Møbler og underlag Tar vi vibrasjonsdemping nok på alvor?

Ketil · 17.02.2017

Høyttalere produserer naturlig nok vibrasjoner. Å håndtere og eliminere de uønskede effektene av disse vibrasjonene på en effektiv måte er i stor grad veien til den virkelige godlyden. Tar vi denne problemstillingen i stor nok grad på alvor? Respons f.eks tilbyr nå oppgradering av sine høyttalere i form av nye sokler man monterer og bytter ut de originale soklene med. Altså en oppgradering utelukkende rettet mot eliminering av vibrasjoner og ikke rettet mot elementer/delefilter.

Personlig har jeg eksperimentert en del med dette opp gjennom årene. Jeg bruker nå en blanding av myk avkobling sammen med vekt og spikes.

Mine erfaringer er at når metall er brukt i sokkelen på høyttaleren bør man være forsiktig. Spesielt metall mot metall kan skape ubehagelige effekter lydmessig. Det bør alltid være en form for myk avkobling mellom harde materialer etter min mening. En høyttaler plassert mot en sokkel av metall bør alltid avdempes med et lag med sorbothane i mellom. Mot selve gulvet er det en fordel å ha en type spikesløsning sammen med et spikes-underlag. Et problem her er at en en spike med for skarp tupp kan skape problemer i seg selv. En litt avrundet spike sammmen med en godt underlag kan være ideelt.

Her er de ingredienser jeg bruker i min sokkelløsning, hva bruker du?

Herbie's Loudspeaker feet

Sorbothane

Townshend Podium

Black Diamond Racing cones

ANM · 18.02.2017

Om ikke en spike ikke møter et ettergivende undelag, feks parketten gir den ingen mening. Disse gulvbeskytterne er en bløff, skapt for kunne selge spikes til karer under pisken.

Olav2 · 18.02.2017

Noe av den viktigste vibrasjonsdempningen foregår potensielt sett inne i høyttaleren, tror jeg. Hvis basselementet durer på for mye, kan det fort forstyrre mellomtone og diskant og skape forvrengning. Å sette sammen flere bokser, slik B&W gjør i sin 800-serie, eller å bygge "a box within a box" slik PSB gjør i noen få av sine modeller, er derfor løsninger for vibrasjonsdempning jeg har tro på. Men dette er jo ikke noe man kan implementere selv, når man først har fått høyttaleren i hus.

Ketil · 18.02.2017

ANM skrev:
Om ikke en spike ikke møter et ettergivende undelag, feks parketten gir den ingen mening. Disse gulvbeskytterne er en bløff, skapt for kunne selge spikes til karer under pisken.

Spikes kan ha en funksjon er min erfaring. Om den er negativ eller positiv er mye opp til oppbygningen av spiken.

Ketil · 18.02.2017

Olav2 skrev:
Noe av den viktigste vibrasjonsdempningen foregår potensielt sett inne i høyttaleren, tror jeg. Hvis basselementet durer på for mye, kan det fort forstyrre mellomtone og diskant og skape forvrengning. Å sette sammen flere bokser, slik B&W gjør i sin 800-serie, eller å bygge "a box within a box" slik PSB gjør i noen få av sine modeller, er derfor løsninger for vibrasjonsdempning jeg har tro på. Men dette er jo ikke noe man kan implementere selv, når man først har fått høyttaleren i hus.

Men kan man ut fra dette argumentere at rimelige høyttalere har mest behov for vibrasjonsdemping?

ANM · 18.02.2017

Spike er en enkel sak og dens funksjon bør være lett å forstå for alle som har fullført grunnskolen. Det én riktig måte å bruke den på og sånn sett skiller dens funksjon seg ikke så veldig fra myke føtter. At noen skulpturerer og pynter på de endrer intet. Soundcare føttene er kanskje det latterligste produktet av dem alle og har ingen funksjon foruten at den påklistrede møbelknotten under demper litt.

JK · 18.02.2017

Ketil skrev:
Høyttalere produserer naturlig nok vibrasjoner. Å håndtere og eliminere de uønskede effektene av disse vibrasjonene på en effektiv måte er i stor grad veien til den virkelige godlyden. Tar vi denne problemstillingen i stor nok grad på alvor? Respons f.eks tilbyr nå oppgradering av sine høyttalere i form av nye sokler man monterer og bytter ut de originale soklene med. Altså en oppgradering utelukkende rettet mot eliminering av vibrasjoner og ikke rettet mot elementer/delefilter.

Personlig har jeg eksperimentert en del med dette opp gjennom årene. Jeg bruker nå en blanding av myk avkobling sammen med vekt og spikes.

Mine erfaringer er at når metall er brukt i sokkelen på høyttaleren bør man være forsiktig. Spesielt metall mot metall kan skape ubehagelige effekter lydmessig. Det bør alltid være en form for myk avkobling mellom harde materialer etter min mening. En høyttaler plassert mot en sokkel av metall bør alltid avdempes med et lag med sorbothane i mellom. Mot selve gulvet er det en fordel å ha en type spikesløsning sammen med et spikes-underlag. Et problem her er at en en spike med for skarp tupp kan skape problemer i seg selv. En litt avrundet spike sammmen med en godt underlag kan være ideelt.

Her er de ingredienser jeg bruker i min sokkelløsning, hva bruker du?

Herbie's Loudspeaker feet

Sorbothane

Townshend Podium

Black Diamond Racing cones

Jeg har brukt Herbies sliders i mange år både på høyttalere og rack, og de fungerer godt her hos meg. Er også meget praktiske da høyttaleren kan lett flyttes rundt, og de er forholdvis billig. På mine Meadowlark høyttalere er det bare orginale "spiker" spikes som fungerer. Prøvde alle mulige eksotiske utgaver til jeg fant ut at helle bunnen av høyttaleren er adskilt resten av kabinettet med en form for viskoselim...

Ketil · 18.02.2017

ANM skrev:
Spike er en enkel sak og dens funksjon bør være lett å forstå for alle som har fullført grunnskolen. Det én riktig måte å bruke den på og sånn sett skiller dens funksjon seg ikke så veldig fra myke føtter. At noen skulpturerer og pynter på de endrer intet. Soundcare føttene er kanskje det latterligste produktet av dem alle og har ingen funksjon foruten at den påklistrede møbelknotten under demper litt.

Jo, men hvis man eksperimenterer litt er det lydmessig forskjell på skarpe og avrundede spikes.

ANM · 18.02.2017

Jepp, desto buttere spissen eller hardere underlaget er desto stivere blir fjæringen, men det forutsetter at underlaget som møter spissen gir etter. Putter du en hard gjenstand mellom, blir trykket fra spiken spredt og den mister helt sin funksjon.

Ketil · 18.02.2017

JK skrev:
Ketil skrev:

Høyttalere produserer naturlig nok vibrasjoner. Å håndtere og eliminere de uønskede effektene av disse vibrasjonene på en effektiv måte er i stor grad veien til den virkelige godlyden. Tar vi denne problemstillingen i stor nok grad på alvor? Respons f.eks tilbyr nå oppgradering av sine høyttalere i form av nye sokler man monterer og bytter ut de originale soklene med. Altså en oppgradering utelukkende rettet mot eliminering av vibrasjoner og ikke rettet mot elementer/delefilter.

Personlig har jeg eksperimentert en del med dette opp gjennom årene. Jeg bruker nå en blanding av myk avkobling sammen med vekt og spikes.

Mine erfaringer er at når metall er brukt i sokkelen på høyttaleren bør man være forsiktig. Spesielt metall mot metall kan skape ubehagelige effekter lydmessig. Det bør alltid være en form for myk avkobling mellom harde materialer etter min mening. En høyttaler plassert mot en sokkel av metall bør alltid avdempes med et lag med sorbothane i mellom. Mot selve gulvet er det en fordel å ha en type spikesløsning sammen med et spikes-underlag. Et problem her er at en en spike med for skarp tupp kan skape problemer i seg selv. En litt avrundet spike sammmen med en godt underlag kan være ideelt.

