Har "målegutta" dyrere kabler?

lovemusikk · 27.01.2011

Har "målegutta" dyrere kabler?

Lite mening med denne tråden, men kunne vert intressant å sett hvordan det ligger an.

Var i en heftig kabeldebatt på avforum, der jeg selv var snill i snakketøyet, mens "målegutta, av mangel på bedre ord nå" rett å slett var direkte ufin mot meg. Hva skjedde? jo jeg ble stengt ute av moderator.
Men fikk en av di mestnektende til å innrømme til slutt at det var forskjell.

Men poenget med denne tråden er:

"målegutta" sier billigste, europris, er like god som en dyr, så lenge kabelen er ok.
"kabelgutta" sier jo det er forskjell på kabler. Jeg vil vel plassere meg i begge leirer og si Chord er bra, og xlr er lite forskjell på.

Så kommer det:

Hvorfor sitter jeg og mange andre "kabelfolk" med rimligere kabler enn disse "målegutta" som sier europris er like god?? :

Er klar over mange sier di sitter med billigkabler, mens di egentlig sitter med dyre kabler, og bare vil krangle på disse kabeltrådene.
Hører dere aldrig på musikk? Kanskje dere burde kjøpe en god kabel og høre musikk i stedet for?
;D :

(En kan ikke skylde på at en vil ha pene kabler osv, for en trenger ikke kjøpe dyre kabler til 3-5000 for en halvmeteren når det finnes pene til noen få kroner)

John_Harald · 27.01.2011

Du er ikke på AV-forum nå

Parelius · 27.01.2011

Jeg har vel én dyr kabel igjen (ca. 9.000 for fire skarve meter (litt avslag fra produsent som jeg var på mailingliste med)), men har kvittet meg med det andre dallet jeg engang betalte dyrt for (Nordost Quattrofil).

Du skal få kjøpe dem for 3.000 - det er XLR-terminerte signalkabler om det har interesse. Eneste grunnen til at de fremdeles er i anlegget er at jeg ikke får solgt dem, og de gjør vel samme nytten som de kablene jeg ville ha erstattet dem med.

Så mye betyr dyre kabler i dag. Andre har det på annet vis.

lovemusikk · 27.01.2011

Parelius skrev:
Jeg har vel én dyr kabel igjen (ca. 9.000 for fire skarve meter (litt avslag fra produsent som jeg var på mailingliste med)), men har kvittet meg med det andre dallet jeg engang betalte dyrt for (Nordost Quattrofil).

Du skal få kjøpe dem for 3.000 - det er XLR-terminerte signalkabler om det har interesse. Eneste grunnen til at de fremdeles er i anlegget er at jeg ikke får solgt dem, og de gjør vel samme nytten som de kablene jeg ville ha erstattet dem med.

Så mye betyr dyre kabler i dag. Andre har det på annet vis.

XLR ja.. ikke mye erfaringer med dei nei.
XLR har jo egen jording og signalet trenger da ikke gå ilag med jordingen.
Jeg skiftet på mitt Hegel oppsett fra rca (chord) til xlr (CTRL Audio, eit billigmerke fra usa, søk på ebay) uten at jeg opplevde forskjell i lyden.
Så nei xlr er oppskrytt. ;D

Parelius · 27.01.2011

lovemusikk skrev:
Så nei xlr er oppskrytt. ;D

Det kommer vel an på hva du har av grensesnitt, skulle jeg tro. Har du XLR ut fra forforsterker og inn i effekten (eller aktive høyttalere) så bruker en vel XLR. Har du RCA så bruker du RCA. Forstår ikke helt problemstillingen

lovemusikk · 27.01.2011

Parelius skrev:
lovemusikk skrev:

Så nei xlr er oppskrytt. ;D

Klikk for å utvide...

Det kommer vel an på hva du har av grensesnitt, skulle jeg tro. Har du XLR ut fra forforsterker og inn i effekten (eller aktive høyttalere) så bruker en vel XLR. Har du RCA så bruker du RCA. Forstår ikke helt problemstillingen

Er det noe problem da?

Syns ikke det.. Sier bare at jeg har hørt og lest i alle år at kobler du opp til xlr fra rca så får du mye bedre lyd.
Men mulig at det og kan vere fordi eg kjørte en god kabel som rca og billig som xlr, hva vet jeg.

Kjøre balansert hele veien.

Trondmeg · 27.01.2011

Nå er det jo slik at RCA og XLR ikke er ment som erstatning for hverandre. RCA brukes ved singleend og XLR ved balansert drift. Derfor blir problemstillingen og sammenligningen noe søkt under normale omstendigheter.

mteinum · 27.01.2011

lovemusikk skrev:
[...] en god kabel som rca og billig som xlr, hva vet jeg.

billig er nå ikke det samme som dårlig

Parelius · 28.01.2011

lovemusikk skrev:
Sier bare at jeg har hørt og lest i alle år at kobler du opp til xlr fra rca så får du mye bedre lyd.

??

lovemusikk · 28.01.2011

mteinum skrev:
lovemusikk skrev:

[...] en god kabel som rca og billig som xlr, hva vet jeg.

Klikk for å utvide...

billig er nå ikke det samme som dårlig

Sant. Testet flere som låt mindre nøytralt en mine chord. Tørte ikke skrive, låt dårligere, da det er forskjeller diverse steder i frekvensgangen og sånn loadness effekt på noen.

Parelius skrev:
lovemusikk skrev:

Sier bare at jeg har hørt og lest i alle år at kobler du opp til xlr fra rca så får du mye bedre lyd.

Klikk for å utvide...

??

formulere meg litt bedre.
Ved å gå fra rca til full balansert skal en få mye bedre lyd, har jeg lest gang på gang.
Vart vel litt skuffet kan en si.

Parelius · 28.01.2011

lovemusikk skrev:
formulere meg litt bedre.
Ved å gå fra rca til full balansert skal en få mye bedre lyd, har jeg lest gang på gang.
Vart vel litt skuffet kan en si.

Hva mener du med det? Enten har du balanserte utganger/innganger, eller så har du det ikke. Det er da komponentene som bestemmer slikt, og ikke termineringen på kabelen.

Trondmeg · 28.01.2011

lovemusikk skrev:
Ved å gå fra rca til full balansert skal en få mye bedre lyd, har jeg lest gang på gang.

Jeg forstår ikke hva du mener. RCA er en kontakttype. Fullbalansert er snakk om elektronikkretsløp. Dette er 2 forskjellige ting. Selvfølgelig kan man overføre signalet fullbalansert gjennom doble kabler med RCA-kontakter, men da snakker vi normalt hjemmelaget/modifisert utstyr.

gismo · 28.01.2011

Jeg er ingen "målegutt", har aldrig målt og kommer mest sannsynelig til aldrig å gjøre det heller.
Jeg har ikke billige kabler men heller ikke voldsomt dyre.

Mine kabler er valgt ut fra hva jeg kan høre og oppfatte hjemme i mitt oppsett med min elektronikk/HT/rom osv.
På denne måten fant jeg kabler som "innen min kostnadsramme" gir meg en tilfredsstillende og god lyd sånn at kabler
ikke lenger "plager hverdagen" men derimot har gitt meg rå i sjela

Så hva "målegutta" har kan jeg ikke uttale meg om ;D ;D

gismo

RJEL · 28.01.2011

Parelius skrev:
lovemusikk skrev:

formulere meg litt bedre.
Ved å gå fra rca til full balansert skal en få mye bedre lyd, har jeg lest gang på gang.
Vart vel litt skuffet kan en si.

Klikk for å utvide...

Hva mener du med det? Enten har du balanserte utganger/innganger, eller så har du det ikke. Det er da komponentene som bestemmer slikt, og ikke termineringen på kabelen.

Hmm, det er jo mange komponenter som har begge deler....
Å ja, jeg har også lest i diverse Hi-Fi magasin at når de gikk over fra RCA til XLR så ble alt så mye bedre.
For eks. EC låter SÅ mye bedre balansert. Det er jo vedtatt "sannhet"
Enda RCA kontakten er loddet dikrekte innpå XLR kontakten på for.eks AW250 ;D

Parelius · 28.01.2011

RJEL skrev:
Parelius skrev:

lovemusikk skrev:

formulere meg litt bedre.
Ved å gå fra rca til full balansert skal en få mye bedre lyd, har jeg lest gang på gang.
Vart vel litt skuffet kan en si.

Klikk for å utvide...

Hva mener du med det? Enten har du balanserte utganger/innganger, eller så har du det ikke. Det er da komponentene som bestemmer slikt, og ikke termineringen på kabelen.

Klikk for å utvide...

Hmm, det er jo mange komponenter som har begge deler....

Selvfølgelig, og det er fremdeles komponenten (og dens utganger) som bestemmer hvilken terminering du velger, ikke kablingen.

Hvor er problemet?

RJEL · 28.01.2011

Problemet er at når ei HI-Fi blekka sier at det låter bedre med XLR på EC AW250

Når man løfter av lokket så går centerpinnen på RCA kontakten til pinne 2 på XLR kontakten.
Og jord på RCA kontakten går til pinne 1 og 3 på XLR.

Med andre ord, selv om du kjører med balanserte XLR kabler så er det like forbannet ubalansert.
Men hører forskjell gjør de. Akk ja.....

Parelius · 28.01.2011

Da kan jeg ikke se at vi er uenige i noe så langt.

Det du sier er vel ikke noe annet enn at grensesnittet forklees som noe annet enn hva det er.

RJEL · 28.01.2011

He,he vi er nok veldig jordnære vi Parelius...

Parelius · 28.01.2011

RJEL skrev:
He,he vi er nok veldig jordnære vi Parelius...

Jeg har fremdeles en hang til den gode malt!

Men når sant skal sies, så er jeg nok blitt mer og mer edruelig i denne hobbyen etter hvert; for en stor del takket være folk med mer kunnskap enn jeg selv kan drømme om. Ikke minst takker jeg den såkalte «målemafiaen» her på forumet. Jeg er kanskje litt fordomsfull, men jeg har litt tro på kunnskap

Asbjørn · 28.01.2011

lovemusikk skrev:
Hvorfor sitter jeg og mange andre "kabelfolk" med rimligere kabler enn disse "målegutta" som sier europris er like god??

Jeg har fortsatt noen "dyre" kabler, men alt nytt er hjemmelaget av metervare. De fleste av oss må visst gjennom en nybegynnerfase hvor vi ikke helt tør stole på egne ører og egen fornuft, så vi tør ikke avfeie kabelmystikken som det tullpratet det er, selv om vi er litt skeptiske. Da kjøper vi "gode" kabler, liksom for å være på den sikre siden, ettersom glansede hifimagasiner, kabelpushere i butikkene og diverse debattanter på nett mener at dette er ekstremt viktig. Kanskje vi fortsatt ikke er helt fornøyde med resultatet, så vi følger råd fra glansede magasiner og kjøper enda "bedre" kabler. Deretter erfarer vi over noen år at dette faktisk ikke gjør noen særlig forskjell, men at nesten alt annet - signalkilder, forsterkere, høyttalere, plassering, lytterom - har mye større betydning. Da kan det tenkes at man føler seg litt lurt, men man har da lært noe underveis. Og erfaring er en dyr læremester, men enkelte lærer ikke hos noen annen.

Likevel er det ikke sikkert at man hiver seg rundt med nyfrelst begeistring og selger alle sirkuskablene på bruktbørsen med det samme. Tross alt, de er allerede betalt, de leder strømmen dit den skal, og de er passe lange til formålet. Så de sitter nå der til neste gang ting skal bygges om og kabelbehovet endrer seg, og så havner de på bruktbørsen etter hvert. Du må så gjerne få kjøpe alle mine "dyre" kabler til 50 % av nypris, så skal jeg kjøpe metervare for litt av pengene og musikk for resten.

8x12_TOM · 28.01.2011

Er vel med meg som med Asbjørn, har noe dyrt igjen fra den gang jeg "trodde" på kabler ;D

lovemusikk · 28.01.2011

RJEL skrev:
Parelius skrev:

lovemusikk skrev:

formulere meg litt bedre.
Ved å gå fra rca til full balansert skal en få mye bedre lyd, har jeg lest gang på gang.
Vart vel litt skuffet kan en si.

Klikk for å utvide...

Hva mener du med det? Enten har du balanserte utganger/innganger, eller så har du det ikke. Det er da komponentene som bestemmer slikt, og ikke termineringen på kabelen.

Klikk for å utvide...

Hmm, det er jo mange komponenter som har begge deler....
Å ja, jeg har også lest i diverse Hi-Fi magasin at når de gikk over fra RCA til XLR så ble alt så mye bedre.
For eks. EC låter SÅ mye bedre balansert. Det er jo vedtatt "sannhet"
Enda RCA kontakten er loddet dikrekte innpå XLR kontakten på for.eks AW250 ;D

Hehe ja det sier jo noe. Da er det faktisk svindel.

Men kan forklare hvorfor det ikke var forskjell.

R.S. · 28.01.2011

RJEL skrev:
Problemet er at når ei HI-Fi blekka sier at det låter bedre med XLR på EC AW250

Når man løfter av lokket så går centerpinnen på RCA kontakten til pinne 2 på XLR kontakten.
Og jord på RCA kontakten går til pinne 1 og 3 på XLR.

Med andre ord, selv om du kjører med balanserte XLR kabler så er det like forbannet ubalansert.
Men hører forskjell gjør de. Akk ja.....

Ikke helt riktig. Så fremt du sikter til urgamle AW250 har den aldri vært påstått å være balansert, men i alle nyere modeller fra AW250DMB forsterkes +/- separat. Selv tonedøve målerfriker bør kunne høre effekten av å kjøre disse via XLR.

Mvh. RS

nma · 28.01.2011

Igjen ikke helt riktig.
Har ikke 250w alltid hatt balansert inngangstrinn? (utenom kanskje de aller første). Men +/- forsterkes likevel ikke separat.
Er det et balansert inngangstrinn oppnår man uansett fordelene av CMRR uavhenig om selve signalet er balansert/ubalansert. I utgangspunktet blir dette teoretiske verdier når det gjelder såpass korte kabelstrekk i hjemmehifien, men det er ikke umulig at XLR kan låte bedre IMHO.

R.S. · 28.01.2011

Man skrev:
Igjen ikke helt riktig.
Har ikke 250w alltid hatt balansert inngangstrinn? (utenom kanskje de aller første). Men +/- forsterkes likevel ikke separat.
Er det et balansert inngangstrinn oppnår man uansett fordelene av CMRR uavhenig om selve signalet er balansert/ubalansert. I utgangspunktet blir dette teoretiske verdier når det gjelder såpass korte kabelstrekk i hjemmehifien, men det er ikke umulig at XLR kan låte bedre IMHO.

Jo, det var helt riktig. AW250 hadde ikke XLR inn.

Mvh. RS

nma · 28.01.2011

Nå er vi litt ute av kontekst. Når RJEL skriver omtaler en AW250 som vitterlig har både XLR og RCA inngang kan vi se vekk fra problemstillingen om at de aller første ikke hadde XLR, da det er åpenbart at det ikke er denne versjonen som omtales.
Det som derimot ikke er riktig og som var hovedessensen i mitt forigge innlegg er at +/- forsterkes likevel ikke separat samme hvilken versjon av AW250 man har.

xerxes · 28.01.2011

Jeg har Kimber Kwik 12 høytalerledninger. Ønsket 2 lederpar mhp biwiring (som jeg ikke benytter). Disse kvalifiserer vel heller ikke som dyre kanskje? Kostet meg i området 1-2000 kr for 20 m tror jeg. Har også en relativt dyr (i mine øyne Kimber (Tonik ?) kabel til CD-spiller. I begge tilfeller ble kablene anskaffet for se om jeg kunne oppleve noen forskjell. Det gjorde jeg ikke. Men jeg har fått kvalitetsledninger til en forholdsvis grei pris, så jeg hadde nok gjort begge kjøpene på nytt.

Cyber · 28.01.2011

Er ikke noen målegutt, jeg bruker ørene og hører forskjell på uskjermede kabler hvis de ligger i en suppe andre kabler, da er det litt støy på dem. Bruker Belden fra Blue Jeans her og det låter helt kanon - topp kvalitet og levelig pris, har vel betalt ca 1500 - 2000 for hele sulamitten.

GjeEsp · 28.01.2011

lovemusikk skrev:
Har "målegutta" dyrere kabler?

Lite mening med denne tråden, men kunne vert intressant å sett hvordan det ligger an.

Var i en heftig kabeldebatt på avforum, der jeg selv var snill i snakketøyet, mens "målegutta, av mangel på bedre ord nå" rett å slett var direkte ufin mot meg. Hva skjedde? jo jeg ble stengt ute av moderator.
Men fikk en av di mestnektende til å innrømme til slutt at det var forskjell.

Men poenget med denne tråden er:

"målegutta" sier billigste, europris, er like god som en dyr, så lenge kabelen er ok.
"kabelgutta" sier jo det er forskjell på kabler. Jeg vil vel plassere meg i begge leirer og si Chord er bra, og xlr er lite forskjell på.

Så kommer det:

Hvorfor sitter jeg og mange andre "kabelfolk" med rimligere kabler enn disse "målegutta" som sier europris er like god?? :
Er klar over mange sier di sitter med billigkabler, mens di egentlig sitter med dyre kabler, og bare vil krangle på disse kabeltrådene.
Hører dere aldrig på musikk? Kanskje dere burde kjøpe en god kabel og høre musikk i stedet for?
;D :

(En kan ikke skylde på at en vil ha pene kabler osv, for en trenger ikke kjøpe dyre kabler til 3-5000 for en halvmeteren når det finnes pene til noen få kroner)

Trådstarter sier det selv i åpningsinnlegget, mrk, uthevet i rødt, (og jeg er helt enig).
Så da er det vel bare å stenge tråden?

lovemusikk · 28.01.2011

GjeEsp skrev:
lovemusikk skrev:

Har "målegutta" dyrere kabler?

Lite mening med denne tråden, men kunne vert intressant å sett hvordan det ligger an.

Var i en heftig kabeldebatt på avforum, der jeg selv var snill i snakketøyet, mens "målegutta, av mangel på bedre ord nå" rett å slett var direkte ufin mot meg. Hva skjedde? jo jeg ble stengt ute av moderator.
Men fikk en av di mestnektende til å innrømme til slutt at det var forskjell.

Men poenget med denne tråden er:

"målegutta" sier billigste, europris, er like god som en dyr, så lenge kabelen er ok.
"kabelgutta" sier jo det er forskjell på kabler. Jeg vil vel plassere meg i begge leirer og si Chord er bra, og xlr er lite forskjell på.

Så kommer det:

Hvorfor sitter jeg og mange andre "kabelfolk" med rimligere kabler enn disse "målegutta" som sier europris er like god?? :
Er klar over mange sier di sitter med billigkabler, mens di egentlig sitter med dyre kabler, og bare vil krangle på disse kabeltrådene.
Hører dere aldrig på musikk? Kanskje dere burde kjøpe en god kabel og høre musikk i stedet for?
;D :

(En kan ikke skylde på at en vil ha pene kabler osv, for en trenger ikke kjøpe dyre kabler til 3-5000 for en halvmeteren når det finnes pene til noen få kroner)

Klikk for å utvide...

Trådstarter sier det selv i åpningsinnlegget, mrk, uthevet i rødt, (og jeg er helt enig).
Så da er det vel bare å stenge tråden?

En av målegutta du? Virker som dei ikke vil ha noe diskusjoner om kabler, uviss av hvilken grunn.
Det er også rart dette med diskusjoner av kabler.

Alle dei som mener det er forskjell på kabler blir direkte mobbet, uten at adm evnt gjør noe annet enn å slette. Ikke sikkert direkte mobbing blir slettet heller. Eit eksepel på mobbing: Du må vere direkte tilbakestående, osv.
Opplevd at noe tilsvarende ikke ble slettet, men vedkommende som ble mobbet gjennom hele tråden,prøvde å holde tråden seriøs og hakket ikke tilbake som målegutta gjorde. Hva skjedde, jo han kabelfyren ble utestengt.
Og ofte i ettertid viser det seg at mange har opplevd dette.
Sier ikke det gjelder dette forumet, for dette kjenner jeg ikke så mye, men sett det en annen plass.

Tilbake til tråden.

Hvorfor i huleste skal en kjøpe en kabel til 2-3000+ når en europris kabel er like god og målbar like god?
Det er dette jeg ikke skjønner, at måleguttene må ha slike dyre kabler. Det finnes jo haugevis av pene og gode billige kabler.
Ellers sitter dei å "trøkker" måle infoen nedover hodene på kabelgutta om at dei må kjøpe en europris kabel og ikke kaste bort pengene, men heller bruke dei på bedre komponenter.

Skjønn det den som vil. ??? ;D

gubben · 28.01.2011

At du gidder ??? Du motsier deg sjøl i kjent stil ....
Hva er det EGENTLIG du vil ha frem ?

RJEL · 28.01.2011

Man skrev:
Igjen ikke helt riktig.
Har ikke 250w alltid hatt balansert inngangstrinn? (utenom kanskje de aller første). Men +/- forsterkes likevel ikke separat.
Er det et balansert inngangstrinn oppnår man uansett fordelene av CMRR uavhenig om selve signalet er balansert/ubalansert. I utgangspunktet blir dette teoretiske verdier når det gjelder såpass korte kabelstrekk i hjemmehifien, men det er ikke umulig at XLR kan låte bedre IMHO.

Kremt, balansert inngangtrinn. Hva er nu det?
Jo, det er to transistorer, et såkalt differensialtrinn, der ene transistor behandler + signalet og andre -
Og så blir det som regel ført sammen til et ubalansert trinn i resten av ampen.
Når det gjelder AW250, så er det MANGE versjoner.
Og jeg har ALDRI sett en AW250 som er fullbalanser helt ut på utgang.
Men jeg har nok ikke hatt alle på verkstedbenken og i allefall ikke de som er under fem år.
Nu heter desverre alle versjoner AW250 ,DMB eller R eller faen vet....
Som ikke det er nok så er det små variasjoner innat i de forskjellige betegnelsene også.
EC selv har knapt kontroll.... Ihvertfall hadde de ikke det i gamle EC sin tid.

Så jeg vil gjerne se en AW250 som er fullbalansert helt ut fordi det har jeg aldri vært borti.
Men jøss, det kan jo finnes.

RJEL · 28.01.2011

R.S. skrev:
RJEL skrev:

Problemet er at når ei HI-Fi blekka sier at det låter bedre med XLR på EC AW250

Når man løfter av lokket så går centerpinnen på RCA kontakten til pinne 2 på XLR kontakten.
Og jord på RCA kontakten går til pinne 1 og 3 på XLR.

Med andre ord, selv om du kjører med balanserte XLR kabler så er det like forbannet ubalansert.
Men hører forskjell gjør de. Akk ja.....

Klikk for å utvide...

Ikke helt riktig. Så fremt du sikter til urgamle AW250 har den aldri vært påstått å være balansert, men i alle nyere modeller fra AW250DMB forsterkes +/- separat. Selv tonedøve målerfriker bør kunne høre effekten av å kjøre disse via XLR.

Mvh. RS

Når jeg ser en XLR kontakt så forventer jeg at signalbehandlinga er balansert. Hva er ellers poenget?
Tonedøv målefrik kan du være selv !
Jeg åpner ikke disse ampene for å måle.
Jeg åpner de for å reparere en blåst utgang som Hi-Fi nerder har sprengt adundas

Så det så.

+ og - seperat sier du?
Hva sier du til dette skjema?
- på høytaler rett til jord.
Vet ikke hvordan med deg, men i min verden er det ubalansert

lovemusikk · 28.01.2011

gubben skrev:
At du gidder ??? Du motsier deg sjøl i kjent stil ....
Hva er det EGENTLIG du vil ha frem ?

Meg? Bare at dem som sier det ikke er forskjell ,kan for en gangs skyld bruke ordene: Ja, det er forskjell på kabler.

Ellers så ser jeg jo at det er målefolket som motsier seg selv, ved å hevde at f.eks europris er like god for så senere å hevde at en må ha en god kabel med bra kvalitet fordi det har jo noe å si. ???
Personelig mener jo jeg at vis en europris kabel er like god, ja så er den jo like god.
Da kan en jo ikke komme trekkende med at en må skifte kontakter og diverse eller at en må kjøpe en med god skjerming? Er jo ikke like god kabel da vel?

Kan ikke skjønne at det er så farlig å si at det er forskjell på kabler. Heller ikke at dere hisser dere opp med en gang noen sier dei opplever forskjell.

Dette med kabler til tusenvis av kr, f.eks 20.000 ++ er en helt annen debatt enn målefolket vil frem til.
Jeg tror flesteparten av målefolket er enig med meg på dette.

Ellers så må vi slutte å krangle om dette, bare la hver og en ha sine billige eller dyre kabler, uten at noen skal slenge dritt om det.
Det er jo ikke rart det er krig i verden. Menneskene er ganske så lite smarte når en starter en krig, når det finnes et allternativ ved å sitte rundt eit bord å drikke kaffe, å la en og en snakke mens di andre lytter.

Kule-Trygve · 28.01.2011

"Dette med kabler til tusenvis av kr, f.eks 20.000 ++ er en helt annen debatt enn målefolket vil frem til.
Jeg tror flesteparten av målefolket er enig med meg på dette."

Er det noe galt med kabler til 20 000++ eller?

totte · 28.01.2011

Kule-Trygve skrev:
Er det noe galt med kabler til 20 000++ eller?

Neida, de er sikkert helt fine.

Kule-Trygve · 28.01.2011

totte skrev:
Kule-Trygve skrev:

Er det noe galt med kabler til 20 000++ eller?

Klikk for å utvide...

Neida, de er sikkert helt fine.

Ja det kan jeg garantere deg!

Kule-Trygve · 28.01.2011

Asbjørn skrev:
lovemusikk skrev:

Hvorfor sitter jeg og mange andre "kabelfolk" med rimligere kabler enn disse "målegutta" som sier europris er like god??

Klikk for å utvide...

Jeg har fortsatt noen "dyre" kabler, men alt nytt er hjemmelaget av metervare. De fleste av oss må visst gjennom en nybegynnerfase hvor vi ikke helt tør stole på egne ører og egen fornuft, så vi tør ikke avfeie kabelmystikken som det tullpratet det er, selv om vi er litt skeptiske. Da kjøper vi "gode" kabler, liksom for å være på den sikre siden, ettersom glansede hifimagasiner, kabelpushere i butikkene og diverse debattanter på nett mener at dette er ekstremt viktig. Kanskje vi fortsatt ikke er helt fornøyde med resultatet, så vi følger råd fra glansede magasiner og kjøper enda "bedre" kabler. Deretter erfarer vi over noen år at dette faktisk ikke gjør noen særlig forskjell, men at nesten alt annet - signalkilder, forsterkere, høyttalere, plassering, lytterom - har mye større betydning. Da kan det tenkes at man føler seg litt lurt, men man har da lært noe underveis. Og erfaring er en dyr læremester, men enkelte lærer ikke hos noen annen.

Likevel er det ikke sikkert at man hiver seg rundt med nyfrelst begeistring og selger alle sirkuskablene på bruktbørsen med det samme. Tross alt, de er allerede betalt, de leder strømmen dit den skal, og de er passe lange til formålet. Så de sitter nå der til neste gang ting skal bygges om og kabelbehovet endrer seg, og så havner de på bruktbørsen etter hvert. Du må så gjerne få kjøpe alle mine "dyre" kabler til 50 % av nypris, så skal jeg kjøpe metervare for litt av pengene og musikk for resten.

En måned med "kabeldebatt" og du har ikke kommet en centimeter videre...behold heller de dyre kablene, så har du i det minste muligheten til å gjøre en ny kabeltest når du en gang kanskje oppgraderer utstyret ellers.

Asbjørn · 29.01.2011

Kule-Trygve skrev:
Asbjørn skrev:

lovemusikk skrev:

Hvorfor sitter jeg og mange andre "kabelfolk" med rimligere kabler enn disse "målegutta" som sier europris er like god??

Klikk for å utvide...

Jeg har fortsatt noen "dyre" kabler, men alt nytt er hjemmelaget av metervare. De fleste av oss må visst gjennom en nybegynnerfase hvor vi ikke helt tør stole på egne ører og egen fornuft, så vi tør ikke avfeie kabelmystikken som det tullpratet det er, selv om vi er litt skeptiske. Da kjøper vi "gode" kabler, liksom for å være på den sikre siden, ettersom glansede hifimagasiner, kabelpushere i butikkene og diverse debattanter på nett mener at dette er ekstremt viktig. Kanskje vi fortsatt ikke er helt fornøyde med resultatet, så vi følger råd fra glansede magasiner og kjøper enda "bedre" kabler. Deretter erfarer vi over noen år at dette faktisk ikke gjør noen særlig forskjell, men at nesten alt annet - signalkilder, forsterkere, høyttalere, plassering, lytterom - har mye større betydning. Da kan det tenkes at man føler seg litt lurt, men man har da lært noe underveis. Og erfaring er en dyr læremester, men enkelte lærer ikke hos noen annen.

Likevel er det ikke sikkert at man hiver seg rundt med nyfrelst begeistring og selger alle sirkuskablene på bruktbørsen med det samme. Tross alt, de er allerede betalt, de leder strømmen dit den skal, og de er passe lange til formålet. Så de sitter nå der til neste gang ting skal bygges om og kabelbehovet endrer seg, og så havner de på bruktbørsen etter hvert. Du må så gjerne få kjøpe alle mine "dyre" kabler til 50 % av nypris, så skal jeg kjøpe metervare for litt av pengene og musikk for resten.

Klikk for å utvide...

En måned med "kabeldebatt" og du har ikke kommet en centimeter videre...behold heller de dyre kablene, så har du i det minste muligheten til å gjøre en ny kabeltest når du en gang kanskje oppgraderer utstyret ellers.

Nei, etter en 15-20 år i dette gamet og mye bortkastede penger på både det ene og det andre, skal det nok mer til for å få meg til å endre oppfatning. Min oppfatning er fortsatt at det finnes små forskjeller, men at det ikke er verdt å bruke spesielt mye penger på dette. De pengene gjør mer nytte andre steder.

lovemusikk · 29.01.2011

Kule-Trygve skrev:
"Dette med kabler til tusenvis av kr, f.eks 20.000 ++ er en helt annen debatt enn målefolket vil frem til.
Jeg tror flesteparten av målefolket er enig med meg på dette."

Er det noe galt med kabler til 20 000++ eller?

Nei, nei men for å unngå litt krangling fra målegutta så skrev jeg det på denne måten for å vise hva jeg ville frem til.

Har "målegutta" dyrere kabler?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Parelius

Gjest

Hi-Fi freak

Parelius

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Parelius

Gjest

Hi-Fi freak

Parelius

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Servicemann

Parelius

Gjest

Servicemann

Parelius

Gjest

Servicemann

Parelius

Gjest

Rubinmedlem

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Cyber

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Servicemann

Servicemann

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak