8-9 meter lange høytalerkabler, tips?

McLaren · 03.04.2011

Har alteret på annen vegg en høytalerne, og derfor trengs det lange høytalerkabler.

Jeg bruker per idag noe PR 2x1.5 jeg hadde bak i servicebilen min bare for å få lyd, dette har fungert greit nok de siste 2 månendene, men jeg hører klart og tydelig at dette ikke er optimalt. Lydbildet flater ut, dårligere med detaljering samt dempet topp. Kablingen per idag er koblet direkte uten spader/bananer for enkelhetens skyld.

Vet hva som skjer med anlegget når gode kabler kobles inn, så det jeg lurer på er følgende; Er det noen av dere der ute som har erfaringer vedrørende lange kabelstrekk, evt hva bruker dere?

Sitter med en liten integrert fra Metaxas pr. nå, men den har ikke flyttet inn for godt. Bi wire ikke nødvendig.

McLaren

Audiophile-Arve · 03.04.2011

Når du kjem opp i 9 meter, har du ei utfordring. Eg har gjort det same, og tykte det var ei stor forbetring å kutte lengda radikalt (gjekk frå 10 til 4 meter, og fekk klart betre diskant, dynamikk og oppløysing. Eg vart då interessert i kor mykje tverrsnittet utgjorde, fekk tak i nokre meter av Monster sin rimelegare kabel, og eksperimenterte litt. Og ein kan kompensere stor lengde med auka tjukkleik av kablar. Men beste måten å få signalet frå kjelda til høgtalarane via forsterkarar vart det då eg brukte monoblokker tett på høgtalarane, og lang signalkabel. No er det ikkje sikkert at du kan gå for noko slikt, men det kan vere lurt å ha i bakhovudet ved neste korsveg (det finnest t.d. aktive høgtalarar som kan drivast på denne måten.
Men som tiltak no, vil eg tilrå at du leitar etter kablar med stort tverrsnitt. Merke og denslags vågar eg meg ikkje på å tilrå...her er det mykje strid.

.Marcus · 03.04.2011

http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=148000687

Red.: Kjør på med 4-kvadrat.

niels · 03.04.2011

Jeg bruker PR 2,5 kvadrat solid kåre, men bare ca 2 x 4 meter. Bruker heller ingen terminering, har ikke giddet å eksperimentere med det siden jeg garantert ikke vil høre forskjell.
Koster jo ikke mye for deg å prøve 2,5 kvadrat som uansett er det minste du burde ha.

McLaren · 04.04.2011

Jeg har en bunt med 2x6mm2 i bilen, men det er så stivt å jobbe med at jeg ikke vet om jeg ønsker en slik løsning.

Clas er nok ikke løsningen. Jeg er vant til å ha høytalerkabler i klassen 5-10.000,-klassen tilkoblet.

McLaren

Dazed · 04.04.2011

Du trenger bare å sørge for at tverrsnittet er stort nok for lengden du bruker. Prisen i seg selv spiller ingen rolle. Med så lange kabler begynner kanskje skjerming å bli aktuelt? kanskje du har noe skjermet 2,5 eller 4-kvadrat i bilen din du kan teste med?

bambi · 04.04.2011

Dazed skrev:
Du trenger bare å sørge for at tverrsnittet er stort nok for lengden du bruker. Prisen i seg selv spiller ingen rolle. Med så lange kabler begynner kanskje skjerming å bli aktuelt? kanskje du har noe skjermet 2,5 eller 4-kvadrat i bilen din du kan teste med?

Personlig ville jeg da heller brukt flettet høyttalerkabel som f.eks. Kimber sin, som også utkansellerer støy uten å bruke skjerm.

For er det ikke sånn at skjerm vil fungere som et lavpassfilter og dempe de høyere frekvensen i signalet?

Barbaresco · 04.04.2011

Høyytalere er lavohmige, da trenger du ikke tenke på skjerm eller innstrålt støy. Jeg har hatt kabler innmontert i veggene hele veien rundt stua med masse avtappinger, trengte ikke å frykte for ommøblering. Tverrsnittet var enormt men ukjent, en avlagt offshorekabel! Kan anbefalet ved nybygg eller seriøs ombygging.

Send meg 10 000 så skal jeg ordne en bra kabel

edit: trykkfeil

McLaren · 04.04.2011

Kanskje du har el.nummer til meg Barbar?

McLaren

Barbaresco · 04.04.2011

Dessverre, den er innkledd i veggen, og huset er dessverre solgt!

Stuen var 49 kvadratmeter, og hver vegg derfor i snitt ca. 7 meter lang, kablene gikk derfor ca. 14 meter i hver sin retning, med flere tappepunkter. Tverrsnittet var betydelig, og det måtte et veldig godt multimeter til for å måle ohmsk tap på komplett sirkel. Anbefales! Kabelen kunne ikke trekkes i rør, men ble lagt i isolasjonen, og tappepunktene loddet på med grov loddebolt og god Monsterkabel som ble ført til veggbokser.

Skal gjøre det om igjen hvis jeg noen sinne bygger nytt eller etterisolerer innover.

Roald · 09.04.2011

Du har da vel noe RK i bilen, selv bruker jeg 4x25mm

McLaren · 09.04.2011

Det var ikke dumt. RK er fleksible saker. Da er det bare å finne noen spader som tar denne størrelsen.

Takk for påminnelsen Roald;-)

McLaren

.Marcus · 09.04.2011

Var ikke RK for lite eksklusivt da? Mener jeg foreslo slikt lenger oppi her.

McLaren · 10.04.2011

RK 4 er ikke ett alternativ. Det blir nok noe 25mm2 i WBT Nextgen. Jeg har en liten plan her på hvordan jeg skal få dette dødt vibrasjonsmessig.

McLaren

Finn M · 10.04.2011

Audiophile-Arve skrev:
Men beste måten å få signalet frå kjelda til høgtalarane via forsterkarar vart det då eg brukte monoblokker tett på høgtalarane, og lang signalkabel.

Eneste fornuftige forslag så langt, helt enig med deg AA.
Så lange lengder med høyttalerkabler kan aldri gi akseptabel lyd, glem det!

Lange signalkabler derimot går utmerket, der er det minimale tap, men det er viktig å velge gode kabler selvsagt.

Mitt klare råd: kjøp deg monoblokker og plasser de bak høyttalerne!

McLaren · 10.04.2011

Jeg vil først prøve på noen skikkelig massive greier med noe 25mm2 kobber til høytalerne. Evt, om jeg ikke blir fornøyd, må jeg finne en løsning hvor jeg har en 8-9 meter nettkabel, kjører balansert til effektrinn plassert ved høytalerne.

Det er egentlig litt rart hvor mye dårligere lydmessig det blir ved lange lengder, selvom det ikke er noen målbar motstand på strekket.

McLaren

Barbaresco · 11.04.2011

Støttes! Det jeg hadde var enten 16 eller 25 mm^2, og det var innkledd så ingen fikk sett det eller lagt seg oppi det! Men tykt var det. Funket utmerket.

marsboer · 20.04.2011

Her er en oversikt over signaltap vs lengde vs tykkelse fra audioholics: http://www.audioholics.com/education/cables/speaker-cable-gauge
Grensen har audioholics satt ved -0.2db dempning for når man bør gå over til en større tykkelse om man øker lengden enda mer.

marsboer · 20.04.2011

McLaren skrev:
Det er egentlig litt rart hvor mye dårligere lydmessig det blir ved lange lengder, selvom det ikke er noen målbar motstand på strekket.

Det er litt rart om dette faktisk er tilfelle ja, siden endringer i høyttalerkabelens lengde i prosent nok ikke utgjør så mye av den totale ligningen når man regner med spoler i høyttalerelementene og delefiltre.

sinep · 20.04.2011

McLaren skrev:
Har alteret på annen vegg en høytalerne, og derfor trengs det lange høytalerkabler.

Jeg bruker per idag noe PR 2x1.5 jeg hadde bak i servicebilen min bare for å få lyd, dette har fungert greit nok de siste 2 månendene, men jeg hører klart og tydelig at dette ikke er optimalt. Lydbildet flater ut, dårligere med detaljering samt dempet topp. Kablingen per idag er koblet direkte uten spader/bananer for enkelhetens skyld.

Vet hva som skjer med anlegget når gode kabler kobles inn, så det jeg lurer på er følgende; Er det noen av dere der ute som har erfaringer vedrørende lange kabelstrekk, evt hva bruker dere?

Sitter med en liten integrert fra Metaxas pr. nå, men den har ikke flyttet inn for godt. Bi wire ikke nødvendig.

McLaren

Hvis du bruker en dimensjon som er større enn 0,5mm2, så får du en dempet topp. Hvis du ikke vil ha en dempet topp, så må du gjøre det motsatte av det folk her sier og gå NED i dimensjon på lederen. Trikset for å evt få ned seriemotstanden og i tillegg få litt fart i bassen er å bruke flere 0,5mm2 ledere, f.eks. 6-10 stk. Det er sånn nordost, kimber, cardas, shunyata, RA og de fleste andre seriøse kabelprodusenter gjør det for å få nøytral klangbalanse.

Hvis du har noen sånne ledere for hånden, bør du prøve ut det. Går du opp i dimensjon uten å dele opp lederne, vil du få motsatt effekt av det du ønsker.

Asbjørn · 20.04.2011

Ikke glem induktans og kapasitans.

sinep's råd i forrige innlegg beskriver hvordan du lager en kabel med lavere induktans. Induktans i serie med signalet blir et førsteordens lavpassfilter, kanskje med litt ruglete frekvensgang underveis pga den frekvensavhengige impedansen i høyttaleren. Induktansen øker også proporsjonalt med lengden på kabelen, akkurat som resistansen, så det er naturlig at det etter hvert går utover diskantgjengivelsen når kabelen blir lang nok.

sinep's råd betyr også nødvendigvis at kapasitansen vil øke, noe som ikke er et problem så lenge det ikke går totalt overbord. 6-10 ledere rundt 0,5 mm2 burde funke, men hvis du fletter 50-100 syltynne CAT-5-ledere kan du få så mye kapasitans at det begynner å bli farlig for stabiliteten til utgangstrinnet i forsterkeren.

Jeg ville prøvd rimelig Kimber KWIK installasjonskabel, mens jeg sparte opp penger til monoblokker.

Cobra2 · 20.04.2011

Om forsterkeren er "sånn passe" stabil, er 8-9M kabel ingen problem.
Ikke bruk noen "fancy" kabel med fletting, men en "strait" 2-leder med 4mm^2+, så funker det greitt.
(medmindre at htt står 8-9M borte)

Arne K

Othmas · 19.07.2013

Jeg er i samme båt her. Jeg skal flytte riggen til venstre for lytteposisjon og må da ha omtrent 7 meter høyttalerkabel til den ene høyttaleren,mens den andre bør ha omtrent 2-3 meter. Ulik lengde med andre ord. Det er uaktuelt å ha racket midt imellom og jeg leser her inne at man absolutt ikke bør ha lange høyttalerkabler pga av det ene og det andre. Så hva gjør man i en slik situasjon? Forsterker er en integrert Krell og høyttalere er Audio Physic Scorpio MKII Plus (4 ohms).

Hadde pekt meg ut 2 alternativ før jeg begynte å lese her inne og ble noe usikker:

-http://www.speakon.no/nor/content/view/full/1286

-http://www.hifiklubben.no/produkter/tilbehor/kabler/hoyttalerkabler/van-den-hul_the-d-352-hybrid_kabel_vdhd352sc.htm

Noen ideer?

mvh

Odd J · 09.10.2013

Flytter tråden fram i køen igjen. Jeg er i samme situasjon som han over, anlegget blir stående til venstre for lytteposisjon og høyttalere og trenger derfor et kabelsett på minst fire meter for å rekke bort til den som står lengst unna. Er det noen som har konkrete forslag på kabler i midlere prisklasser som har egenskapene (kapasistans/induktans etc) som skal til for såpass lange kabler? Skal spille sammen med kl A forsterker foreløpig (Zapsolute).

KJ · 09.10.2013

RKUB 6mm2 fungerer stort sett brillefint i lengder omkring 10 m. Tilsvarende fungerer RKUB 4mm2 bra på lengder rundt 5 m. Dvs forutsatt at HT ikke har veldig lav og ruglete impedans.

Som det skrives i mange av de gamle innleggene er det beste ofte å flytte effekttrinnet slik at du bruker kortere HT-kabler og ditto lengre signalkabler.

mvh
KJ

Odd J · 10.10.2013

Tror jammen jeg henger monoblokkene i kjellertaket og borer hull gjennom gulvet til lytterommet over! Da holder det med en halvmeter til hver høyttaler...

Forslag på lange signalkabler, folkens??

Sluket · 10.10.2013

Nå må dere slutte med hysteriet da - 8-9 m. er ikke langt.

Sluket · 10.10.2013

marsboer skrev:
Her er en oversikt over signaltap vs lengde vs tykkelse fra audioholics: Speaker Cable Gauge (AWG) Guidelines & Recommendations | Audioholics
Grensen har audioholics satt ved -0.2db dempning for når man bør gå over til en større tykkelse om man øker lengden enda mer.

Her er en konverteringstabell til "europeiske" forhold med millimeterbetegnelser.

9 m. høyttalerkabel representerer godt under 0,8% av en 8 ohms høyttalers impedans, dersom du benytter f.eks. 2 x 1,5 kvadrat kopper.

Tabellen overfor indikerer AWG 12 som grei nok opp til 15 m. lengde.

AWG to square mm Wire Gauge Conversion - Google Chrome_2013-10-10_09-43-18.png

sander · 10.10.2013

Kvadratet afhænger af den strøm der går i kablerne jvf ohms lov

steinost · 10.10.2013

Odd J skrev:
Tror jammen jeg henger monoblokkene i kjellertaket og borer hull gjennom gulvet til lytterommet over! Da holder det med en halvmeter til hver høyttaler...

Forslag på lange signalkabler, folkens??

Det var det samme jeg gjorde

sander · 10.10.2013

Odd J skrev:
Tror jammen jeg henger monoblokkene i kjellertaket og borer hull gjennom gulvet til lytterommet over! Da holder det med en halvmeter til hver høyttaler...

Forslag på lange signalkabler, folkens??

Belden leverer perfekt terminerede kabler i ønskede længder BILLIGT

McLaren · 13.10.2013

Link?

Antonsen · 13.10.2013

Er i tilsvarende situasjon selv, da jeg skal bygge nytt lytterom og racket står bak lytteposisjon. Det blir antageligvis rundt 12-15 meter til den lengste høytalleren, alt blir lagt skjult. Er f.eks blue jeans kabel tipp topp, for så å ha monoblokker eller en stereoeffekt midt mellom ht? Eller vil det på såpass korte avstander være mer enn bra nok med 2x6mm2 RK?

Petre · 13.10.2013

Cobra2 skrev:
Om forsterkeren er "sånn passe" stabil, er 8-9M kabel ingen problem.

Arne K

Hvis den lille integrerte Metaxaen er den jeg tror det er, kommer den neppe ut i problemer.

Audiophile-Arve · 13.10.2013

Eg brukte 10 m høgtalarkablar utan problem i fleire år. Så kom ommøbleringa, og eg kutta dei til halva. Det vart faktisk merkbart betre lyd, men slett ikkje dramatisk. Eg ekspermeinterte litt med dette, og prøvde med grovare kabel (Supra, var det visst) som tydeleg kompenserte for dei store lengdene.
Så brukar du skikkeleg tjukk kabel går det ganske sikkert bra.

Asbjørn · 13.10.2013

Tverrsnitt er det viktigste her. Seriemotstanden i kabelen er hovedfienden, induktansen en god nr 2. Det er dette som skaper den avrullede toppen og utflatingen av lydbildet. Husk at seriemotstanden øker proporsjonalt med lengde/tverrsnitt. Dobbelt så lang kabel trenger dobbelt så stort tverrsnitt for å gi samme motstand. Med andre ord, hvis du øker lengden fra 2 meter til 8 bør du øke tverrsnittet fra f eks 2,5 kvadrat til 10 kvadrat. Jeg ville også prøvd å holde induktansen nede ved å bruke kabler på den litt kapasitive siden. Opplagte kandidater er Kimber, f eks 8TC eller KWIK 12. (Kimber Kable)

Stigimon · 13.10.2013

Naim NACA5 funker bra i lange strekk... Relativt rimelig er den og, men stiv... Dvs kjipt å få lagt fint rundt hjørner

Asbjørn · 13.10.2013

NACA5 er konstruert for å gi høy induktans med lederne et godt stykke fra hverandre. Det bidrar til å stabilisere forsterkeren, men jeg mistenker at det kan gi et litt ullent resultat med så lange strekk som det er snakk om her.

Generelt er den beste løsningen aktive høyttalere med integrerte forsterkere eller monoblokker nær høyttalerne når det blir så lange strekk som dette.

Proffkabel er også et alternativ: http://www.speakon.no/nor/Kabler-og-kontakter/Kabel-metervare

EiK · 17.10.2013

McLaren skrev:
Link?

Blue Jeans Cable -- Quality Cables at Reasonable Prices

X186841 · 17.10.2013

Java calculation of Twin Feed Loudspeaker Cable.

8-9 meter lange høytalerkabler, tips?

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Holistisk Hifi Helt

Holistisk Hifi Helt

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

X186841

Gjest