GODE lukkede hodetelefoner til Burson HA 160D

ivar · 11.02.2013

Med barne-tv og dårlige kvinneserier i stua (men fremdeles har jeg lyst til å sitte der), må jeg nesten skaffe meg et par lukkede hodetelefoner.
Har som sagt Burson HA 160D, som har utgangsimpedans på 5,6ohm, og vil selvsagt helst ha match made in heaven.

Har normalt store ører, kanskje et litt større hode enn helt normalt (aldri målt dette...), og preferansene er et high end full range oppsett, samt nevnte amp med akg701 (som jeg liker veldig godt, altså, men uten lydene fra charlie bjørn, og frustrerte fruer gjennom "mine egne" toner).
Hører på moderat nivå, er veldig glad i mellomtone og kvinnestemmer. Ingen bassjunkie, men det kan selvsagt trøkke litt!

Budsjett? Kom med forslag først, men noe særlig over 8-10 er uaktuelt. Gjerne rimeligere altså!!!

Bor nært trh, så noe jeg evt kan få testa på en butikk hadde vært fint...

Kjør forslag!

ardilla · 11.02.2013

Har liten erfaring med lukkede - men de fleste high-end lukkede hodetelefoner slipper inn myyye lyd... Tre leder jo lyd ganske godt. Men det er jo forskjeller. Lykke til

Loevhagen · 11.02.2013

Jeg har av og til samme utfordring som trådstarter - og slo til på TH-900. Den (lille) dempingen disse her er topp for slike situasjoner.

Dessverre utenfor budsjett, da.

Av andre forslag så myldrer det ikke akkurat med ordentlig lukkede "high end full range "hodetelefoner som kan løse utfordringene, ivar.

ivar · 11.02.2013

huff, jeg ser at dette blir vanskelig. Jeg vil dog fortsette letingen!
fostexene har jeg sett på, men ja, de havner _liiiiitt_ utenfor budsjett. Å bruke 11k + på klokker nå, vil føre til krav om å besøke en psykiater om ikke et sinnsykehus fra min bedre halvdel.

CDWMcInSpots · 11.02.2013

ivar skrev:
puh, når CDWMcinspots svarer, er det bare å ta på seg surfebrillene og innhente informasjon. Hvilket så er gjort. Takk for linker.
Jeg starter også en egen tråd, når jeg har skrevet ferdig dette.

Mitt første svar der jeg bl.a. foreslo egen tråd for dette emnet og konstaterte at:

Burson Audio HA-160D er neppe velegnet for Denon AH-D7100 og AH-D600.

Sennheiser Momentum

Sennheiser: Produktside
HFS: Produkttråd

ivar skrev:
Har normalt store ører, kanskje et litt større hode enn helt normalt (aldri målt dette...),

ivar skrev:
Fra innerfidelity fant jeg frem til sennheiser momentum, men disse passer best med en amp som har impedans ut på 4 (impedans delt på 8, ref innerfidelity). Burson har 5,6.
For den som vet veldig lite o(h)m? annet enn å lage dårlige ordspill. Er dette langt unna å bli optimalt?

Sennheiser Momentum har ganske små hull i øreputene. Den vil for (ganske) mange, inkl. meg, bli en oppå ørene istedenfor rundt ørene-modell. Oppå ørene er ikke nødvendigvis behagelig ved lengre tids lytting. Du bør prøve den før du kjøper.

Hvor har du funnet dine impedanstall (32 ohm)?

Sennheiser oppgir:

Sound pressure level (SPL) 110 dB
Impedance 18 Ω

InnerFidelitys måleresultater:

Volts RMS required to reach 90dB SPL: 0.022 Vrms
Impedance @ 1kHz: 22 Ohms
Power Needed for 90d BSPL 0.02 mW
Broadband Isolation in dB (100Hz to 10kHz): -15 dBr

Avhengig av hvilke impedansetall som stemmer bør hodetelefonforsterkeren ha en utgangsimpedans <= 2,25 eller <= 2,75 ohm. Burson Audio HA-160D er neppe velegnet for Sennheiser Momentum.

Alternativer

ivar skrev:
Med barne-tv og dårlige kvinneserier i stua (men fremdeles har jeg lyst til å sitte der), må jeg nesten skaffe meg et par lukkede hodetelefoner.

Du ønsker lukkede, velisolerende hodetelefoner.

ivar skrev:
Har som sagt Burson HA 160D, som har utgangsimpedans på 5,6ohm, og vil selvsagt helst ha match made in heaven.

CDWMcInSpots skrev:
Burson Audio HA-160D:

Output impedance: [...] phones out 5.6 Ohms

Bør brukes med hodetelefoner med inngangsimpedans >= 44,8 ohm. Den har dessuten såpass høy gain at den for mange er lite egnet for bruk med sensitive hodetelefoner.

En (god) del av de lukkede hodetelefonene har dessverre for deg (betydelig) lavere inngangsimpedans enn dette. En del studiohodetelefoner ligger rundt dette området og et stykke oppover, ca. 40-80 ohm.

beyerdynamic har flere høyimpedante, lukkede modeller opp til 600 ohm, laget både for privat- og probruk.

ivar skrev:
Har normalt store ører, kanskje et litt større hode enn helt normalt (aldri målt dette...), og preferansene er et high end full range oppsett, samt nevnte amp med akg701 (som jeg liker veldig godt, altså, [...]
Hører på moderat nivå, er veldig glad i mellomtone og kvinnestemmer. Ingen bassjunkie, men det kan selvsagt trøkke litt!

Budsjett? Kom med forslag først, men noe særlig over 8-10 er uaktuelt. Gjerne rimeligere altså!!!

Bor nært trh, så noe jeg evt kan få testa på en butikk hadde vært fint...

CDWMcInSpots skrev:
Se forøvrig Barts informasjonskildeanbefalinger:

Bart skrev:

Er mange typer hodetelefoner.

Jeg liker denne kategoriserte listen over bra hodetelefoner, inndelt etter type/konstruksjon: InnerFidelity's "Wall of Fame" | InnerFidelity
Her er kategoriene inndelt forskjellig ut fra bruk/bruker: Product Selection Guide | HeadRoom Audio

Klikk for å utvide...

Se "InnerFidelity's "Wall of Fame" Full-Size Sealed".

Det er langt fra alle lukkede hodetelefoner som isolererer godt. Dessuten er isolasjon avhengig av god kontakt med og forsegling mot brukerens hode. Samme hodetelefon kan derfor isolere godt for en bruker og dårlig for en annen. Dette ser man godt i Sound On Sounds utmerkede "Studio Headphones Leading Models Compared".

Det lages en god del lukkede, velisolerende hodetelefoner for profesjonelle. Se gjerne Sound On Sounds utmerkede "Studio Headphones Leading Models Compared", men husk at det siden har kommet flere modeller inkl. Shure SRH940 (42 ohm, antagelig OK) og AKG K 550 (32 ohm).

Audio-Technica har flere lukkede modeller hvorav i hvert fall noen typisk ligger på 40-tallet inkl. Audio-Technica ATH-W1000X. Den isolerer visstnok bedre enn Denon AH-Dx000, men er visst ikke blant de beste.

JVC HA-DX2000, Victor/JVC HP-DX1000, JVC HA-DX1000E og Victor/JVC HP-DX700 er impedansmessig OK og isolerer bedre enn Denon AH-Dx000.

Fischer Audio har mulige kandidater.

Kenwood KH-K1000 kan være aktuell.

Neppe aktuelt
Listen er langt fra komplett:

Ultrasone Edition 8 og Signature Pro er kun 32 ohm.
Fostex TH-900 og TH-600 er neppe aktuelle fordi de neppe isolerer bedre enn Denon AH-Dx000 og dessuten (vel) har 25 ohm impedans.
Sony MDR-1R er kun 24 ohm.
AKG K 550 er kun 32 ohm.
beyerdynamic T 5 p og T 70 p er kun 32 ohm.

CDWMcInSpots · 11.02.2013

Fostex TH-x00 og Denon AH-Dx000

Loevhagen skrev:
Jeg har av og til samme utfordring som trådstarter - og slo til på TH-900. Den (lille) dempingen disse her er topp for slike situasjoner. Dessverre utenfor budsjett, da.

CDWMcInSpots skrev:
[...]
Neppe aktuelt
Listen er langt fra komplett:

[...]

Fostex TH-900 og TH-600 er neppe aktuelle fordi de neppe isolerer bedre enn Denon AH-Dx000 og dessuten (vel) har 25 ohm impedans.

[...]

InnerFidelity har målt isolasjon for Fostex TH-900:

Broadband Isolation in dB (100Hz to 10kHz): -7 dBr

Den er imidlertid 0 dB opp til ca. 650 Hz før den øker til ca. -19 dB litt før 2000 Hz.

Ditto gjelder for Denon AH-Dx000. Denon AH-D7000 har lite isolasjon ifølge min egen og mange andres erfaring. beyerdynamic T 5 p og Sennheiser HD 380 Pro er betydelig bedre for å nevne et par eksempler. Dere finner flere eksempler i mitt innlegg #5.

Hodetelefonforsterkeren begrenser

Loevhagen skrev:
Av andre forslag så myldrer det ikke akkurat med ordentlig lukkede "high end full range "hodetelefoner som kan løse utfordringene, ivar.

Burson Audio HA-160Ds ganske høye utgangsimpedans reduserer et allerede ganske begrenset kandidatfelt. Det finnes flere gode lukkede, velisolerende hodetelefoner som har ganske lav inngangsimpedans.

CDWMcInSpots · 11.02.2013

ardilla skrev:
Har liten erfaring med lukkede - men de fleste high-end lukkede hodetelefoner slipper inn myyye lyd... Tre leder jo lyd ganske godt. Men det er jo forskjeller. Lykke til

Det finnes gode lukkede hodetelefoner med andre klokkematerialer enn tre. Flere er nevnt i mine ovenstående innlegg.

Noen av dem isolerer dessuten bra til å være hodetelefoner. Normale hodetelefoner vil uansett ikke isolere like godt som Peltor hørselvern, og selv med de så blir det ikke stille.

CDWMcInSpots · 11.02.2013

beyerdynamic T 5 p

Hadde det ikke vært for impedansen, ville jeg foreslått at du i hvert fall prøvelyttet til beyerdynamic T 5 p. Den er absolutt ikke dum og isolerer bra.

Man kan starte her og nøste seg/navigere videre:

CDWMcInSpots skrev:
Tidlige inntrykk av beyerdynamic T 5 p:

Beyerdynamic T5p vs Ultrasone Signature Pro?

Ultrasone Edition 8 vs. Beyerdynamic T5P, anybody?

CDWMcInSpots · 11.02.2013

Impedansemætsjing

Loevhagen skrev:
Jeg tror dette med (over)fokusering på impedans matching er et blindspor som generaliserer - og gjør at du kan gå glipp av gode lydopplevelser...

My $0.02

Det er nesten alltid OK å prøve. Man skal dog være (noe) forsiktig hvis det er en OTL-hodetelefonforsterker fordi det visstnok kan slite ekstra på rørene.

Jeg har hørt Grado RS1i og PS500 (32 ohm) med Lehmannaudio (Black Cube Linear USB) (5 ohm eller 5,9 ohm) og skrevet om det i innlegget "Grado RS1i, PS500 og GS1000i, samt Alessandro MS Pro". Det fungerte tilsynelatende OK, men jeg har meget liten Grado-erfaring og utover den gangen ingen Lehmannaudio-erfaring.

Det kan imidlertid også bli ganske dårlig som beskrevet i innlegget "Denon AH-D7000: Egnet hodetelefonforsterker". NuForce Icon HDP + Denon AH-D7000 var meget stusselig, mens NuForce Icon HDP + beyerdynamic T 1 var riktig trivelig.

Loevhagen · 11.02.2013

Joda - men nå er det 160D fra Burson trådstarter har. Jeg mener bare at det blir potensielt blindspor å fokusere på 1:8 regelen og regne match med hodetelefoner ned på tideler. Men, det er bare meg. Jeg liker pragmatsike løsninger. Låter det bra - så må gjerne komma være feilplassert for meg.

CDWMcInSpots · 11.02.2013

Impedansemætsjing(sregler)

Loevhagen skrev:
Joda - men nå er det 160D fra Burson trådstarter har. Jeg mener bare at det blir potensielt blindspor å fokusere på 1:8 regelen og regne match med hodetelefoner ned på tideler. Men, det er bare meg. Jeg liker pragmatsike løsninger. Låter det bra - så må gjerne komma være feilplassert for meg.

Hva er det i mitt innlegg #9 og også langt på vei #5 som avviker vesentlig fra dette? I innlegg #9 går jeg betydelig lengre enn desimaler.

På den annen side: Hvis man bryter reglene, kan det være en fordel å være ekstra observant under prøvelytting og spandere ekstra observasjonstid.

Tillegg:
Man bør dog formodentlig tenke mer i prosenter enn i desimaler. Når impedansen blir lav, utgjør en liten ohmforskjell ganske mange prosent, mens den er ubetydelig ved høy impedans.

Morpheus · 11.02.2013

Gjør som meg og vent på lillebroren til Fostex th-900. Lillebroren heter th-600 og lanseres denne måneden. Jeg har fått bekreftet at Audio Norge tar den inn, men pris er ikke fastsatt enda. I utlandet vil prisen ligge på ca 900 dollar i følge tråden på head-fi.com. Forhåpentligvis vil prisen ligge rundt 5-6k. Jeg tar det for gitt at lyden vil være i topp klasse..!

ardilla · 11.02.2013

Her er en llukket hodetelefon med svært god passiv demping og som jeg selv har tyvtestet:

Sony MDR-7520
(=MDR-Z1000, som er utgått modell)

Link til annen tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/hodetelefoner/64785-sony-hodetelefoner.html#post1427197

CDWMcInSpots · 11.02.2013

Impedansemætsjing
InnerFidelitys Tyll Hertsens om effekten av impedansemætsjing i "CES 2013 Showstopper: CEntrance HiFi-M8" (min uthevning):

Using my 22 Ohm impedance Sennheiser Momentum headphones I could readily hear the change in driver control and damping between the 1 and 11 Ohm output impedance settings. I suspect I'd use the amp primarily in the lowest output impedance setting, but some headphone enthusiasts swear by higher output impedances for some cans.

Apropos utgangsimpedansen på Burson Audio HA-160D. Det er formodentlig en grunn eller to til at Burson reklamerer med < 1 ohm på sine nyeste hodetelefonforsterkere.

Fostex TH-600 (en gang til)

Morpheus skrev:
Gjør som meg og vent på lillebroren til Fostex th-900. Lillebroren heter th-600 og lanseres denne måneden. Jeg har fått bekreftet at Audio Norge tar den inn, men pris er ikke fastsatt enda. I utlandet vil prisen ligge på ca 900 dollar i følge tråden på head-fi.com. Forhåpentligvis vil prisen ligge rundt 5-6k. Jeg tar det for gitt at lyden vil være i topp klasse..!

Jeg tviler ikke på lydkvaliteten, men jeg tviler på isolasjonsevnen ref. tidligere innlegg, samt egen og andres erfaring.

Dessuten er impedansen sannsynligvis 25 ohm.

Sony

ardilla skrev:
Her er en llukket hodetelefon med svært god passiv demping og som jeg selv har tyvtestet:

Sony MDR-7520
(=MDR-Z1000, som er utgått modell)

Link til annen tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/hodetelefoner/64785-sony-hodetelefoner.html#post1427197

Produktsiden forteller at inngangsimpedansen er 24 ohm.

Mens jeg skrev tidligere innlegg i tråden så jeg på i hvert fall en annen Sony som hadde minst like lav impedans. Jeg mener å huske at jeg har lagt merke til at Sony ofte har lav impedans.

Bart · 12.02.2013

Vil OP ha en hodetelefon som er på-øret eller rundt-øret? Liker OP velour-, skinn- eller tekstilputer? Er byggekvalitet og/eller opplevd kvalitet viktig?
Eller spiller ikke dette noen rolle, så lenge hodetelefonen passer med Burson?

Litt OT: Ser noen omtale Denon DX000 som lukkede. Det stemmer ikke, DX000 er å regne som halv-åpne. Denon bruker markedsføringsordet "acoustic optimizer".

CDWMcInSpots · 12.02.2013

Denon AH-Dx000 og Fostex TH-x00 isolerer ikke særlig mye fordi de er halvåpne

Man velger ikke Denon AH-Dx000 eller Fostex TH-x00 hvis man ønsker god isolasjon. Jeg hadde antagelig ikke kjøpt beyerdynamic T 5 p (m.fl.) hvis Denon AH-D7000 isolerte godt. Den har mange andre gode egenskaper, men isolasjon er ikke en av dem.

Bart skrev:
[...]
Litt OT: Ser noen omtale Denon DX000 som lukkede. Det stemmer ikke, DX000 er å regne som halv-åpne. Denon bruker markedsføringsordet "acoustic optimizer".

Skallet er helt, men kammeret er ventilert med en spalte langs magnesiumrammen. Se sitat nedenfor. Dette er en viktig grunn til at Denon AH-Dx000 ikke isolerer særlig mye.

Fostex TH-x00 er basert på samme Foster-grunnkonstruksjon og isolerer (omtrent) like lite. InnerFidelitys målinger viser at Denon AH-D7000 og Fostex TH-900 isolerer like lite ref. mitt innlegg #6.

InnerFidelity "The Luscious Denon AH-D2000, AH-D5000, and AH-D7000" (mine uthevninger):

Isolation, Sealed or Open?

The Denon AH-Dx000 headphones are full-sized, around-the-ear (circumaural) headphones. They have a closed back--meaning there is no opening in the rear of the housing behind the driver to let the sound escape the headphones easily--but they are not sealed headphones, even though they are commonly thought of and characterized as such. I read all the Denon literature on these cans, and nowhere did they claim them to be sealed. Denon uses the term "Acoustic Optimizer" to describe the acoustic principle at work in these headphones. Bah, marketing blurbage!

In order to have the lovely uninterrupted wood housings (though the D2000 is plastic) of these headphones--which does give them a simple and elegant look--the acoustic engineers had to deal with the potential of resonances developing in the chamber behind the driver. This is a very real problem in sealed back designs, and is what makes sealed headphone performance generally inferior to open headphone designs. In the case of the Dx000 headphones, the engineers developed an acoustic labyrinth of channels, damped windows, and vents which are designed to inhibit and control resonance and response. (All well designed headphones have these elements, but because of the closed back of these headphones this design appears to be somewhat more complex than most.) The external vent of this design is a thin gap around the entire ear piece between the magnesium frame and ear cup housing.

While this design does a good job of controlling the sound of these cans, it also provides ample opportunity for sound to escape from the headphones, and for external sounds to enter them. The Dx000 do not isolate very well at all, and people close to you will be able to hear your music. I think they should be considered a semi-open design. Unfortunately, I don't have a category for this type of headphone here at InnerFidelity, and because they do provide somewhat more isolation than open cans, and because so many people consider them a sealed headphone, I will continue to categorize them as such. I'll make a note here that the Phillips L1 is also of similar semi-open design, and I have placed them in the open category here at InnerFidelity.

CDWMcInSpots · 12.02.2013

Sennheiser Momentum og Amperior

Overflyttet fra tråden "Denon AH-D7100 og AH-D600" for å unngå rot i den tråden.

InExile skrev:
ivar skrev:

Fint med flere innspill.
Momentum er jo også fint priset ihht mitt budsjett, og det skader jo kanskje ikke å prøve de?

Klikk for å utvide...

Jeg har Momentum og bruker den rett ut ifra en iPad/iPod uten noen ekstern forsterker. Det er stryken hos disse, det er for portabelt bruk og kan enkelt tas med uten at du trenger drasse på noen ekstern forsterker. Men jeg regner med at du kan få bedre lydkvalitet med andre hodetelefoner som ikke er for portabelt bruk og der du dessuten har en forsterker av god kvalitet.

Om du bestemmer deg for å prøve så ta med Sennheiser Ampirior i samme slengen og se til å få noen som er spilt en stund, begge endrer nemlig karakter etter noen timers lytting. Ampirior er mer pågående i alle områder og noen kanskje tykker det blir slitsomt i det lange løp. Men når jeg kjøpte mine så var de tre som gikk for Ampirior og kun jeg som valgte Momentum.

Momentum har veldig små klokker og kan trykke på ørene etter en stund. Det har naturligvis også med storleken på ørene å gjøre, dvs om du får de inn i klokkene eller ikke. Ampirior sitter på øret og ikke rundt.

Kort oppsummert: om du skal ha de hjemme og kun der så skulle jeg ha gått for noe mer behagelig (fra alle aspekter ).

CDWMcInSpots · 01.03.2013

Logitech UE6000

Logitech UE6000 har 50 ohm inngangsimpedanse.

InnerFidelity:

"The Surprisingly Good Logitech UE6000 and UE9000" 29.09.2012
"InnerFidelity's "Wall of Fame" Full-Size Sealed"

http://www.innerfidelity.com/content/very-adult-sennheiser-momentum

[...]
Recently, the pendulum has begun to swing. First Logitech UE released the UE4000, UE6000, and UE9000 series of sealed headphones. All of which sound pretty darned good for the money. (As long as they were used in passive modes---the noise canceling features of the 6000 and 9000 are pretty bass heavy.)
[...]
For reference, inside dimensions of UE6000 60mm X 37mm; Sony MDR-1R 59mm X 40mm; V-Moda M-100 57mm X 35mm; Denon AH-D5000 64mm X 42mm. Here's the weird thing, though, the Momentums didn't feel that much smaller than the others due to the very soft internal mesh of the earpad.
[...]
[HR][/HR]Guitarist9273 on January 5, 2013 - 4:24pm.
Best closed cans for large ears?
So, since the Momentums are out for those with large ears...

What are the best sounding closed headphones for those of us with larger-than-average ears? Sony MDR-1R, Logitech UE 6000, other?

Tyll Hertsens on January 25, 2013 - 11:45am.
Been listening to the MDR-1R a lot lately and like it quite a bit. Not quite as good as the Momentum, IMHO, but it's close, and they're very, very comfortable....very! UE6000 is good too, but not as good as the 1R.

GODE lukkede hodetelefoner til Burson HA 160D

ivar

Hi-Fi freak

ardilla

Hi-Fi freak

Loevhagen

Hi-Fi freak

ivar

Hi-Fi freak

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak

Loevhagen

Hi-Fi freak

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak

Morpheus

Gjest

ardilla

Hi-Fi freak

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak

Bart

Overivrig entusiast

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak