Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?
- Trådstarter lydbjørn
- Startdato
Det blir krangel bl.a. fordi:
To sterke motpoler som møtes i noe så monumentalt som "har kabler noe for seg eller IKKE" Må bli bråk av sånt. AV eller PÅ... Ingen andre hovedkomponenter i et hifisystem som blir omtalt på en slik måte. Da diskuteres det langt flere elementer og variabler og problemstillingene vannes ut.
En stor andel av de du finner i disse kabeltrådene har åpenbart sterkt kverulerende tendenser, selvforsterkende sådan.
Mange av egenskapene til objektene som diskuteres har åpenbare egenskaper som ikke "synes" eller kan verifiseres/avkreftes og da er det straks flere som våger seg utfpå i diskusjonen, adding fuel to the fire...
To sterke motpoler som møtes i noe så monumentalt som "har kabler noe for seg eller IKKE" Må bli bråk av sånt. AV eller PÅ... Ingen andre hovedkomponenter i et hifisystem som blir omtalt på en slik måte. Da diskuteres det langt flere elementer og variabler og problemstillingene vannes ut.
En stor andel av de du finner i disse kabeltrådene har åpenbart sterkt kverulerende tendenser, selvforsterkende sådan.
Mange av egenskapene til objektene som diskuteres har åpenbare egenskaper som ikke "synes" eller kan verifiseres/avkreftes og da er det straks flere som våger seg utfpå i diskusjonen, adding fuel to the fire...
N
nb
Gjest
De langt fleste trådene på kabelhjørnet lever i fred og fordragelighet og er omfattet av laber interesse. Og har få innlegg. Siden i sommer har det vel vært to eller kanskje tre av sorten du antyder. Så "alltid" er kanskje å ta litt vel mye i.
Det var vel et inlegg her som enten ble moderert eller selvmoderert av trådstarter. Hva er vitsen med å bruke tid på å skrive et inlegg/starte en tråd, for så å slette alt å la det stå igjen som en meningsløs avstemming?f skrev:Nok en avstemmningstråd
Da var det 1 tråd og en avstemming ja. Kjekt!
M
Mr-T
Gjest
Det triste er at kabeldebattene ender. Men inntil da er de stor underholdning for oss andre. ;D
M
Mr-T
Gjest
Åja akkurat. Litt som spyfluer altså. De tyter fram når det blir litt hett.
Dette vil ikke stoppe før HFSerne begynner å ta inn over seg at mennesket ikke kan skille mellom reelle forskjeller og de som oppstår i mennesket selv. Det er ingen hørbare forskjeller, dessverre.
Jeg sliter med å overbevise meg selv om det, og har derfor sikkert brukt omtrent 100 tusen kroner for mye på anlegget.
Hvorfor klarer så mange av oss ikke å forstå at vi bare tror vi hører så mye rart?
http://www.matrixhifi.com/ENG_ppec.htm
Jeg sliter med å overbevise meg selv om det, og har derfor sikkert brukt omtrent 100 tusen kroner for mye på anlegget.
Hvorfor klarer så mange av oss ikke å forstå at vi bare tror vi hører så mye rart?
http://www.matrixhifi.com/ENG_ppec.htm
Kabeltråder kan ha underholdningsverdi, de, men det er ikke morsomt lenger når det går helt over styr med personsjikane, "name calling" og generell paikasting.
Hvorfor? Nei, si det. Det handler om små subjektive forskjeller, som tildels er reelle elektrisk/akustiske forhold og tildels generert i lytteren selv av forskjellige former av forventningsbias. De fleste som har holdt på med denne galskapen noen år har vel opplevd at det kan oppstå noen forskjeller avhengig av hvilke ledninger som brukes mellom boksene. De fleste som har holdt på en stund har vel også opplevd å få noen overraskelser når vi oppdager at ting er koblet opp på en helt annen måte enn vi trodde da vi satt i lyttestolen. I de tilfellene de små forskjellene er reelle, vil de også være systemavhengige, sånn at virkningen av en ledningsstump ikke trenger å være den samme i ditt anlegg som i mitt. Disse forskjellene er begravd i et komplekst lydbilde, og det er fort gjort å trene seg selv opp til å fokusere på én detalj i helheten samtidig med at man overser alt annet, bevisst eller ubevisst. Det er den evnen vi bruker til å skille ut én stemme i et rom fullt av prating og støy. Så selv om det kanskje er noen små forskjeller, er det ikke sikkert at vi legger merke til og irriterer oss over de samme forskjellene. Alt dette vil fortsatt være tilfelle i et perfekt anlegg og i en lytter med perfekte ører og matchende hjerne. Det vil likevel være ting som oppleves forskjellig og er åpent for diskusjon.
Intensiteten i diskusjonene tror jeg kommer at av noen av oss veldig fort går i forsvarsposisjon når det antydes at det kanskje ikke er spesielt smart å legge så stor del av anleggsbudsjettet i ledninger, gitt alt det ovenstående. Det er jo forståelig, spesielt hvis man enten tjener penger på å selge sånne, eller nettopp har brukt en haug surt ervervede sparepenger på nye, flotte ledninger. Og så er det tydeligvis noen andre som synes det er veldig morsomt å erte de førstnevnte, selv om det ikke er spesielt pent gjort. Så kan noen ha vanskelig for å skille mellom nøkterne påpekninger av faktiske forhold, det min datter vil kalle "vennskapelig dissing", og rene personangrep og sjikanering. Det er bemerkelsesverdig at hvis noen skriver et innlegg med fem avsnitt, så vil vanligvis en setning trekkes ut av helheten, misforstås på verst tenkelige måte, og så "rettferdiggjøre" et voldsomt "motangrep" med liberalt forhold til skjellsord. Så er vi i gang. Igjen. Og igjen. Og igjen. Som et gammelt, kranglevorent ektepar som vet nøyaktig hvor de skal trykke for å sette i gang en ny krangel på kammerset.
Mitt forslag: Ta tenkepause når vi slutter å diskuterer kabler og går over til å diskutere hverandre.
Hvorfor? Nei, si det. Det handler om små subjektive forskjeller, som tildels er reelle elektrisk/akustiske forhold og tildels generert i lytteren selv av forskjellige former av forventningsbias. De fleste som har holdt på med denne galskapen noen år har vel opplevd at det kan oppstå noen forskjeller avhengig av hvilke ledninger som brukes mellom boksene. De fleste som har holdt på en stund har vel også opplevd å få noen overraskelser når vi oppdager at ting er koblet opp på en helt annen måte enn vi trodde da vi satt i lyttestolen. I de tilfellene de små forskjellene er reelle, vil de også være systemavhengige, sånn at virkningen av en ledningsstump ikke trenger å være den samme i ditt anlegg som i mitt. Disse forskjellene er begravd i et komplekst lydbilde, og det er fort gjort å trene seg selv opp til å fokusere på én detalj i helheten samtidig med at man overser alt annet, bevisst eller ubevisst. Det er den evnen vi bruker til å skille ut én stemme i et rom fullt av prating og støy. Så selv om det kanskje er noen små forskjeller, er det ikke sikkert at vi legger merke til og irriterer oss over de samme forskjellene. Alt dette vil fortsatt være tilfelle i et perfekt anlegg og i en lytter med perfekte ører og matchende hjerne. Det vil likevel være ting som oppleves forskjellig og er åpent for diskusjon.
Intensiteten i diskusjonene tror jeg kommer at av noen av oss veldig fort går i forsvarsposisjon når det antydes at det kanskje ikke er spesielt smart å legge så stor del av anleggsbudsjettet i ledninger, gitt alt det ovenstående. Det er jo forståelig, spesielt hvis man enten tjener penger på å selge sånne, eller nettopp har brukt en haug surt ervervede sparepenger på nye, flotte ledninger. Og så er det tydeligvis noen andre som synes det er veldig morsomt å erte de førstnevnte, selv om det ikke er spesielt pent gjort. Så kan noen ha vanskelig for å skille mellom nøkterne påpekninger av faktiske forhold, det min datter vil kalle "vennskapelig dissing", og rene personangrep og sjikanering. Det er bemerkelsesverdig at hvis noen skriver et innlegg med fem avsnitt, så vil vanligvis en setning trekkes ut av helheten, misforstås på verst tenkelige måte, og så "rettferdiggjøre" et voldsomt "motangrep" med liberalt forhold til skjellsord. Så er vi i gang. Igjen. Og igjen. Og igjen. Som et gammelt, kranglevorent ektepar som vet nøyaktig hvor de skal trykke for å sette i gang en ny krangel på kammerset.
Mitt forslag: Ta tenkepause når vi slutter å diskuterer kabler og går over til å diskutere hverandre.
- Ble medlem
- 28.05.2009
- Innlegg
- 2.036
- Antall liker
- 160
Man kan kanskje heller spørre:
Hvorfor genererer de minste forskjeller de største følelser?
Personlig tror jeg det har mye med troverdighet i forhold til egne prioriteringer, kunnskap og evner å gjøre.
Hvorfor genererer de minste forskjeller de største følelser?
Personlig tror jeg det har mye med troverdighet i forhold til egne prioriteringer, kunnskap og evner å gjøre.
- Ble medlem
- 17.09.2006
- Innlegg
- 957
- Antall liker
- 59
Det er vel ikke å undres over at slike tråder ender som de gjør, hvis man løfter blikket ut i verden og ser hvor mye elendighet og ufred som oppstår når religiøse grupperinger hevder sin "sannhet"...
Det er vel der deler av den "moderne" verden skiller seg litt ut, ved at man (i hvertfall i enkelte områder) forholder seg til begrepet "personlig kristen (evt. andre religiøse syn)". Man hevder ikke at det man tror på er en allmenngyldig sannhet, men at det nettopp handler om ens egen høyst personlige tro.
Det er når man gjør sin personlige overbevisning til en universell sannhet at konfliktene oppstår. Man forventer at andre skal forholde seg til noe man selv definerer som virkelig ut fra egne følelser, uavhengig av hva fysiske lover og allmennt anerkjent vitenskap tilsier.
Går vi et par hundre år tilbake i tiden, så var folk i stor grad villige til å godta "sannheter" på bakgrunn av "vitners" utsagn, men i dag har vi faktisk kommet dit hen at de fleste krever mer enn synsing for at noe skal være allmenngyldig.
Det er gjennom vitenskaplig forskning vi er kommet frem til de aller fleste teknologier og kunnskaper vi i dag besitter. Like fullt er det noen som bestrider de naturvitenskaplige prinsipper uten og nøle i det øyeblikk metodene som ellers gjelder, kommer i konflikt med det man synes (les: ønsker) at skal være sannheten.
Så lenge noen er så sterke i troen, mens andre forholder seg til det som kan etterprøves, vil det neppe komme til noen enighet... men det betyr vel ikke at man ikke kan diskutere som folk..?
Det er vel der deler av den "moderne" verden skiller seg litt ut, ved at man (i hvertfall i enkelte områder) forholder seg til begrepet "personlig kristen (evt. andre religiøse syn)". Man hevder ikke at det man tror på er en allmenngyldig sannhet, men at det nettopp handler om ens egen høyst personlige tro.
Det er når man gjør sin personlige overbevisning til en universell sannhet at konfliktene oppstår. Man forventer at andre skal forholde seg til noe man selv definerer som virkelig ut fra egne følelser, uavhengig av hva fysiske lover og allmennt anerkjent vitenskap tilsier.
Går vi et par hundre år tilbake i tiden, så var folk i stor grad villige til å godta "sannheter" på bakgrunn av "vitners" utsagn, men i dag har vi faktisk kommet dit hen at de fleste krever mer enn synsing for at noe skal være allmenngyldig.
Det er gjennom vitenskaplig forskning vi er kommet frem til de aller fleste teknologier og kunnskaper vi i dag besitter. Like fullt er det noen som bestrider de naturvitenskaplige prinsipper uten og nøle i det øyeblikk metodene som ellers gjelder, kommer i konflikt med det man synes (les: ønsker) at skal være sannheten.
Så lenge noen er så sterke i troen, mens andre forholder seg til det som kan etterprøves, vil det neppe komme til noen enighet... men det betyr vel ikke at man ikke kan diskutere som folk..?
Jeg tror den ene fløyen føler seg latteligjordt av den andre med får dårlig hørsel, for dårlig anlegg etc....
Den andre fløyen føler seg lattligjordt for inbilning og idiotisk pengebruk.
Ingen liker å bli latteligjordt og derved agresiviteten.
Den andre fløyen føler seg lattligjordt for inbilning og idiotisk pengebruk.
Ingen liker å bli latteligjordt og derved agresiviteten.
Vet ikke om det er tilsiktet, men som du kanskje ser selv så er dette et "skudd" i retning de som mener de hører forskjell på kabler.novgarod skrev:
Som flere har nevnt så vil det kanskje milde litt av debatten dersom alle enes om at det er hørbare forskjeller på kabler. Så kan det selvsagt diskuteres hvor hørbart det er, og om det har noen betydning for lyden i forhold til andre parametre osv..
Grunnen til at jeg selv har stoppet opp når det gjelder kabeldebattene er flere ting.
Jeg hører forskjeller, men er ikke villig til å betale mye penger for det.
Er ikke like sikker på at jeg hører forskjellene lengre.
Synes ikke det er så viktig å få andre til å tro på forskjellene eller så sårt at noen mener jeg er en religiøs dum kødd som tror jeg hører forskjeller.
Likevel leser jeg det som spennende at noen mener ørsmå nivåforskjeller i bestemte områder kan ha stor påvirkning og at det kanskje kan være med på å forklare kabelforskjeller. (Selv om en tøtsch EQ da kan gjøre jobben istedet for andre kabler)
Det vittige her, er at du tror at kabelforskjeller ikke dreier seg om fysiske realiteter, mens det er akkurat det det gjør.novgarod skrev:
Alle de forskjellene vi hører p.g.a. av endringer i kabler enten det er tykkelse på ledere, endring av dielektrum, variasjoner i magnetfelt, magnetisme osv osv, er direkte knyttet til vitenskaplige teorier som sikkert har eksistert i over 30 år.
Det komiske blir jo da at du først slenger dritt om religiøse, uten å vite at du er religiøs selv fordi du ikke klarer å akseptere elementær fysikk.
Dette ble en slags demonstrasjon på hvorfor det ender opp i krangling ;D ;D ;Dsinep skrev:
Ingen som hører forskjeller på kabler har noen gang klart å overbevise de som ikke hører forskjeller om at forskjellene er reelle, heller ikke du.
Så må du vurdere om det er viktig for deg å kunne overbevise andre og bruke litt energi på det, eller innfinne deg med at noen ikke tror på det du forteller.
Kanskje Flageborg kan fortelle sin historie? Han er vel den eneste jeg ommer på som har gått fra å ikke tro/ikke høre til å tro/høre
Elektromagnetisme, inkludert de tingene du nevner, har vært kjent i minst 150 år. Hvis du også tar med like elementær psykologi som også har vært kjent nesten like lenge, så er jeg (for en gangs skyld) enig med deg. Det er like trangsynt å mene at man selv er unntatt fra alminnelig psykologi som å mene at ens eget anlegg er unntatt fra elementær fysikk, elektroteknikk og akustikk.sinep skrev:
Det dreier seg om fysiske realiteter OG psykologiske realiteter. A lage en kabel som har de rette fysiske egenskapene er dritt billig. Å betale en formue på noe så enkelt teknologisk som en ledningstump er intet annet enn svært lettjente penger for de som lager å selger det.sinep skrev:
Ellers har Asbjørn sagt det som trengs å si.
- Ble medlem
- 17.09.2006
- Innlegg
- 957
- Antall liker
- 59
Tilsiktet eller ikke, så registrerer jeg at folk lar seg provosere.RoDa skrev:Vet ikke om det er tilsiktet, men som du kanskje ser selv så er dette et "skudd" i retning de som mener de hører forskjell på kabler.novgarod skrev:
Som flere har nevnt så vil det kanskje milde litt av debatten dersom alle enes om at det er hørbare forskjeller på kabler. Så kan det selvsagt diskuteres hvor hørbart det er, og om det har noen betydning for lyden i forhold til andre parametre osv..
Grunnen til at jeg selv har stoppet opp når det gjelder kabeldebattene er flere ting.
Jeg hører forskjeller, men er ikke villig til å betale mye penger for det.
Er ikke like sikker på at jeg hører forskjellene lengre.
Synes ikke det er så viktig å få andre til å tro på forskjellene eller så sårt at noen mener jeg er en religiøs dum kødd som tror jeg hører forskjeller.
Likevel leser jeg det som spennende at noen mener ørsmå nivåforskjeller i bestemte områder kan ha stor påvirkning og at det kanskje kan være med på å forklare kabelforskjeller. (Selv om en tøtsch EQ da kan gjøre jobben istedet for andre kabler)
Ingen liker å "ta feil". Jeg tror likevel at det kanskje er værre å bli misstrodd/motsagt når man baserer seg på personlige følelser og overbevisning uten mulighet for å føre bevis, enn når noen bestrider allmennt aksepterte teorier. At noen synes at jeg er dum/håpløs/enfoldig fordi jeg ikke lar meg overtale til å forkaste vitenskapen og kjøpe markedskreftenes "sannhetsvitne", plager meg ikke nevneverdig. At noen derimot mener at jeg (og andre) av den grunn bør avstå fra, eller ikke har rett til å uttale meg, finner jeg svært provoserende. Jeg er for religionsfrihet, men at noen skal hevde retten på en religiøs "sannhet", vil jeg ikke godta.
(Nå er det vel få om noen, på forumet som hevder at det overhodet ikke er forskjeller på kabler, det hevdes derimot at en noen lunne fornuftig konstruert kabel i et fornuftig (ledende) materiale har en så minimal påvirkning på lyden, at den ikke lar seg detektere med menneskelig hørsel. Ved å "feilkonstruere" en kabel, kan man øke kabelens kompromiterende effekt på signalet dit hen at kabelen får en høyst uforutsigbar eq-effekt. Noen produsenter monterer liketil en regulerbar eq på kablene (bla. MIT). Noen er villige til å betale for denne effekten, og mener også den er til stede i alle "gode" kabler. Andre (bla. jeg) mener dette er tull, basert på at måleutstyr som langt overgår menneskets evne til å detektere variasjon, beviser dette.)
Forsåvidt helt enig. Så får folk selv bestemme seg for om det er greit at de hører noe som andre ikke tror på at de hører, eller om de skal sette alle kluter til for å overbevise verden. ;Dnovgarod skrev:
- Ble medlem
- 17.09.2006
- Innlegg
- 957
- Antall liker
- 59
Her tar du nok en smule feil...sinep skrev:
Jeg hevder ikke at forskjellene ikke finnes, jeg hevder bare at forskjellene i en fornuftig konstruert kabel ikke lar seg detektere med menneskets høyst begrensede hørsel. Dvs. så lenge det ikke er snakk om påmonterte eq-bokser. At en eq har innvirkning vet jo alle. Der er det ingen hokus pokus.
Det er når enkelte her tilskriver en gitt kabel et sett med egenskaper (uavhengig av arbeidsbetingelser) som gjør denne bedre enn en annen lik kabel (fysisk oppbygget), på tross av at man i realiteten ikke er i stand til å skille dem fra hverandre med hørselen alene, at jeg reagerer med vantro og et skjevt smil.
Folk må gjerne tro, men selg det da ikke som en sannhet...
Disse egenskapene kan endres på i en kabel ved å endre lengden på kabelen, avstanden mellom lederene i kabelen, tykkelsen på lederen i kabelen, valg av dielektrikum brukt i kabelen, type metall brukt i kabelen. Man trenger ikke å implementere et nettverk(TA,MIT) i kabelen for å endre L, C og R. Derfor er det interessant å få svar på fra ekspertene på hvilken kabel som er feilkonstruert og hvilken kabel som er fornuftig konstruert?RoDa skrev:Dette trenger du ikke spørre om.Endre Askeland skrev:
Transparent, MIT, etc. De som er laget for å ha spesielle egenskaper og høy/lav L C eller R.
Bare et ett eksempel fra kabelkassen i kjelleren hos meg: Goertz flat høyttalerkabel av typen utrullet kondensator. Ekstremt høy kapasitans for å få 8-10 ohm karakteristisk impedans for "impedansmatch" i høyttalerenden og samtidig minimere induktansen for "naturlig frekvensgang" i diskanten. Dessuten var hver leder så tynn folie at man kunne ha stort tverrsnitt uten å få plagsom "skin effect". Oppskrytt uten hemninger i glansede blader og på nett. "Endelig en kabel som ikke farger lyden!" Jo, takk, men det ingen hadde tenkt på var at den kapasitansen ble så høy at enkelte effektforsterkere kan bli ustabile og brenne opp utgangstrinnet. Feilkonstruert, fordi man optimerte én ting på bekostning av alt annet, og fordi de kunne ende opp med å gjøre ganske kostbar skade.Endre Askeland skrev:
Det ble ikke bedre da Goertz lanserte signalkabler med samme konstruksjon, uten å tenke på at driftsbetingelsene er annerledes for en signalkabel og at så høy kapasitans fører nettopp til avrulling i diskanten når man overfører et spenningssignal heller enn mye strøm som i høyttalerkabelen. Låter de annerledes? Vil tro det, men de passer ikke spesielt godt til formålet. Det skjønte jeg heldigvis uten å selv kjøpe dem, men høyttalerkablene mine ligger nå der og støver ned.
Jeg vet til og med at den motstanden er 10 ohm, og at det Zobel-nettverket passer bare sånn delvis med impedansen i kabelen som er litt lavere enn det. Så kan man fundere over det geniale i et produkt som kan ødelegge forsterkeren din med mindre du setter på medfølgende plaster for å redusere risikoen.Endre Askeland skrev:
-Fordi Kabelforumet mangler kjøreregler.
Det blir uholdbart når Kabelfornektere blander seg inn i diskusjonen og sier á la dette:
-Det du hører er innbildninger. (Placebo)
-Dine lytteinntrykk er verdiløse fordi de kan ikke verifiseres. (ABX)
-Det du har kjøpt er overpriset juks.
-Du har kastet bort masse penger.
-Teknologien du forfekter er sprøyt.
Kort sagt: "Du er en idiot".
Et lite antall Kabelfornektere synes det er viktig (gøy?) å gi inn slik i kabeltråder.
Det er vel en 5-10 medlemmer som bedriver denne sporten, og så har de et knippe hangarounds som gjerne hiver seg på med en ufin slengbemerkning.
Fordommene og generaliseringene sitter løst når det kommer til kabler.
Det klokeste er å heve seg over slike småligheter. Jeg gjør stort sett det, men 1-2 ganger i året har jeg funnet det verdt å markere litt tilbake*.
Det er nemlig helt urimelig at noen skal ha denne selvbestaltede "Licence To Ill". At kabelbrukere skal være godkjente mobbeofre for andres fordommer/uvitenhet?
Siden problemet er linket til et fåtall medlemmer så har jeg henvendt meg direkte til dem. Noen ganger må man sette hale på grisen.
Hvor hyggelig blir det i mat-/vintrådene på OT hvis 5-10 kritikere til stadighet skal levere sleivspark á la:
-Bortkasta penger å kjøpe dyre råvarer.
-Man klarer ikke engang smake forskjell på rødvin/hvitvin i blindtest.
-All vin over 80.-/flaska er selvbedrag.
-Matkultur er snobberi. Kan ikke spise seg mer enn mett.
etc etc
-------------
Det engelskspråklige Audioasylum.com har vært gjennom akkurat det samme. Det medførte følgende regler:
§H. DBT-free zones: In the interest of harmony, certain areas (Cables) have been designated as DBT-free zones. Discussion of DBT and ABX, either for or against, is strictly prohibited in these areas. A DBT-free zone notice is posted at the top of these forums.
-Altså ingen regulering av hva som sies, men hvor det skal sies. Nordgående trafikk i en fil, sørgående i en annen fil. Så slipper man kjedekollisjoner.
Overført til Hifisentralen blir det slik:
Jeg skrev om dette for snart et år siden her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54512.msg1039586.html#msg1039586
Såvidt jeg har skjønt pågår det en revisjon av forumreglene i fm forestående HFS3, og forhåpentligvis kommer dette kabelforumet til gode.
*(Personlig synes jeg slettes ikke det er noe gøy å være bøs, men man sitter ikke stille og ser på at mobbben utfolder seg. Sorry.)
Det blir uholdbart når Kabelfornektere blander seg inn i diskusjonen og sier á la dette:
-Det du hører er innbildninger. (Placebo)
-Dine lytteinntrykk er verdiløse fordi de kan ikke verifiseres. (ABX)
-Det du har kjøpt er overpriset juks.
-Du har kastet bort masse penger.
-Teknologien du forfekter er sprøyt.
Kort sagt: "Du er en idiot".
Et lite antall Kabelfornektere synes det er viktig (gøy?) å gi inn slik i kabeltråder.
Det er vel en 5-10 medlemmer som bedriver denne sporten, og så har de et knippe hangarounds som gjerne hiver seg på med en ufin slengbemerkning.
Fordommene og generaliseringene sitter løst når det kommer til kabler.
Det klokeste er å heve seg over slike småligheter. Jeg gjør stort sett det, men 1-2 ganger i året har jeg funnet det verdt å markere litt tilbake*.
Det er nemlig helt urimelig at noen skal ha denne selvbestaltede "Licence To Ill". At kabelbrukere skal være godkjente mobbeofre for andres fordommer/uvitenhet?
Siden problemet er linket til et fåtall medlemmer så har jeg henvendt meg direkte til dem. Noen ganger må man sette hale på grisen.
Hvor hyggelig blir det i mat-/vintrådene på OT hvis 5-10 kritikere til stadighet skal levere sleivspark á la:
-Bortkasta penger å kjøpe dyre råvarer.
-Man klarer ikke engang smake forskjell på rødvin/hvitvin i blindtest.
-All vin over 80.-/flaska er selvbedrag.
-Matkultur er snobberi. Kan ikke spise seg mer enn mett.
etc etc
-------------
Det engelskspråklige Audioasylum.com har vært gjennom akkurat det samme. Det medførte følgende regler:
§H. DBT-free zones: In the interest of harmony, certain areas (Cables) have been designated as DBT-free zones. Discussion of DBT and ABX, either for or against, is strictly prohibited in these areas. A DBT-free zone notice is posted at the top of these forums.
-Altså ingen regulering av hva som sies, men hvor det skal sies. Nordgående trafikk i en fil, sørgående i en annen fil. Så slipper man kjedekollisjoner.
Overført til Hifisentralen blir det slik:
- Kabelforumet er ABX/DBT-fri sone.
- Kabelforumet er Placebo-fri sone.
- ABX/DBT og Placebo debatteres så mye man vil på dertil egnet sted: Forskjeller og testmetodikk
Jeg skrev om dette for snart et år siden her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54512.msg1039586.html#msg1039586
Såvidt jeg har skjønt pågår det en revisjon av forumreglene i fm forestående HFS3, og forhåpentligvis kommer dette kabelforumet til gode.
*(Personlig synes jeg slettes ikke det er noe gøy å være bøs, men man sitter ikke stille og ser på at mobbben utfolder seg. Sorry.)
- Ble medlem
- 17.09.2006
- Innlegg
- 957
- Antall liker
- 59
En kabel bør være laget av et ledende materiale av høy renhet (f. eks. kobber) ha et tilstrekkelig tverrsnitt, isolasjon som beskytter lederen mot oksydering og tåle håndtering uten at det oppstår mekaniske brudd. Lengden avgjør i stor grad behovet for økte tverrsnitt...Endre Askeland skrev:
Er kabelen laget for tynne, flate eller dårlig isolerte ledere osv. kan den få en forrykket balanse mellom L C og R, med (uønskede) egenskaper der etter..
- Ble medlem
- 17.09.2006
- Innlegg
- 957
- Antall liker
- 59
Det er nettopp her jeg synes mye av problemet ligger. De som er (beklager uttrykket da det nok oppfattes stigmatiserende) troende, kommer stadig slepende med alskens sammenligninger der det dreier seg om enkelt målbare og verifiserbare tema. Det er ingen som betviler at noen kan skille ulike viner, gode og dårlige råvarer på kjøkkenet osv. Og det er da heller ikke noe som helst problem å måle seg frem til slike forskjeller.pedal skrev:
Saken er at de troende hevder at man kan smake forskjell på to viner som er laget av samme drue fra samme distrikt, har samme syrenivå, samme sukkernivå, samme tanninnivå og i det hele tatt måler identisk. Og ikke nok med det, men det hevdes faktisk at disse vinene lar seg skille selv mens man bruker de andre sansene til å føle, se og lytte til masse annet som forstyrrer uten at det påvirker utfallet.
Du har rett i at det er en 10 ohm motstand som følger med. Det kom med en null for mye i mitt innlegg.Asbjørn skrev:
Z0 for Goertz = 4,47 ohm.
Derfor er 10 ohms motstand ikke ideel å bruke. Motstanden bør ideelt være 4,47 ohm.
Jeg har også en del Black Magic-kabler liggende i kabelkassen. Ikke noe galt med dem, ihvertfall ikke elektrisk sett.
Jeg kan godt gi deg en side eller to om hva som er ideelle verdier av R, L og C for forskjellige anvendelsesområder, hvilke andreordens faktorer som kan gjøre at disse verdiene eventuelt endrer seg litt med frekvens, og øvre og nedre grenser for hva jeg personlig regner som "fornuftig", men det blir litt OT i en tråd om hvorfor vi krangler så mye om disse ledningsstumpene.
Jeg kan godt gi deg en side eller to om hva som er ideelle verdier av R, L og C for forskjellige anvendelsesområder, hvilke andreordens faktorer som kan gjøre at disse verdiene eventuelt endrer seg litt med frekvens, og øvre og nedre grenser for hva jeg personlig regner som "fornuftig", men det blir litt OT i en tråd om hvorfor vi krangler så mye om disse ledningsstumpene.
8
8x12_TOM
Gjest
Dette er ikke ment som oppgulp, men de kablene som sitter i Mr-T sitt oppsett må være veldig riktig konstruert - tror han har kjøpte dem på BiltemaEndre Askeland skrev:
Må si som OMF, at dette oppsettet spiller med en detaljeringsgrad og nerve som jeg ikke har hørt på noen millionoppsett
Hvordan balansen mellom L C og R er ,for andre svare på
Andre anvendelseområder for L, C og R enn for en høyttalerkabel er ikke interessant i denne sammenhengen.Asbjørn skrev:Jeg har også en del Black Magic-kabler liggende i kabelkassen. Ikke noe galt med dem, ihvertfall ikke elektrisk sett.
Jeg kan godt gi deg en side eller to om hva som er ideelle verdier av R, L og C for forskjellige anvendelsesområder, hvilke andreordens faktorer som kan gjøre at disse verdiene eventuelt endrer seg litt med frekvens, og øvre og nedre grenser for hva jeg personlig regner som "fornuftig", men det blir litt OT i en tråd om hvorfor vi krangler så mye om disse ledningsstumpene.
Det jeg gjerne ser at du legger ut er ideele verdier(L, C, R) for en høyttalerkabel som kobles opp mot en variabel impedans(les høyttaler).
Venter spent...
M
Mr-T
Gjest
Det gulpes, noe jeg ikke hadde trodd skulle skje fra min side i en kabeltråd. Prinsipper er til for å brytes antagelig, og det er jo snart jul og da skal alle være snille. Best å være litt slem først så man merker forskjell.8x12_TOM skrev:
Jeg bruker RK 6 mm2 ja - to separate 6 mm2 tråder med god avstand (dvs luft) mellom. De elektriske parametrene kan sies å være helt identiske ved alle audiofrekvenser. Både R, C og L har veldig lave verdier. De er kjøpt på Biltema, men det har ingen verdens ting med saken å gjøre. RK er RK, produktet er det samme uansett hvor det har blitt kjøpt.
En diskusjon om hi-fi kabler er kanskje en aldri så liten absurditet. Blir kanskje litt som å skulle diskutere hvorvidt det hadde noe for seg å kjøpe det skolebrødet eller wienerbrødet man faktisk kjøpte. Lite kompliserte greier altså tenker jeg. Jeg har fint lite peil på hi-fi men tenker at problemstillingene omkring teknikk for enkelte produkt ikke er så spennende i seg selv.