Her er de ingredienser jeg bruker i min sokkelløsning, hva bruker du?

Herbie's Loudspeaker feet

Sorbothane

Townshend Podium

Black Diamond Racing cones

Klikk for å utvide...

Jeg har brukt Herbies sliders i mange år både på høyttalere og rack, og de fungerer godt her hos meg. Er også meget praktiske da høyttaleren kan lett flyttes rundt, og de er forholdvis billig. På mine Meadowlark høyttalere er det bare orginale "spiker" spikes som fungerer. Prøvde alle mulige eksotiske utgaver til jeg fant ut at helle bunnen av høyttaleren er adskilt resten av kabinettet med en form for viskoselim...

Sliderne fra Herbies er et lite funn i mine øyne som du sier. Jeg bruker de litt avrundede spikene fra Black Diamond mot dem. Disse spikene er igjen limt/tapet til en underlagsplate av bjørk (fåes på Biltema). Oppå denne igjen har jeg Podiumene fra Townshend som høyttalerne står på med et lag sorbothane imellom.

ottone · 18.02.2017

Hvis man spiller musikk med mobiltelefon er det god forbedring hvis man legger telefonen i en suppetallerken.
Det er også hørbar forskjell om man legger den på en skjærefjøl, eller i en stålkasserolle.

Skikkelig dimensjonerte høyttalere står godt på egne bein.

HCS · 18.02.2017

Bruker SD føtter under tyngre ting. Spikes er tull om en ikke har høyttalere plassert på et flossy gulvteppe...

SD Dämpfötter för högtalare

IvarT · 18.02.2017

En enkel og grei forklaring som jeg har fått fra en som selger høyttalere er at spikes under høyttalere kan ha en positiv funksjon på mykt underlag som f.eks. tregulv når spikes borer seg ned i treverket. På hardt underlag som parkett, betong osv. bør man unngå spikes og heller bruke dempeputer eller lignende myk demping under høyttalere.

Ketil · 18.02.2017

ANM skrev:
Jepp, desto buttere spissen eller hardere underlaget er desto stivere blir fjæringen, men det forutsetter at underlaget som møter spissen gir etter. Putter du en hard gjenstand mellom, blir trykket fra spiken spredt og den mister helt sin funksjon.

Er forholdet mellom spike og underlag helt forstått? Trykket blir spredt som du sier, men spike-fordypningen i underlaget kan øke stabiliteten ved at den holder spiken på plass.

K.H. · 18.02.2017

ANM skrev:
Spike er en enkel sak og dens funksjon bør være lett å forstå for alle som har fullført grunnskolen. Det én riktig måte å bruke den på og sånn sett skiller dens funksjon seg ikke så veldig fra myke føtter. At noen skulpturerer og pynter på de endrer intet. Soundcare føttene er kanskje det latterligste produktet av dem alle og har ingen funksjon foruten at den påklistrede møbelknotten under demper litt.

Hvorfor er Soundcare mer latterlige enn andre spikes med en tilsvarende hard beskyttelsesplate ned mot gulv? De bør vel fungere akkurat likt? Mulig du har rett i at spikes bare er svada, selv om jeg ut fra egne erfaringer slett ikke er overbevist om det. Soundcare har i alle fall den fordelen at det er lett å flytte rundt på høyttalerene, sammenlignet med vanlige spikes med beskyttelse under.

Ketil · 18.02.2017

ottone skrev:
Hvis man spiller musikk med mobiltelefon er det god forbedring hvis man legger telefonen i en suppetallerken.
Det er også hørbar forskjell om man legger den på en skjærefjøl, eller i en stålkasserolle.

Skikkelig dimensjonerte høyttalere står godt på egne bein.

Tror dette handler litt om definsjonen av begrepet skikkelig dimensjonerte.

steinost · 18.02.2017

Olav2 skrev:
Noe av den viktigste vibrasjonsdempningen foregår potensielt sett inne i høyttaleren, tror jeg. Hvis basselementet durer på for mye, kan det fort forstyrre mellomtone og diskant og skape forvrengning. Å sette sammen flere bokser, slik B&W gjør i sin 800-serie, eller å bygge "a box within a box" slik PSB gjør i noen få av sine modeller, er derfor løsninger for vibrasjonsdempning jeg har tro på. Men dette er jo ikke noe man kan implementere selv, når man først har fått høyttaleren i hus.

Bygg separate kasser til hvert element, da har de ikke mulighet til å forstyrre hverandre.

ANM · 18.02.2017

Spikes trenger lett igjennom et teppe og er ingen forutsetning for at den skal ha en funksjon. Har man en veldig lett platespiller feks og vil senke grensefrekvensen på evt demping kan man eksperimenter med spikes med forskjellig diameter på tuppen mot sorbotan, hardgummi etc...

ANM · 18.02.2017

K.H. skrev:
ANM skrev:

Spike er en enkel sak og dens funksjon bør være lett å forstå for alle som har fullført grunnskolen. Det én riktig måte å bruke den på og sånn sett skiller dens funksjon seg ikke så veldig fra myke føtter. At noen skulpturerer og pynter på de endrer intet. Soundcare føttene er kanskje det latterligste produktet av dem alle og har ingen funksjon foruten at den påklistrede møbelknotten under demper litt.

Klikk for å utvide...

Hvorfor er Soundcare mer latterlige enn andre spikes med en tilsvarende hard beskyttelsesplate ned mot gulv? De bør vel fungere akkurat likt? Mulig du har rett i at spikes bare er svada, selv om jeg ut fra egne erfaringer slett ikke er overbevist om det. Soundcare har i alle fall den fordelen at det er lett å flytte rundt på høyttalerene, sammenlignet med vanlige spikes med beskyttelse under.

Fordi beskyttelsesplata sitter fast og jeg mener ikke spikes er svada, men folk forstår jo utrolig nok ikke grunnleggende fysikk.

Ketil · 18.02.2017

HCS skrev:
Bruker SD føtter under tyngre ting. Spikes er tull om en ikke har høyttalere plassert på et flossy gulvteppe...

SD Dämpfötter för högtalare

Men spikes har utvilsomt en funksjon. Om den er til det bedre eller værre kan man jo diskutere. Men hvis sistnevnte, hvorfor leverer så nesten alle høyttaler produsenter høyttalerne med spikes? Uforstand eller at man føler man må følge en Hifi trend selv om det strider mot ens egen logikk? Noe ala biwiring?

thohaug · 18.02.2017

Her er det box-i-box løsning i mellomtonen, og hele konstruksjonen på et par hundre kilo står å balanserer på luftslanger. Så har tatt vibrasjoner på alvor her i hvertfall. Resonansfrekvensen på systemet er <10hz.
Det hadde kanskje litt effekt lydmessig, men ikke noe å rope hurra for akkurat. Kassen står dønn stille ved 120db+ nede i 30hz området ihvertfall. Og naboene var mindre plaget.

Spikes ser jeg ingen grunn til å gå for. Det gjør da veldig lite nytte om demping av vibrasjon er ønsket.

IvarT · 18.02.2017

Ketil skrev:
hvorfor leverer så nesten alle høyttalerprodusenter høyttalerne med spikes? Uforstand, eller at man føler man må følge en Hifi trend selv om det strider mot ens egen logikk? Noe ala biwiring?

Tipper det er en trend på samme måte som biwiring, ja.

HCS · 18.02.2017

Ketil skrev:
HCS skrev:

Bruker SD føtter under tyngre ting. Spikes er tull om en ikke har høyttalere plassert på et flossy gulvteppe...

SD Dämpfötter för högtalare

Klikk for å utvide...

Men spikes har utvilsomt en funksjon. Om den er til det bedre eller værre kan man jo diskutere. Men hvis sistnevnte, hvorfor leverer så nesten alle høyttaler produsenter høyttalerne med spikes? Uforstand eller at man føler man må følge en Hifi trend selv om det strider mot ens egen logikk? Noe ala biwiring?

Hvorfor gjør de det ikke ? Det er vel en trend, at spikes må med for å få en komplett høyttaler... Endel høyttalere har faktisk både spikes og myk avkobling. I de stuene hvor jeg har hatt spikes i en metall-holder så har det alltid gjort noe dårlig med lyden.. Heldigvis så lærer en..

Ketil · 18.02.2017

thohaug skrev:
Her er det box-i-box løsning i mellomtonen, og hele konstruksjonen på et par hundre kilo står å balanserer på luftslanger. Så har tatt vibrasjoner på alvor her i hvertfall. Resonansfrekvensen på systemet er <10hz.
Det hadde kanskje litt effekt lydmessig, men ikke noe å rope hurra for akkurat. Kassen står dønn stille ved 120db+ nede i 30hz området ihvertfall. Og naboene var mindre plaget æ.
Spikes ser jeg ingen grunn til å gå for. Det gjør da veldig lite nytte om demping av vibrasjon er ønsket.

Luftslanger har jeg vært inne på tanken av å bruke selv, men slått det fra meg ut fra tanken på stabilitet. I ditt tilfelle vil jeg tenke at vekten av selve høyttaleren er i stor grad vibrasjonsdempende i seg selv. Men en produsent som Triangle går vel litt i motsatt retning i forhold til tankegangen om at vekt er vibrasjonsdempende i seg selv.

K.H. · 18.02.2017

ANM skrev:
K.H. skrev:

ANM skrev:

Spike er en enkel sak og dens funksjon bør være lett å forstå for alle som har fullført grunnskolen. Det én riktig måte å bruke den på og sånn sett skiller dens funksjon seg ikke så veldig fra myke føtter. At noen skulpturerer og pynter på de endrer intet. Soundcare føttene er kanskje det latterligste produktet av dem alle og har ingen funksjon foruten at den påklistrede møbelknotten under demper litt.

Klikk for å utvide...

Hvorfor er Soundcare mer latterlige enn andre spikes med en tilsvarende hard beskyttelsesplate ned mot gulv? De bør vel fungere akkurat likt? Mulig du har rett i at spikes bare er svada, selv om jeg ut fra egne erfaringer slett ikke er overbevist om det. Soundcare har i alle fall den fordelen at det er lett å flytte rundt på høyttalerene, sammenlignet med vanlige spikes med beskyttelse under.

Klikk for å utvide...

Fordi beskyttelsesplata sitter fast og jeg mener ikke spikes er svada, men folk forstår jo utrolig nok ikke grunnleggende fysikk.

Beskyttelsesplata sitter vel ikke fast? Vel, du sier i alle fall at Soundcare er et latterlig produkt, bare enda litt verre enn alle andre spikes.

Ketil · 18.02.2017

HCS skrev:
Ketil skrev:

HCS skrev:

Bruker SD føtter under tyngre ting. Spikes er tull om en ikke har høyttalere plassert på et flossy gulvteppe...

SD Dämpfötter för högtalare

Klikk for å utvide...

Men spikes har utvilsomt en funksjon. Om den er til det bedre eller værre kan man jo diskutere. Men hvis sistnevnte, hvorfor leverer så nesten alle høyttaler produsenter høyttalerne med spikes? Uforstand eller at man føler man må følge en Hifi trend selv om det strider mot ens egen logikk? Noe ala biwiring?

Klikk for å utvide...

Hvorfor gjør de det ikke ? Det er vel en trend, at spikes må med for å få en komplett høyttaler... Endel høyttalere har faktisk både spikes og myk avkobling. I de stuene hvor jeg har hatt spikes i en metall-holder så har det alltid gjort noe dårlig med lyden.. Heldigvis så lærer en..

Ja, hvorfor gjør de ikke det? Dette må vel være et eksempel på at presendens/mote slår logikk. Kan minne litt om butikkmodusen TV produsentene har på apparatene sine. Flotte i 5 minutter i butikken, ikke så flott etter 5 timer hjemme.

thohaug · 18.02.2017

Ketil skrev:
thohaug skrev:

Her er det box-i-box løsning i mellomtonen, og hele konstruksjonen på et par hundre kilo står å balanserer på luftslanger. Så har tatt vibrasjoner på alvor her i hvertfall. Resonansfrekvensen på systemet er <10hz.
Det hadde kanskje litt effekt lydmessig, men ikke noe å rope hurra for akkurat. Kassen står dønn stille ved 120db+ nede i 30hz området ihvertfall. Og naboene var mindre plaget æ.
Spikes ser jeg ingen grunn til å gå for. Det gjør da veldig lite nytte om demping av vibrasjon er ønsket.

Klikk for å utvide...

Luftslanger har jeg vært inne på tanken av å bruke selv, men slått det fra meg ut fra tanken på stabilitet. I ditt tilfelle vil jeg tenke at vekten av selve høyttaleren er i stor grad vibrasjonsdempende i seg selv. Men en produsent som Triangle går vel litt i motsatt retning i forhold til tankegangen om at vekt er vibrasjonsdempende i seg selv.

Det er like mye å fjerne vibrasjonene som går fra gulvet opp i høyttaler som motsatt. Hvis gulvet vibrerer og det går opp i høyttaler kan det skape problemer, like mye som andre veien. Forøvrig litt morsomt å se vegger, tak og gulv flekse flere mm og gå bort å ta på høyttalerne og kjenne at de er HELT stille. Ikke en vibrasjon. Det er jo bøljan blå når du tar borti dem da.

ANM · 18.02.2017

K.H. ikke noe magisk med spikes, den følger fysiske lover p=F/A. Den er ment å øke trykket mot underlaget, altså simulere en større masse i et fjærende system, mao senker den grensefrekvensen. Legger du noe hardt og uettergivende mellom spike og underlag sprer du trykket tilsvarende diameteren på det du legger mellom. Da kunne du like godt droppet spiken. Spiken funger best mot mykt underlag, der har den en reell dempende effekt.

HCS · 18.02.2017

Helt greit for meg , uansett hva det er. Det forventes at en høyttaler har spikes når en kjøper en ny høyttaler. Så får det bli opp til den enkelte og dens stue og underlag å bruke de. Ikke noe big deal dette. Har andre installasjoner hvor demping betyr langt mer enn her. Noe større engasjement ifht dette får du ikke fra denne kanten Ketil

Ketil · 18.02.2017

HCS skrev:
Helt greit for meg , uansett hva det er. Det forventes at en høyttaler har spikes når en kjøper en ny høyttaler. Så får det bli opp til den enkelte og dens stue og underlag å bruke de. Ikke noe big deal dette. Har andre installasjoner hvor demping betyr langt mer enn her. Noe større engasjement ifht dette får du ikke fra denne kanten Ketil

Blir jeg nødt til å virkelig provosere deg

HCS · 18.02.2017

Ketil skrev:
HCS skrev:

Helt greit for meg , uansett hva det er. Det forventes at en høyttaler har spikes når en kjøper en ny høyttaler. Så får det bli opp til den enkelte og dens stue og underlag å bruke de. Ikke noe big deal dette. Har andre installasjoner hvor demping betyr langt mer enn her. Noe større engasjement ifht dette får du ikke fra denne kanten Ketil

Klikk for å utvide...

Blir jeg nødt til å virkelig provosere deg

Natta... Du er svært så søt der du sitter.. Sweet dreams.. 8)

Ketil · 18.02.2017

thohaug skrev:
Ketil skrev:

thohaug skrev:

Her er det box-i-box løsning i mellomtonen, og hele konstruksjonen på et par hundre kilo står å balanserer på luftslanger. Så har tatt vibrasjoner på alvor her i hvertfall. Resonansfrekvensen på systemet er <10hz.
Det hadde kanskje litt effekt lydmessig, men ikke noe å rope hurra for akkurat. Kassen står dønn stille ved 120db+ nede i 30hz området ihvertfall. Og naboene var mindre plaget æ.
Spikes ser jeg ingen grunn til å gå for. Det gjør da veldig lite nytte om demping av vibrasjon er ønsket.

Klikk for å utvide...

Luftslanger har jeg vært inne på tanken av å bruke selv, men slått det fra meg ut fra tanken på stabilitet. I ditt tilfelle vil jeg tenke at vekten av selve høyttaleren er i stor grad vibrasjonsdempende i seg selv. Men en produsent som Triangle går vel litt i motsatt retning i forhold til tankegangen om at vekt er vibrasjonsdempende i seg selv.

Klikk for å utvide...

Det er like mye å fjerne vibrasjonene som går fra gulvet opp i høyttaler som motsatt. Hvis gulvet vibrerer og det går opp i høyttaler kan det skape problemer, like mye som andre veien. Forøvrig litt morsomt å se vegger, tak og gulv flekse flere mm og få bort å ta på høyttalerne og kjenne at de er HELT stille. Ikke en vibrasjon. Det er jo bøljan blå når du tar borti dem da.

Ja, hva handler dette egentlig om? Å isolere høyttalerne fra vibrasjoner utenfor dem, eller å minske de uheldige effektene av de vibrasjonene høyttalerne selv lager? For ikke å glemme vibrasjonspåvirkning til andre komponenter i anlegget.

Zomby_Woof · 18.02.2017

Som det meste annet innen hifiverden synes jeg da at det tas på alvor, litt mer enn det fortjener til og med. Og samtidig, som vanlig, forstår vi ikke helt hvordan det virker. Dermed er det duket for trøbbel og slangeolje.

Tema isolatorer er fine saker.

EndreV · 18.02.2017

[FONT=&quot] Next to high priced cables and power conditioners isolation pads and spikes are the biggest scams in audio. The following quoted claims are taken straight from the websites of manufacturers of these devices.[/FONT]

[FONT=&quot]The Isolation Claim: ‘Its purpose is to prevent sound from transmitting through your subwoofer to surrounding surfaces. Subwoofers create big vibrations (low frequencies) that you can feel in the floor and in objects placed nearby. When the source of the vibrations is coupled directly to the floor it causes these objects to vibrate or resonate…’[/FONT]

[FONT=&quot]The Truth: The source of these vibrations is the movement of the driver cone creating pressure waves in the room. The claim would only be true if you coupled the driver cone to the floor. If the cabinet panels vibrate enough to cause the floor to vibrate the speaker is defective.

Kilde: [/FONT]http://billfitzmaurice.info/forum/viewtopic.php?f=10&t=19112

Olav2 · 18.02.2017

En rasjonalistisk og vitenskapsorientert høyttalerdesigner jeg har vært litt i kontakt med skrev det slik til meg da jeg spurte om nettopp dette:

"Sound reproduction in a domestic environment is plagued by two separate unwanted sources of distortion. One is airborne. The other is structural.
The structural ones can be tamed by isolating the speakers from the building.
When it comes to stands there are two distinct camps and they are at polar opposites. One is correct the other is not.
One group advocates the use of spikes, cones and all manner of pointy objects to anchor the speaker to the floor. This can result in some thunderous bass response.The innocent are impressed.
Some advocates of the spike approach are caught up with what to fill the hollow tubes with. Everything from lead shot to kitty litter.
While the floor/building is rattling around the rest of the frequency spectrum is being contaminated. Details are blurred by the constant vibrations which are not present inthe recording.
Speakers with ports, cabinet vibrations, poorly damped interiors, diffraction effects and low quality drivers may be dismissed as having too many problems to try to overcome. Like rearranging the deck chairs on the Titanic.
When accuracy is the goal there is no option.
The cabinet must “float” within the room."

ymir · 18.02.2017

Og dersom "de andre" ser litt annerledes på det,er de da ikke rasjonalistiske og vitenskapsorienterte høyttalerdesignere?

Olav2 · 18.02.2017

ymir skrev:
Og dersom "de andre" ser litt annerledes på det,er de da ikke rasjonalistiske og vitenskapsorienterte høyttalerdesignere?

Vitenskapsorientering handler først og fremst om metode og tilnærming, ikke om resultat eller oppfatning. Dersom andre høyttalerdesignere bruker måling, teori, metodiske undersøkelser og hypotesetesting for å finne ut av hva som funker best, og ender opp med en annen konklusjon, kan de selvfølgelig være like vitenskapsorienterte. Men dersom de bare "ser annerledes på det", uten å kunne begrunne dette i målinger eller anerkjent teori, så nei - da er de ikke like rasjonelle og vitenskapsorienterte.

8x12_TOM · 18.02.2017

Ja, om vi tar vibrasjoner alvorlig? Vil mene det ja

Subb montert med over 100 stålplugger ned i betong, middbass med myk montering i baffel, men med langsgående 40x80mm 2mm stålkanal kilet opp i mot magnet på baksiden. Har en 45 grader skråstiver ned til 100% fast punkt. Dette skal gjennomføres og bilder kommer etter hvert. Øvre mellomtone/ diskant kasse veier 140 kg

ymir · 18.02.2017

Olav2 skrev:
ymir skrev:

Og dersom "de andre" ser litt annerledes på det,er de da ikke rasjonalistiske og vitenskapsorienterte høyttalerdesignere?

Klikk for å utvide...

Vitenskapsorientering handler først og fremst om metode og tilnærming, ikke om resultat eller oppfatning. Dersom andre høyttalerdesignere bruker måling, teori, metodiske undersøkelser og hypotesetesting for å finne ut av hva som funker best, og ender opp med en annen konklusjon, kan de selvfølgelig være like vitenskapsorienterte. Men dersom de bare "ser annerledes på det", uten å kunne begrunne dette i målinger eller anerkjent teori, så nei - da er de ikke like rasjonelle og vitenskapsorienterte.

Kunne bare virke som din høyttaler konstruktør er den eneste rasjonalistiske og vitenskapsorienterte høyttaler designer med "rett svar".
De med andre svar kunne umulig være rasjonalistiske og vitenskapsorienterte.
Altså en dogmatisk retorikk.Det er kun en absolut sannhet.

Zerostat · 18.02.2017

Alt underlag, være seg spike eller gummi endrer lyden. Så det er bare å prøve seg frem om hva som passer i eget oppsett. Samme gjelder tildels kabler. Noen kjerringråd virker ikke stort. Det er faktisk noen produsenter som er audiophile. Dem kjenner vi, ikke sant?

Om du finner et tweek som du syns passer, ikke bruke det flere steder i anlegget. Bruk noe annet... Sett tilbake om en stund og la det bli en ny opplevelse og om du fortsatt vil ha det sånn. Bruk masse tid på dette. Til slutt sitter du igjen med et resultat som opplagt er bedre en med eller uten tweek.

Dra tweeket alltid litt varmere, så det ikke låter "stein".

Ikke kvitt deg med tweek. En dag får du bruk for det igjen.

Rått skrevet fra egne erfaringer.

Møbler og underlag Tar vi vibrasjonsdemping nok på alvor?

Hi-Fi freak

Vedlegg

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Fløyelsgutten

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

ANM

Gjest

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Fløyelsgutten

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak