Dac/hodetlf.forsterker til Sennheiser hd 598?

ronnytt · 10.10.2011

Har bestilt disse og trenger vel en hodetlf.forsterker med dac, eller motsatt. I følge review er den ikke tungdrevet og kan til og med drives av en ipod, men profiterer på forsterker. De er på 112 db/mW og 50 ohm.
http://www.trustedreviews.com/sennheiser-hd-598_Headphones_review_sound-and-value_Page-2

Har tittet litt på hodetlf.forsterker, såkalte Lehmann -kloner, Lovely Cube og Matrix m-stage, men disse har ikke innebygget dac og usb.
http://www.alicemagicbox.com/lasercollection/lovelycubepremium.html

I utgangspunktet har jeg tenkt på en dac til stua, og som jeg også kan koble den bærbare pc til, og lytte til hodetlf og anlegget via den. Mest interessant har kanskje vært Hegel H20, men den har dessverre ikke hodetelefontutgang.
Finnes det en skikkelig bra dac med nok innganger og hodetelefonutgang som er fornuftig priset? Og / eller kan denne hodetelefon klare seg med en liten bærbar hodetelefonforsterker som f.eks.Fiio E7 el.l. slik at dette like godt kan kjøpes separat?

Forslag til fornuftig løsning på problem med dac og hodetelefonforsterker tas i mot med takk. Trenger altså dac som kan berike stueanlegget og hodetlf.forsterker, gjerne alt i ett om det finnes noe under kr10.000,- som er på (nesten)nivå med Hegel h20.

Ulf-B · 10.10.2011

En Benchmark DAC-1 Pre, kanskje? Bruker en slik selv - som DAC og hodetelefonforsterker til et par Denhon AH-D2000 på arbeidsrommet mitt. Jeg synes denne fungerer bra både som DAC og som hodetelefonforsterker. Basisversjonen til DAC-1 kan også brukes - men jeg synes at de analaoge kretsene i hodetelefonforsterkeren er bedre i Pre-versjonen.

Den har fast og variabel utgang - og fungerer som hodetelefonforsterker i begge posisjoner. Den har to hodetelefonutganger - hvorav den ene er har auto-mute funksjon - d.v.s. at signalet til forsterkeren kuttes når hodetelefonen plugges inn - mens den andre hodetelefonutgangen gir lyd i hodetelefonene uten at lyden i anlegget blir borte.

En optisk inngang, fire RCA innganger, en USB inngang samt en analog stereoinngang (RCA). XLR og RCA utganger.

Ny koster denne litt over budsjettet ditt - jeg kjøpte min brukt for rundt 8.000 kroner.

ronnytt · 10.10.2011

Takk for svar

Ser absolutt interessant ut den. Noen påstår at den er litt klinisk? Anlegget mitt er i utgangspunktet temmelig nøytralt tror jeg. Har tidligere prøvd en RME Adi 2 som skal være temmelig lik Benchmark dac1, men den løftet ikke anlegget nevneverdig. Var dog ikke innspilt, om det har noe å si. Det er svært ulike meninger rundt dette med innspilling av dacer.

Men uansett så den Benchmark Pre utgaven interessant ut (og likte at den har de 2 forskjellige utgangene, hvilket kan være nyttig).

Tar gjerne imot flere forslag.

Ulf-B · 10.10.2011

Benchmark får mer "kjøtt på bena" - men forblir likevel fortsatt temmelig nøytral i klangen - hvis man bruker den balansert og reduserer den fabrikkinnstilte dempingen på de balanserte utgangene. Jeg har forklart hvordan dette gjøres i Benchmark-tråden her på HFS - en grei 5-minutters jobb. Ulempen med å redusere dempingen er at volumet kan komme vel brått på - og samtidig foregå i litt store trinn - hvis hodetelefonene har høy følsomhet.

Bart · 10.10.2011

Ulf-B skrev:
Benchmark får mer "kjøtt på bena" - men forblir likevel fortsatt temmelig nøytral i klangen - hvis man bruker den balansert og reduserer den fabrikkinnstilte dempingen på de balanserte utgangene. Jeg har forklart hvordan dette gjøres i Benchmark-tråden her på HFS - en grei 5-minutters jobb. Ulempen med å redusere dempingen er at volumet kan komme vel brått på - og samtidig foregå i litt store trinn - hvis hodetelefonene har høy følsomhet.

Sennheiser HD598 er ganske lettdrevet og Benchmark klarer med letthet å drive dem til "øredøvende" nivåer.
Kan ikke komme på en eneste god grunn til å bruke balansert utgang så lenge man kan spille høyt nok med "normal" utgang, mens det er flere negative punkter ved balansert oppsett...

gismo · 10.10.2011

Denne står på brukten nå, Bel Canto e.One DAC 1.5, klart innen for ditt budsjett.

gismo

Ulf-B · 10.10.2011

Bart skrev:
Ulf-B skrev:

Benchmark får mer "kjøtt på bena" - men forblir likevel fortsatt temmelig nøytral i klangen - hvis man bruker den balansert og reduserer den fabrikkinnstilte dempingen på de balanserte utgangene. Jeg har forklart hvordan dette gjøres i Benchmark-tråden her på HFS - en grei 5-minutters jobb. Ulempen med å redusere dempingen er at volumet kan komme vel brått på - og samtidig foregå i litt store trinn - hvis hodetelefonene har høy følsomhet.

Klikk for å utvide...

Sennheiser HD598 er ganske lettdrevet og Benchmark klarer med letthet å drive dem til "øredøvende" nivåer.
Kan ikke komme på en eneste god grunn til å bruke balansert utgang så lenge man kan spille høyt nok med "normal" utgang, mens det er flere negative punkter ved balansert oppsett...

Hehe - regner med at Benchmark klarer å drive neste hvilke som helst hodetelefoner til øredøvende nivåer. Problemet er at dempingen på de balanserte utgangene også påvirker dempingen på hodetelefonutgangene. Med maks demping (40dB) får man en god regulering i akseptabelt små trinn fra null volum og oppover - selv på lettdrevne hodetelefoner - mens man med 0dB demping får en veldig brå overgang fra null volum, og reguleringstrinnene blir ikke fine nok. Jeg har valgt 40dB demping på min Benchmark - nettopp for å få en myk oppstart på volumkurven - og få så små reguleringstrinn som mulig. Ikke noe problem å spille høyt nok, selv med denne innstillingen. Men klangen på de balanserte utgangene blir litt mer steril med denne innstillingen - helt subjektivt, naturligvis. Jeg bruker XLR til effekttrinnet som driver høyttalerne og RCA til suben - kunne kanskje gått for ett Y-ledd og kjørt alt via RCA-utgangen - men det er nå slik jeg har valgt å gjøre det i øyeblikket.

CDWMcInSpots · 10.10.2011

Se svar #1622 i hodetelefontråden. Artikkelen jeg skrev om der er meget god. Den inneholder enkle praktiske råd for valg av passende hodetelefonforsterker til en gitt hodetelefon og annen relevant informasjon om hodetelefonforsterkere. Artikkelen gjelder på langt nær "bare" "Measurement Recommendations" (som man kan forledes til å tro ved første øyekast).

Les artikkelen før du bestiller hodetelefonforsterker.

CDWMcInSpots · 10.10.2011

Grace Design m903

Jeg får vel reklamere litt for det som anses som den nærmeste/mest naturlige konkurrenten til Benchnark DAC1 HDR: Grace Design m903 og forløperen Grace Design m902. Både Benchmark DAC1-familien og Grace Design m90x-familien er laget for profesjonell bruk. Begge produsenter og produktserier roses som gode eksempler av NwAvGuy i artikkelen (eller dens bakgrunnsstoff) nevnt i svar #7.

De nevnte modeller fra begge produsenter har tre hovedfunksjoner:

DAK med bl.a. USB-inngang
Hodetelefonforsterker
Forforsterker

Benchmark har kun støtte for fjernkontroll på HDR-modellen, ikke Pre. Fjernkontroll må bestilles separat for begge Grace-modeller.

Noen lenker:
http://www.gracedesign.com/
http://www.gracedesign.com/products/m903/m903.htm
http://www.gracedesign.com/products/m902/m902.htm
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54703.0.html

Stereophile har sammenlignet Benchmark DAC1 og Grace Design m902:
http://www.stereophile.com/headphones/406grace/index.html

Det ligger en Grace Design m902B (B for balansert linje ut (m903 har både ubalansert og balansert)) på bruktbørsen.

Et par mulige alternativer er:

Musical Fidelity M1 HPA + Musical Fidelity M1 DAC
Violectric HPA V200 eller Violectric HPA V100 (som begge kan leveres med innebygd DAK-modul) + en DAK

Tillegg:
Grace Design m903 har som bildet viser volumregulerte balanserte linjeutganger via 1/4" jack. Butikker for musikere og studiofolk lagerfører typisk stereo jack til XLR-kabler.

CDWMcInSpots · 10.10.2011

Bart skrev:
Ulf-B skrev:

Benchmark får mer "kjøtt på bena" - men forblir likevel fortsatt temmelig nøytral i klangen - hvis man bruker den balansert og reduserer den fabrikkinnstilte dempingen på de balanserte utgangene. Jeg har forklart hvordan dette gjøres i Benchmark-tråden her på HFS - en grei 5-minutters jobb. Ulempen med å redusere dempingen er at volumet kan komme vel brått på - og samtidig foregå i litt store trinn - hvis hodetelefonene har høy følsomhet.

Klikk for å utvide...

Sennheiser HD598 er ganske lettdrevet og Benchmark klarer med letthet å drive dem til "øredøvende" nivåer.
Kan ikke komme på en eneste god grunn til å bruke balansert utgang så lenge man kan spille høyt nok med "normal" utgang, mens det er flere negative punkter ved balansert oppsett...

Jeg tror Ulf-B tenker på Benchmarks balanserte linjeutganger for bruk av Benchmark som DAK og/eller forforsterker, ikke balansert drift av hodetelefoner.

CDWMcInSpots · 10.10.2011

Ulf-B skrev:
[...]
Hehe - regner med at Benchmark klarer å drive neste hvilke som helst hodetelefoner til øredøvende nivåer. Problemet er at dempingen på de balanserte utgangene også påvirker dempingen på hodetelefonutgangene. Med maks demping (40dB) får man en god regulering i akseptabelt små trinn fra null volum og oppover - selv på lettdrevne hodetelefoner - mens man med 0dB demping får en veldig brå overgang fra null volum, og reguleringstrinnene blir ikke fine nok. Jeg har valgt 40dB demping på min Benchmark - nettopp for å få en myk oppstart på volumkurven - og få så små reguleringstrinn som mulig. Ikke noe problem å spille høyt nok, selv med denne innstillingen. Men klangen på de balanserte utgangene blir litt mer steril med denne innstillingen - helt subjektivt, naturligvis. Jeg bruker XLR til effekttrinnet som driver høyttalerne og RCA til suben - kunne kanskje gått for ett Y-ledd og kjørt alt via RCA-utgangen - men det er nå slik jeg har valgt å gjøre det i øyeblikket.

Grace Design m903 har en meget god og praktisk volumkontroll. Den har 0,5 dB trinn fra ca. 0-99 dB, m.a.o. ca. 200 trinn. Dette virker bra både for rimelig sensitive hodetelefoner som Sennheiser HD 25-1 II Basic og mer krevende som AKG K 701 og beyerdynamic T 1.

Volumet for de to hodetelefoninngangene reguleres samtidig og separat fra linjeutgangene.

Volumet for de to linjeutgangene kan reguleres samtidig eller hver for seg etter ønske. Man kan ved behov innstille fast, forhåndslagret offset mellom de to linjeutgangene. Det er også innstilling for bl.a. balanse og mye mere.

Se Grace Designs bruksanvisning for detaljert informasjon.

Bart · 10.10.2011

CDWMcInSpots skrev:
Bart skrev:

Ulf-B skrev:

Benchmark får mer "kjøtt på bena" - men forblir likevel fortsatt temmelig nøytral i klangen - hvis man bruker den balansert og reduserer den fabrikkinnstilte dempingen på de balanserte utgangene. Jeg har forklart hvordan dette gjøres i Benchmark-tråden her på HFS - en grei 5-minutters jobb. Ulempen med å redusere dempingen er at volumet kan komme vel brått på - og samtidig foregå i litt store trinn - hvis hodetelefonene har høy følsomhet.

Klikk for å utvide...

Sennheiser HD598 er ganske lettdrevet og Benchmark klarer med letthet å drive dem til "øredøvende" nivåer.
Kan ikke komme på en eneste god grunn til å bruke balansert utgang så lenge man kan spille høyt nok med "normal" utgang, mens det er flere negative punkter ved balansert oppsett...

Klikk for å utvide...

Jeg tror Ulf-B tenker på Benchmarks balanserte linjeutganger for bruk av Benchmark som DAK og/eller forforsterker, ikke balansert drift av hodetelefoner.

Ja... er ikke lett å følge med her :

ronnytt · 10.10.2011

Takk for alle bidrag, veldig mye bra info.
Jeg leste hele Benchmark-tråden og har tidligere lest hele tråden om Gracedesign 903. Sistnevnte blir nok for dyr for mitt vedkommende. Min bedre halvdel deler ikke min interesse for god lyd, så jeg må begrense meg en del.
Bel Canto e.One dac 1.5 så jo også interessant ut, men hvordan er hodetlf. forsterker i den?

Skal også lese godt igjennom trådene du linket til CDWMcInSpots vedrørende hodetelefonforsterkere. Mye å sette seg inn i før kjøp, ingen tvil om det

Har forresten en bærbar pc Asus N73JQ med mini S/PDIF ut i hodetelefonuttaket. Bør pcn kobles opp til dac med denne, eller via USB når det skal lyttes til hodeltf eller stueanlegg?

CDWMcInSpots · 10.10.2011

ron-hi skrev:
[...]
har tidligere lest hele tråden om Gracedesign 903. Sistnevnte blir nok for dyr for mitt vedkommende. Min bedre halvdel deler ikke min interesse for god lyd, så jeg må begrense meg en del.
[...]

Ikke glem bruktbørsens Grace Design m902. vredensgnag er godt fornøyd med sin (svar #4 og svar #5). Det samme var Stereophile.

ron-hi skrev:
[...]
Har forresten en bærbar pc Asus N73JQ med mini S/PDIF ut i hodetelefonuttaket. Bør pcn kobles opp til dac med denne, eller via USB når det skal lyttes til hodeltf eller stueanlegg?

Det kommer litt an på kvaliteten i de ulike komponenter.

Hvis man benytter mini-Toslink fra PCen, styres signalet av PCens innebygde lydkort og dets klokkekrets.

PCer inneholder gjerne ganske mye "elektronisk" støy. Det varierer mellom datamaskinmodeller hvor mye av denne som sendes ut/blir med via USB-porter og evt. RCA S/PDIF-utganger.

DAKer kan ha varierende kvalitet på ulike innganger (USB, RCA S/PDIF, Toslink). Det er også forskjell på hvor immune DAKer er mot jitter og elektrisk transportert støy. Noen DAKer har galavanisk skille for f.eks. USB-inngangen. Toslink gir alltid galvanisk skille.

Mange/en del regner asynkron USB som bedre enn både adaptiv USB, Toslink og RCA S/PDIF. Andre mener at kvaliteten i stor grad avhenger av hvor godt løsningen er konstruert/utført.

CDWMcInSpots skrev:
[...]
En fin egenskap med USB-enheter [dvs. USB-DAKer/USB -> S/PDIF-konvertere, Audio Pro TX100 m.m.] er at de ofte "tar seg til rette" når man kobler dem til, slik at de blir "default" lydkort. Når man kobler dem fra igjen, tar det innebygde over. Dette er praktisk hvis man kobler en del til og fra.

Dette i motsetning til mini-Toslink som krever en mer aktiv omkobling i Windows:

CDWMcInSpots skrev:
[...]
min Asus N53SV
[...]
På min PC finner jeg i Windows 7s Sound-vindu to playback devices kalt Realtek High Definition Audio + noe jeg har endret. Den ene er analog lyd til 3,5 mm hodetelefonutgang og innebygde høyttalere. Den andre er digital out for 3,5 mm optisk ut. Hvis jeg ønsker å benytte optisk ut, må jeg koble til en 3,5 mm mini-Toslink og velge digital ut som sound device. Først da blir det lys i kabelen (muligens først etter at jeg i tillegg faktisk har sendt ut et lydsignal).

Her må man gjøre tilsvarende, men motsatt, når man kobler fra mini-Toslink.

ronnytt · 11.10.2011

Takk igjen for veldig bra info.
En ting jeg ikke skjønner med Gracedesign: Hvorfor er det både xlr og rca analog inn? Dette tar mye plass og ville vært bedre med en ekstra coax inn eller ekstra toslink inn - og hatt balansert ut og rca ut. Dette er fra mitt enkle ståsted, da jeg har effektforsterkere med xlr og jeg har vel minst 4 enheter jeg gjerne skulle koblet til dac (cd-spiller, paraboltuner, dvd-spiller og laptop). Regner vel med de fleste har behov for flere digitale innganger og ikke dobbelt med analoge? Antar det har med at den er for pro-markedet og annet utstyr skal kobles til?

Justerbar crossfeed virker interessant forresten. Rart det ikke er standard på de fleste hodetelf.forsterkere.

Få produsenter som oppgir utgangsimpedans, så det er ikke så lett å sjekke ut om utstyr har dette tilsvarende eller lavere enn 1/8 av hodetelefonens impedans. Artikkelen du linket til vedrørende valg av hodetlf.forsterkere var interessant og opplysende.

KJ · 11.10.2011

ron-hi skrev:
Takk igjen for veldig bra info.
En ting jeg ikke skjønner med Gracedesign: Hvorfor er det både xlr og rca analog inn? Dette tar mye plass og ville vært bedre med en ekstra coax inn eller ekstra toslink inn - og hatt balansert ut og rca ut. Dette er fra mitt enkle ståsted, da jeg har effektforsterkere med xlr og jeg har vel minst 4 enheter jeg gjerne skulle koblet til dac (cd-spiller, paraboltuner, dvd-spiller og laptop). Regner vel med de fleste har behov for flere digitale innganger og ikke dobbelt med analoge? Antar det har med at den er for pro-markedet og annet utstyr skal kobles til?

Justerbar crossfeed virker interessant forresten. Rart det ikke er standard på de fleste hodetelf.forsterkere.
...

Line out 2 er balansert - TRS dvs 1/4" jack, aka stereo-jack. Grace er en prolyd-leverandør og da «må» det være balansert inn og ut. Selv ville jeg nokk ha vurdert TRS inn også i stedet for XLR, og dermed frigjøre plass til flere digitale tilkoblinger, men jeg regner med Grace har tenkt igjennom funksjonaliteten mer enn en gang.

For egen regning ville jeg definitivt ha prioritert coorssfeed til hodetelefonlytting, om ikke annet synes jeg det reduserer lyttetrettheten.

mvh
KJ

CDWMcInSpots · 11.10.2011

ron-hi skrev:
Takk igjen for veldig bra info.

Værsågod, og takk for ros/tilbakemelding. Det er dessverre ikke alle som er like fornøyde som man kan se av svar #105 og et stykke utover i Sennheiser-tråden.

Inn- og utganger

Grace Design m903

ron-hi skrev:
En ting jeg ikke skjønner med Gracedesign: Hvorfor er det både xlr og rca analog inn? Dette tar mye plass og ville vært bedre med en ekstra coax inn eller ekstra toslink inn - og hatt balansert ut og rca ut. Dette er fra mitt enkle ståsted, da jeg har effektforsterkere med xlr og jeg har vel minst 4 enheter jeg gjerne skulle koblet til dac (cd-spiller, paraboltuner, dvd-spiller og laptop). Regner vel med de fleste har behov for flere digitale innganger og ikke dobbelt med analoge? Antar det har med at den er for pro-markedet og annet utstyr skal kobles til?

Grace Design kaller m903 en "Reference headphone amplifier, DAC, monitor controller". Den og resten av m90x-serien er laget for å brukes under opptak m.m., gjerne utenfor studio. Den har et eksemplar av så godt som alle tenkelige innganger (unntagen digital BNC) og to analoge utganger. Dermed blir den et meget fleksibelt verktøy for slike oppgaver.

vredensgnag skrev:
ErosLoveking skrev:

CDWMcInSpots skrev:

Jeg stusset litt på at han har benyttet Grace Design m902 kun som DAC. Den skal etter sigende være en utmerket hodetelefonforsterker.

Klikk for å utvide...

er vel strengt talt en hodefonforsterker med DAC og ikke motsatt?
Vredens er vel den her med mest erfaring med m902.

Klikk for å utvide...

Fungerer godt som begge deler - men er i utgangspunktet laget for å være en monitor-DAC til bruk under opptak, spesielt på location. Derfor betydningen av hodetelefon-uttakene, og de gode kretsene til disse.

Her brukt som controller/monitor enhet. En som har satt opp for å gjøre opptak av flygel.

Analoge innganger

ron-hi skrev:
En ting jeg ikke skjønner med Gracedesign: Hvorfor er det både xlr og rca analog inn? Dette tar mye plass
[...]
Regner vel med de fleste har behov for flere digitale innganger og ikke dobbelt med analoge? Antar det har med at den er for pro-markedet og annet utstyr skal kobles til?

Jeg synes faktisk det er bra og praktisk med et par analoge innganger.

Analoge utganger

ron-hi skrev:
ville vært bedre med [...] balansert ut og rca ut.

CDWMcInSpots skrev:
Grace Design m903 har som bildet viser volumregulerte balanserte linjeutganger via 1/4" jack. Butikker for musikere og studiofolk lagerfører typisk stereo jack til XLR-kabler.

Grace Design m903 har som bildet ovenfor viser:

2 stk. analoge innganger: XLR (balansert) og RCA
2 stk. analoge volumregulerte utganger: 1/4" jack (balansert) og RCA

Digitale innganger

ron-hi skrev:
ville vært bedre med en ekstra coax inn eller ekstra toslink inn

Antallet og typen digitale innganger på Grace Design m903 er det samme som for Benchmark DAC1 USB, bortsett fra at m903s USB er asynkron og at Benchmarks S/PDIF er BNC. Denne Benchmark-modellen har ikke analog inngang. Det og flere digitale innganger kom med Pre-utgaven som ser ut som om den kanskje er rettet mer mot hjemmemarkedet siden den ikke har digitale BNC- og XLR-innganger.

Jeg er enig i at det hadde vært fint med flere digitale innganger. Det kunne vært plass til én til over RCA S/PDIF ved siden av USB. AES/EBU (XLR) tar ganske mye plass, men den er nok nødvendig i proffverdenen.

ron-hi skrev:
jeg har vel minst 4 enheter jeg gjerne skulle koblet til dac (cd-spiller, paraboltuner, dvd-spiller og laptop).

Det går akkurat hvis du bruker USB til datamaskinen og én av de andre har AES/EBU XLR-utgang (hvilket ikke er så vanlig på utstyr til hjemmebruk). Du kan evt. utvide med en S/PDIF-svitsj.

Kramer Electronics "6502 4x1:2 S/PDIF Switcher".

Kramer Electronics lager utstyr for kringkastings-, proff- og installasjonsbransjen. De lager også "VS-121HCA 12x1 Stereo Audio - S/PDIF Switcher".

Det finnes også S/PDIF-svitsjer laget for hjemmemarkedet, f.eks. "Gefen TV Digital Audio Switcher".

Crossfeed

ron-hi skrev:
Crossfeed virker interessant forresten. Rart det ikke er standard på de fleste hodetelf.forsterkere.

CDWMcInSpots skrev:
Crossfeed
[...]
Jeg har tidligere skrevet litt om mine tanker og observasjoner rundt og innledende erfaringer med (behovet for) crossfeed (og speaker angle) i tråden "beyerdynamic Tesla fullstørrelseshodetelefoner":

(Behovet for) crossfeed (og speaker angle)

(Behovet for) crossfeed (og speaker angle), del 2

Dette kan tjene som bakgrunnsinformasjon.
[...]

Se også fra Grace Design m903-tråden:

Jeg er ikke ferdig med mine eksperimenter ang. dette temaet, og har heller ikke konkludert.

Crossfeed er inkludert i noen hodetelefonforsterkere, f.eks. SPL Phonitor, Meier-Audio og Lavry Engineering.

Utgangsimpedans

ron-hi skrev:
Få produsenter som oppgir utgangsimpedans, så det er ikke så lett å sjekke ut om utstyr har dette tilsvarende eller lavere enn 1/8 av hodetelefonens impedans.

Det er dessverre et problem. Kanskje det er slik at de seriøse gjør det?

Det går dessuten an å spørre produsenten. McIntosh sendte meg informasjon om hodetelefonforsterkerdelen (inkl. utgangsimpedanse hvis eg husker rett) i McIntosh MA7000 og MCD500 på forespørsel. McIntosh' kundeservicetjeneste er forresten utmerket. Grace Designs har også vært bra.

ron-hi skrev:
Artikkelen du linket til vedrørende valg av hodetlf.forsterkere var interessant og opplysende.

Fint at du liker og har nytte av den.

Anonym · 11.10.2011

Angående crossfeed så er det mulig å få crossfeed fra pc også.

CDWMcInSpots · 11.10.2011

Anonym skrev:
Angående crossfeed så er det mulig å få crossfeed fra pc også.

Ja, det glemte jeg.

Loevhagen skrev så vidt om 112dB Redline Monitor i juni. Den finnes for Windows og Mac OS X.

Loevhagen skrev:
Tips til de av oss som ikke har SPL Phonitor.

http://www.112db.com/redline/monitor/

Funker fett via bl.a. PureMusic 1.8, som nå har Playthrough slik at man også kan nyte Winp / Spotify via PM med plug-ins.

Naive Software lager Foobar2000:Components/Crossfeed (foo dsp crossfeed).

http://www.naivesoftware.com/software.html

Crossfeed
To help reduce listening fatigue caused by the unnatural stereo image provided by headphones, Crossfeed processes the left and right channels of stereo audio signals with a filter that mimics the sound absorption characteristics of the human head. After running through this filter, it then mixes a delayed portion of the left and right channels with each other to simulate the delay that occurs when listening to audio signals through stereo speakers positioned approximately 60 degrees apart from each other. The effect is subtle.

Version Information
The most current version is 1.1.1, released on February 10, 2009.

Requirements
foobar2000 1.0

Download
Crossfeed 1.1.1 [67 KB]

Head-Fi-tråder:
http://www.head-fi.org/t/110665/attn-foobar2000-users-crossfeed-plugin-headsup
http://www.head-fi.org/t/402309/crossfeed-plugin-for-foobar2000

Lieberung · 13.10.2011

hva med Lavry da11?

www.headfonia.com/lavry-da11-review/

ronnytt · 15.10.2011

Takk igjen for gode og informative innlegg.
Har vel kanskje mest lyst på Grace Design 903, og mulig jeg venter til den kommer på brukten. Men mulig den er litt for komplisert for meg (ser flere har slitt litt med den opp mot pc og USB osv). Dersom jeg venter på den, kan det hende jeg kjøper en liten og rimelig hodetlf.forsterker i mellomtiden som senere blir brukt kun opp mot laptopen. Muligens en Nuforce eller Lead Audio LA-100? Sistnevnte har fått god kritikk i blant annet svensk hifi-presse og skal ha asynkron usb om jeg husker rett.

Fikk hodetelefonene for 2 dager siden og de har stått på kontinuerlig (har hatt diverse cd-er stående på repeat hele døgnet). Prøvelyttet de med en gang jeg fikk de hjem, og syntes da de hadde noe fremtredende sibilanter og litt overdreven snert i skarptrommer. Dette er nå betraktelig bedre og de fremstår som en oppgradering fra mine gamle Philips SBC HP890. De er også betraktelig bedre å ha på hodet, lettere og ser rett og slett veldig bra ut. Det kan være at hodetlf forsterker i min cd-spiller (pioneer pd-so6) har noe av skylden for den litt skarpe lyden. Den har 32 ohm ut, hvilket er høyt for disse lettdrevne hodetelefonene.

nistad · 15.10.2011

HRT kommer vist med en II+ utgave beregnet for hodetelefoner med volumkontroll . Men da er det kun USB som gjelder.

CDWMcInSpots · 15.10.2011

nistad skrev:
HRT kommer vist med en II+ utgave beregnet for hodetelefoner med volumkontroll . Men da er det kun USB som gjelder.

Skal den også kun få strøm fra (én) USB-port? Er den beregnet på de fleste hodetelefoner eller kun et lettdrevet utvalg?

nistad · 16.10.2011

Vet ikke. Går ut fra at den får strøm over USB. Hvordan den vil fungere med ulike hodetelefoner er det vanskelig å si siden den fortsatt er et rykte ...

ronnytt · 16.10.2011

Må visst rette meg selv. Nuforce og Lead Audio faller bort på grunn av output på 10 ohm og høyere. Sennheiser HD 598 på 50 ohm må vel ha inn 5ohm eller lavere. Det er da kanskje ikke så veldig mye annet å velge mellom enn Benchmark og Grace Design?

Merker at det på en del cder kommer frem en del støy i høyere frekvenser fra headphone out på cd-spilleren, så det er vanskelig å bedømme hvor bra disse hodetelefonene er.

For øvrig, hvor lang innspillingstid må påregnes?

Anonym · 16.10.2011

ron-hi skrev:
Må visst rette meg selv. Nuforce og Lead Audio faller bort på grunn av output på 10 ohm og høyere. Sennheiser HD 598 på 50 ohm må vel ha inn 5ohm eller lavere. Det er da kanskje ikke så veldig mye annet å velge mellom enn Benchmark og Grace Design?

Finnes mengder av hodetelefonforsterkere med utgangsimpedans under 5 ohm.

Har inntrykk av at Lehmann Black Cube klonene er det hotte om dagen ellers så har Meier et godt rykte.

CDWMcInSpots · 16.10.2011

ron-hi skrev:
Må visst rette meg selv. Nuforce og Lead Audio faller bort på grunn av output på 10 ohm og høyere. Sennheiser HD 598 på 50 ohm må vel ha inn 5ohm eller lavere. Det er da kanskje ikke så veldig mye annet å velge mellom enn Benchmark og Grace Design?
[...]

Du bør ha en hodetelefonutgang med utgangsimpedanse <= 6,25 ohm.

Det finnes sikkert flere. Her er noen, litt tilfeldig valgt:

Lehmannaudio Black Cube Linear er oppgitt med 5 ohm, men Hi-Fi News har målt 5,9 ohm
Lehmannaudio Rhinelander er oppgitt med 5 ohm
Musical Fidelity M1 HPA er oppgitt med under 1 ohm
Violectric HPA V100 er oppgitt med < 0.12 ohm jfr. bruksanvisningen til HPA V200:
"Since there is no known technical specifications, we define the load
(voice coil impedance) as 50 ohms. This results in an output impedance
of <0.12 ohms for the V100."
KingRex Headquarters HQ-1 er oppgitt til 1,8 ohm (men firmaets vevsider kunne med fordel vært bedre)
Burson Audio HA-160(D) er oppgitt til 5 ohm
Meier Audio Corda Jazz er oppgitt til < 0,1 ohm
Meier Audio Corda 2Stepdance er oppgitt til < 1 ohm
HeadAmp GS-1 er oppgitt til < 1 ohm

NB:

Listen innebærer ingen anbefalinger
Gode kandidater kan mangle
Jeg har ikke sjekket andre parametre
Noen av ovennevnte hodetelefonforsterkere har eller kan leveres med DAK-modul

ronnytt · 16.10.2011

Takk skal dere ha. Jeg er nok ikke like god på å finne frem kandidater, flere jeg ikke har hørt om.

Mye å lese om nå og lider av beslutningsvegring. Får håpe jeg klarer å rote meg frem til en avgjørelse snart

CDWMcInSpots · 18.10.2011

Det er mulig at Burson Audio HA-160DS er en relevant kandidat. Se svar #149 og utover i Burson-tråden.

Tillegg:
Produktside for Burson Audio HA-160DS hos Burson Audio.

ronnytt · 20.10.2011

Takk igjen for all hjelp. Den Burson hadde snaut med utganger, men så bra ut.
Jeg har begynt å vurdere å kjøpe separat dac og hodetlf. forsterker. Hvis jeg går for Hegel HD20 kan det hende jeg selger forforsterker om den fungerer godt som det også. Har sett noen skrive at det fungerer veldig bra, men vet ikke hvor bra forforsterkere den har erstattet? Alternativ dac jeg vurderer er Musical Fidelity M1DAC a, men den har ikke volumkontroll og fjernkontroll.

Langt flere hodetelefonforsterkere å velge mellom når de ikke må ha innebygget dac, og det er da også flere ganske rimelige å velge mellom som låter bra samtidig som jeg ikke har kompromisset når det gjelder kjøp av dac.

Noen som har synspunkter /erfaringer med hvor bra Hegel HD 20 er som forforsterker? Kan eventuelt starte egen tråd om det dersom det skaper en for rotete tråd å ta slike spørsmål her?

CDWMcInSpots · 21.10.2011

ron-hi skrev:
Takk igjen for all hjelp. Den Burson hadde snaut med utganger, men så bra ut.

Jeg hadde, som allerede nevnt i Burson-tråden, oversett akkurat det med manglende linjeutganger.

I visse sammenhenger kan man benytte Stereophile-skribenten Sam Telligs forslag om stereo 1/4" jack -> stereo RCA- (eller XLR-)kabel, men det er neppe aktuelt i et hovedoppsett.

Jeg har begynt å vurdere å kjøpe separat dac og hodetlf. forsterker. Hvis jeg går for Hegel HD20 kan det hende jeg selger forforsterker om den fungerer godt som det også. Har sett noen skrive at det fungerer veldig bra, men vet ikke hvor bra forforsterkere den har erstattet? Alternativ dac jeg vurderer er Musical Fidelity M1DAC a, men den har ikke volumkontroll og fjernkontroll.

Langt flere hodetelefonforsterkere å velge mellom når de ikke må ha innebygget dac, og det er da også flere ganske rimelige å velge mellom som låter bra samtidig som jeg ikke har kompromisset når det gjelder kjøp av dac.

Noen som har synspunkter /erfaringer med hvor bra Hegel HD 20 er som forforsterker? Kan eventuelt starte egen tråd om det dersom det skaper en for rotete tråd å ta slike spørsmål her?

Det finnes i hvert fall to aktuelle tråder:

En om Hegel HD20 (muligens kalt noe med "førsteinntrykk")
En om forforsterker er bra/nytttig/nødvendig eller ei

Begge trådene har hatt aktivitet i år, og antagelig relativt nylig.

Den siste tråden er ganske fin. Hovedregelen slik jeg oppfatter og husker den, er at det kommer an på kildens og effekttrinnets elektriske egenskaper, f.eks. passer deres impedanse sammen eller ikke.

ptb · 21.10.2011

ron-hi skrev:
Merker at det på en del cder kommer frem en del støy i høyere frekvenser fra headphone out på cd-spilleren, så det er vanskelig å bedømme hvor bra disse hodetelefonene er.

For øvrig, hvor lang innspillingstid må påregnes?

Hvor bra de er, vil jo være noe subjektivt. Jeg har ikke lyttet til de selv. Utseende på de er det jo særdeles delte meninger om, men lydmessig ser jeg at enkelte har rated de høyere enn f.eks. storebroren HD650 - som igjen mange har som sin favoritt.

Vedr. innspillingstid, så er det også delte meninger om det, men etter 20 - 30 timer bør vel det meste ha "gått seg til".

CDWMcInSpots · 21.10.2011

ptb skrev:
[...]
Vedr. innspillingstid, så er det også delte meninger om det, men etter 20 - 30 timer bør vel det meste ha "gått seg til".

InnerFidelitys Tyll Hertsens driver for tiden og undersøker innspilling av hodetelefoner v.h.a. tre AKG Q 701. Den siste står til lengre tids innspilling med (intervall?)måling underveis mens han er på Rocky Mountain Audio Fest. Dette arbeidet omfatter metodeutvikling, målinger under innspilling og lytteprøver der man sammenligner et uinnspilt og innspilt eksemplar. Han har (vel) skrevet to artikler om dette så langt og vil formodentlig oppsummere og konkludere etter RMAF. Det har vært et praktisk problem for ham at et langtidsinnspillings- og måleforsøk vil okkupere måleutstyret hans.

Hvis jeg ikke husker helt galt, målte/observerte han endringer rundt 70-80 timer innspilling, muligens i forsøk nr. 2.

ronnytt · 22.10.2011

Da har jeg fått kjøpt meg dac. Det ble en Hegel HD20 ettersom de hadde greit tilbud med "messepris" nå i helgen. Har satt den opp med kun coax 1 foreløpig, til cd-spilleren. Kald og rett ut av esken er jeg ikke så veldig imponert enda. Virker som det er litt mye dypbass og noe betoning på sibilanter (sistnevnte er det verste jeg vet, så det håper jeg bedrer seg). Savner litt sprut i mellombassen /morofaktor foreløpig. I følge Hegel skal den ha halvtime oppvarming og 100 timer innspilling for å yte på sitt beste. Bare å smøre seg med tålmodighet

Hm, mulig jeg burde gått for Abrahamsen V6.0, nå som den var så billig. Kan tenkes at lyden av den er bedre til mitt anlegg og min smak. Sikkert noen som vil bytte likt tipper jeg ;D

Hodetlf. har fått ca 80 timer innspillingstid via cd-spillerens hodetlf.utgang og begynner vel å nærme seg innspilt om ikke så alt for lenge.

CDWMcInSpots · 22.10.2011

Les gjennom tråden "Hegel HD20 - førsteinntrykk". Der finner du bl.a. noen innspillingsobservasjoner for Hegel HD20 (og HD10).

ronnytt · 24.10.2011

CDWMcInSpots skrev:
Les gjennom tråden "Hegel HD20 - førsteinntrykk". Der finner du bl.a. noen innspillingsobservasjoner for Hegel HD20 (og HD10).

Takk, det ser ut til at erfaringer der rimer ganske bra med mine, da særlig dette med litt skarp i topp / kvinnestemmer.
Det som overrasket meg mest med hd20 var den massive dypbassen. Fortsetter den som nå, kan jeg bare pakke vekk sub-wooferen eller selge den for det er over hode ikke bruk for den til vanlig nå (muligens til film). Høyttalerne mine skal være temmelig jevne i frekvensgang ned mot ca 40 hertz, men nå virker det som de har fått ytterligere tyngde enda lenger nedover i frekvens. Sikkert rommet som bidrar en del, men dette må jo bety at cd-spiller har vært slank der nede i bunn. Kan ikke huske at Hegel hd10 hadde denne tyngden i bunn som hd20 da jeg testet den for ca et år siden.

ronnytt · 08.11.2011

Lurer på å velge hodetelefon amp fra Meier Audio; Corda Swing eller Corda Jazz (ny etterfølger av Swing), eller Lehmann-clonen Lovely Cube Premium. Noen som har hørt og sammenlignet noen av disse, eventuelt noen som kan bidra med kvalifisert synsing? og andre forslag i prisklassen rundt kr.2.000,- ny.

Som nevnt tidligere er mine hodetelefoner lav-impedante.

Dac har vært i hus en stund og begynner å bli innspilt. Ettersom dac ble såpass dyr må jeg være moderat på utgift til hodetelefonforsterker, i hvert fall i første omgang..

KJ · 08.11.2011

«Kvalifisert» synsing: jeg ville ha prioritert crossfeed, dvs MeierAudio (alternativt HeadRoom som jeg har selv), det gir meg mindre lyttetretthet med hodetelefoner, sannsyligvis pga av et litt mer naturlig lyd-/stereobilde.

mvh
KJ

ronnytt · 08.11.2011

Takk. Har lyst på crossfeed, men hvis det f.eks. var en god del bedre lyd i Lovely Cube ville jeg valgt den og eventuelt byttet til en dyrere crossfeed forsterker senere?

Hva med forskjell på Corda Swing og den nyere Corda Jazz? Om de er omtrent like lydmessig er Swing det rette valget, da den fåes en del rimeligere /kan kjøpes brukt (begge de to har crossfeed).

Bart · 08.11.2011

Hvis kilden er digital/pc/laptop er vel det "beste" å få til crossfeed i software. Finns flere løsninger på markedet. Da trenger man ikke å "låse" seg til en head-amp produsent.
Har tidligere brukt produkter fra MeierAudio og de var lydmessig bra, men synes ikke de forsvarte prisnivået...

Dac/hodetlf.forsterker til Sennheiser hd 598?

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast