrering.

6 stk monoblokker Januar? 2010.
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/42_hele.pdf

17.02.2011, 19:49
http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#GLpBKXf0h6EdhSWk.99

27.10.2013, 21:36
http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#G7M9JdpIVTwWxKKJ.99

http://www.hifisentralen.no/forumet...-opplever-vi-sta-y-i-annleggene-va-res-3.html

Bruk av bilder er en enkel måte å vise noe av nettbasert støy`s virkning.
Burde brukt det første og billigste digitalkamera opp mot http://www.hifisentralen.no/forumet...photography-hasselblad-tilbake-pa-toppen.html

Bjørn ("Orso") · 12.07.2016

Synes du strømmen er like plagsom når du lytter ute ymir?

JK · 12.07.2016

ANM skrev:
Jeg trenger ingen Finsk ekspert JK, føler at jeg er i mål på forsyningssiden. Var ikke sleivete ment, kunne tenkes at du trengte kyndig hjelp. Virker som du kaster bort mye penger og energi uten å ha muligheten til å nyte det flotte anlegget ditt.

Den er grei. Har vel ikke brukt så mye mer penger på strømsiden enn det som er vanlig, da filteret er et DIY prosjekt. P5 kostet riktignok en del og separat kurs noen kroner.
Men det jeg har spurt etter erfaringer vedr. løsninger som kan gjøre strømmen bedre. Er ikke nødvendig å finne opp hjulet gang på gang.
Jeg er også sikker på at vi bare må innse at kvaliteten på strømnettet blir verre og verre, og da er det synd at vi ikke får ut potensialet i de dyrkjøpte anleggene våre.

Det har jo blitt, med rette, mye fokus på akustikk og rom de siste årene, noe som gjør at mange får kunnskap og setter fokus på dette med bedre lyd som resultat.
Dette gjelder også strømkvalitet, men dette har blitt møtt med skepsis, selv om dette er blitt bevist er et problem, helt sikkert mye større enn de fleste er klar over...
Innen dette feltet er det nok dessverre som vanlig innen Hifi, mye humbug ut å går. Derfor er det viktig å finne gode løsninger som fungerer, og her er jo det nyttig med at de som har kompetanse på dette kommer med innspill... Dessverre så kan de se ut som at så lenge en måler Volt og Ampere så skjønner en ikke problemet.
Det som er et faktum er at dette er et fagfelt som er vanskelig og at det faktisk ikke er så mye kunnskap der ute....

ymir · 12.07.2016

Orso skrev:
Synes du strømmen er like plagsom når du lytter ute ymir?

Har vel nevnt noe her ang. støy og akustikk.

http://www.hifisentralen.no/forumet...an-opplever-vi-sta-y-i-annleggene-va-res.html

Dvs. at nettstøy artefakter kan bli forsterket av akustiske forhold.Er jo ikke til å komme utenom.
Akustikken i rommet er jo statisk/fastlåst ikke forandret på,og nettstøyen er dynamisk,den er variabel.
Så med sterkt varierende lyd kan en umulig skylle på akustikken,og nettstøyen var da mindre til stede ved spilling ute.
Dette gjelder som oftest spesielle lyder som bl.a S lyder som blir forsterket av nettstøy og akustiske forhold.

Første gang det ble spilt ute med Mark Levinson og Reference 3a ble det kommentert fra en tilhører.
Med Gallo var opplevelsen i same retning.I begge tilfeller var støyen da konstant tilstede.
Det lengste sammenhengende opphold med sterkt redusert nettstøy varte vel ca. 3-4 uker i årene 2000 - ca. 20.02.15.
Men i år,med ett bort i mot støyfritt nett er nettstøy ikke noe problem verken inne eller ute.

Ellers er Flexi A bedre enn Rockphon

Rockphon vs Flexi A

Snudde absorbentene med Flexi A siden inn.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-21.html#IJ5s8HEeMospopcG.99

Bjørn ("Orso") · 12.07.2016

Spørs om ikke rørforsterkere har generelt større problemer med støy på nettet enn transistorer. Hører i alle fall folk med litt kompetanse mene det.
Det er heller ikke gitt at en dyr transistor forsterker faktisk bruker skikkelige filtre. Ikke alltid sammenheng med pris og kvalitet.

Selv bruker jeg bare svitsjet PSU som regnes å være immum mot nettstøy. De bare forurenser litt selv.

Ellers ville jeg ha vurdert en kvalitets online UPS som kan levere kontinuerlig sinus og volt.

ymir · 12.07.2016

Orso skrev:
Spørs om ikke rørforsterkere har generelt større problemer med støy på nettet enn transistorer. Hører i alle fall folk med litt kompetanse mene det.
Det er heller ikke gitt at en dyr transistor forsterker faktisk bruker skikkelige filtre. Ikke alltid sammenheng med pris og kvalitet.

Selv bruker jeg bare svitsjet PSU som regnes å være immum mot nettstøy. De bare forurenser litt selv.
Ellers ville jeg ha vurdert en kvalitets online UPS som kan levere kontinuerlig sinus og volt.

Tvert om tror jeg.Hadde på ett tidspunkt rør preamp.ca.07.Mener den fungerte bedre.

Her ett innspill fra tiden det ved noen anledninger tok helt av mtp nettstøy,rett før den ble helt borte,og ikke har vist seg siden.

Her er jo den værste spenningspeak -større enn nettspenningen!? og med andre topper/høyere harmoniske. Ingen "filter"kan rette opp dette og dette bekrefter at likerettere i elektronsk utstyr burde aldrig hatt hurtige dioder.
Her er det kun likeretterrør med drossler både før og etter som gjelder!!!

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-11.html#6ZY9DBs4ps5j5Dbl.99

Dersom det er Hypex du sikter til må jeg be deg lese innlegg # 26 og linkene. 6 stk. Hypex

6 stk monoblokker Januar? 2010.
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/42_hele.pdf

Min erfaring, for hva det er verdt: Strømrensing virker.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#eWhlz00XRwwBBSAB.99

Et nettfilter er smart, ja. Jeg bruker en Supra padde med innebygget filter og en T+A PowerBar. Begge kan anbefales.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99

Og det i fra en som hevder at disse monoblokkene er immune ovenfor nettstøy,ganske komisk.

BS og vas.Da har en en agenda som er .............

Bjørn ("Orso") · 12.07.2016

ymir skrev:
Tvert om tror jeg.Hadde på ett tidspunkt rør preamp.ca.07.Mener den fungerte bedre.

Du kan selvsagt ikke generalisere fra erfaring med ett eksemplar. Og hvem vet, kanskje den rørpreampen tilførte harmonisk forvrengning som var årsaken til at du synes den låt mer behagelig/bedre. Vanskelig å vite hva som er hva.

ymir skrev:
Her ett innspill fra tiden det ved noen anledninger tok helt av mtp nettstøy,rett før den ble helt borte,og ikke har vist seg siden.

Her er jo den værste spenningspeak -større enn nettspenningen!? og med andre topper/høyere harmoniske. Ingen "filter"kan rette opp dette og dette bekrefter at likerettere i elektronsk utstyr burde aldrig hatt hurtige dioder.
Her er det kun likeretterrør med drossler både før og etter som gjelder!!!

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-11.html#6ZY9DBs4ps5j5Dbl.99

Dersom det er Hypex du sikter til må jeg be deg lese innlegg # 26 og linkene. 6 stk. Hypex

6 stk monoblokker Januar? 2010.
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/42_hele.pdf

Min erfaring, for hva det er verdt: Strømrensing virker.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#eWhlz00XRwwBBSAB.99

Et nettfilter er smart, ja. Jeg bruker en Supra padde med innebygget filter og en T+A PowerBar. Begge kan anbefales.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99

Og det i fra en som hevder at disse monoblokkene er immune ovenfor nettstøy,ganske komisk.

BS og vas.Da har en en agenda som er .............

Du linker i hytt og pine og kan ikke lese alt. Gi meg en heller en direkte link.
Uansett hva du sikter til, så kreves det egentlig en seriøs test for å si noe med sikkerhet. Ellers blir det som du selv sier: BS og vas.

Sluket · 12.07.2016

Har 2 stk PS Audio P600 og 1 stk. P500 regeneratorer. Fungerer aldeles utmerket.

Skipnes · 12.07.2016

Egen kurs osv.. Nei nå blir jeg oppgitt

Har mer tro på en skilletrafo!

ymir · 12.07.2016

Orso skrev:
ymir skrev:

Tvert om tror jeg.Hadde på ett tidspunkt rør preamp.ca.07.Mener den fungerte bedre.

Klikk for å utvide...

Du kan selvsagt ikke generalisere fra erfaring med ett eksemplar. Og hvem vet, kanskje den rørpreampen tilførte harmonisk forvrengning som var årsaken til at du synes den låt mer behagelig/bedre. Vanskelig å vite hva som er hva.

ymir skrev:

Her ett innspill fra tiden det ved noen anledninger tok helt av mtp nettstøy,rett før den ble helt borte,og ikke har vist seg siden.

Her er jo den værste spenningspeak -større enn nettspenningen!? og med andre topper/høyere harmoniske. Ingen "filter"kan rette opp dette og dette bekrefter at likerettere i elektronsk utstyr burde aldrig hatt hurtige dioder.
Her er det kun likeretterrør med drossler både før og etter som gjelder!!!

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-11.html#6ZY9DBs4ps5j5Dbl.99

Dersom det er Hypex du sikter til må jeg be deg lese innlegg # 26 og linkene. 6 stk. Hypex

6 stk monoblokker Januar? 2010.
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/42_hele.pdf

Min erfaring, for hva det er verdt: Strømrensing virker.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#eWhlz00XRwwBBSAB.99

Et nettfilter er smart, ja. Jeg bruker en Supra padde med innebygget filter og en T+A PowerBar. Begge kan anbefales.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99

Og det i fra en som hevder at disse monoblokkene er immune ovenfor nettstøy,ganske komisk.

BS og vas.Da har en en agenda som er .............

Klikk for å utvide...

Du linker i hytt og pine og kan ikke lese alt. Gi meg en heller en direkte link.
Uansett hva du sikter til, så kreves det egentlig en seriøs test for å si noe med sikkerhet. Ellers blir det som du selv sier: BS og vas.

Bortkastet tid å diskutere med en som ikke vil lese,og kommenterer innlegg som ikke han ikke har lest.
Siste forsøk,med teskje.

Her er jo den værste spenningspeak -større enn nettspenningen!? og med andre topper/høyere harmoniske. Ingen "filter"kan rette opp dette og dette bekrefter at likerettere i elektronsk utstyr burde aldrig hatt hurtige dioder.
Her er det kun likeretterrør med drossler både før og etter som gjelder!!!

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...har-det-noe-effekt-2.html#tpJPXgFjWMxLxdrc.99

Fra mannen som virkelig er for seriøse tester

Innlegg #5 http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#eWhlz00XRwwBBSAB.99

Innlegg # 10 http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99

ymir · 12.07.2016

Sluket skrev:
Har 2 stk PS Audio P600 og 1 stk. P500 regeneratorer. Fungerer aldeles utmerket.

Vis vedlegget 389744
Vis vedlegget 389745

Kjøp deg Hypex,så slipper du å bruke slikt styggeskap.Elektronikken din er jo feilkonstruert eller defekt må du vel vite

Bjørn ("Orso") · 12.07.2016

Kanskje noen av sannheten ligger i det som nevnes under? Blant annet at slike strømrensere tilfører egenlyd og er derfor det låter annerledes. Ble nevnt et sted at det var målt at en PS audio regenerator økte tredje harmonisk forvrengning opp til 6%.

Jeg sitter ikke med svaret, men liker å forstå ting og tar ikke alt for god fisk. Spørsmålet er hva eventuelt skaper forandringer. Er det rensing av strøm, placebo eller kan det faktisk være tilført forvrengning? Eller en kombinasjon.

If you change from the standard sinewave, you change the peak value. A square wave for example is 170v, no longer 120v. I won't get into the calculus here but a square is 100% energy, the sinewave has "areas" where there is less than 100% power being generated. The net result is you are overpowering your gear. Now if it has a switch mode power supply, it doesn't matter. But a 60hz power transformer won't like the extra voltage. Not to mention the magnetic theory problems these "distorted waveforms" cause. Yes, "multiwave" is adding distortion to an otherwise near perfect sinewave.

I find it comical that PS preaches the horrors of distorted AC sinewaves and to some extent they are quite correct. It's not as bad as they claim but nevertheless it's not good either and can cause interference in AV gear. But then they they turn around and add their own blend of distortion back in and call it "multiwave".

Why can't they just produce a clean AC sine wave and be done with it? I'll tell you why, because then they have nothing more than an on-line true sinewave UPS unit I can buy in the computer market for half the cost!

But they aren't telling you about the internal regulation found in almost any audio source gear and all video gear these days. A linear series pass regulator will remove any ripple down to the white noise of the pass transistor as long as it's higher then the regulator dropout voltage which is most certianly is. So the net effect of reducing input ripple is nil.

Are they lying? No, the multiwave will lower input ripple on a simple capacitor input power supply. But power supplies today are much more sophisicted than that and the ripple is taken care of in the regulation stage. In a switch mode power supply, the ripple you get is a combination of 120hz and harmonics of the switching frequency which is at least tens of kilohertz. In this case the swithing noise amplitude far exceeds the 120hz AC ripple so reducing that is of no little to no benefit. Also a lot of the switch noise harmonics get into low level analog circuits via RFI, that is through the air as radio signals. You can clean up the incomming AC until the cows come home and you still won;t get rid of the RFI from a poorly shielded switch mode power supply.

Det vi virkelig trenger er selvsagt uavhengig seriøse tester med målinger utført av kompetente personer.

Håkon X · 17.07.2016

Man kan også leie et instrument for å måle skitten strøm

[h=3]Skittenstrømmåler fra BaJog NA 02-13[/h]http://baldron.mamutweb.com/Shop/List/Skittenstrøm/640/1

Håkon X · 17.07.2016

Man kan også leie et instrument for å måle skitten strøm

BaJog NA 02-13

BaJog NA 02-13

Asbjørn · 21.07.2016

Det virker som ymir har enslags rekord i å sitere meg uten egentlig å ville forstå hva jeg sier og mener.

Innleggene som er sitert ovenfor viser til erfaringer med EC-komponenter jeg hadde tidligere. De var følsomme for både nettstøy og mekanisk vibrasjon, noe som ga varierende subjektiv virkning. Det var mest grader av "hardhet", men også direkte støy (som lyden av regnskurer som kom og gikk alt etter tilstanden på strømnettet).

De hjemmebygde Hypex UcD-forsterkerne med lineære strømforsyninger ser ikke ut til å la seg påvirke hørbart av noen av delene. Det eneste er når store sprang på nettet en sjelden gang påvirker softstartene og slår en monoblokk ut av standby. Det virker likevel ikke som noe av det kommer forbi strømforsyningen og påvirker lydkvaliteten. Nå holder jeg på å bygge nye forsterkere med NCore og SMPS. Jeg vil bli overrasket om de påvirkes av strømkvaliteten.

En oppsummering: Strømkvalitet og strømfiltre kan påvirke lydkvaliteten, men utstyr med tilstrekkelig gode strømforsyninger påvirkes ikke i hørbar grad. Det kan være enklere å gå for det andre alternativet enn å kåle rundt med tvilsomme remedier og oppkoblinger på sårbart utstyr.

Strøm relatert Strømrensere og har det noe effekt?

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem