Blir det noe lydmessige forbedringer av å bruke en 110 ohm digitalkabel rca i ene enden og BNC kontakt inn til Dacen kontra en 75 ohms kabel med samme kontakter . Ønsker anbefalinger på meget gode 75-110 ohms digitalkabler med RCA i ene enden og BNC kontakt inn i Dacen . Erling.
|
75 omhs digitalkabel kontra 110 ohms kabel.
- Trådstarter hvalross
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
110 Ohm kabler er beregnet for ballangsert signalføring, 75 Ohm for singel ended; altså skal det termineres med RCA/BNC er 75 Ohm riktig kabel, IKKE 110 Ohm som best termineres med XLR.
Mvh.
Rolf
Hvis vi snakker skikkelig bra som i funksjon vil jeg anbefale Blue Jeans Cable, disse er no nonsence og priset meget edruelig.
Ellers lages det jo masse sykt dyrt designet for å pleie audiofidele nevroser.....;-)
Først les hva standarden sier før du begynner å lete etter "gode" kabler. Det beste overføringsformatet er 75 ohm coax med BNC-kontakter i begge ender, kjent som AES3id. Det dårligste er S/PDIF med 75 ohm coax og RCA-kontakter i hver ende.
Rane Note 149: Interfacing AES3 & S/PDIF
RCA-kontaktene har vanligvis nokså udefinert impedans, så det gjør ikke så mye om selve kabelen også ligger litt utenfor spec. Jeg har prøvd ganske mye forskjellig som digital signalkabel og har kommet til at det er ikke hørbar forskjell uansett, så lenge det er elektrisk kontakt fra den ene enden til den andre. Selv en gammel RCA-lakris fra nederst i skuffen låter klin likt med en dyr "god" kabel i den overføringen.
Nå har jeg en 75 ohm videocoax fra Bedea med Neutrik RCA-plugger i hver ende. Den kabelen koster ca 15 kr meteren. Når jeg får tid skal jeg også lage en versjon med BNC-kontakter, siden jeg har skaffet meg apparater med BNC både på utgangs og inngangssiden. Da er det kanskje litt viktigere at kabelen imellom har riktig impedans, men det har jo enhver 75-ohms videocoax. Dette haster ikke, ettersom jeg ikke forventer noen som helst hørbar forskjell, men det er kanskje litt sjelefred for nerder i å vite at man har koblet opp ting på beste måte. Nå finner jeg ikke igjen eksakt den kabelen jeg bruker på hjemmesiden hos Elfa (den er grønn), men det er noe slikt:
https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?item=55-911-44&toc=20282
Vil du ha det best tenkelige for en slik digitalkabel, kan du prøve å finne en "sample" fra Temp-Flex. Det er milspec med båndbredde på mange gigahertz, absurd mye bedre kabel enn hva som trengs for våre formål. De selger stort sett bare i sneller på mange hundre meter, men jeg vet at Larkuz har skaffet seg noen meter derfra. Kabelprofetene i Nordost kjøper også kablene sine der.
http://www.molex.com/molex/products...ODUCTS&chanName=family&pageTitle=Introduction
Hvis du vil kjøpe ferdigterminert, er Blue Jeans Cable et godt tips. De kan lage kabler med RCA i den ene enden og BNC i den andre for deg. http://www.bluejeanscable.com/store...tm?PHPSESSID=8c188c0317b738e490d719c29b8cab15Sist redigert:Llarkus
Gjest
Tempflex sine coaxer har en impedans på 50 ohm. I allefall den "samplen" på 3 meter av 141-1701 som jeg etter mye strev fikk tilsendt.Vil du ha det best tenkelige for en slik digitalkabel, kan du prøve å finne en "sample" fra Temp-Flex. Det er milspec med båndbredde på mange gigahertz, absurd mye bedre kabel enn hva som trengs for våre formål. De selger stort sett bare i sneller på mange hundre meter, men jeg vet at Larkuz har skaffet seg noen meter derfra. Kabelprofetene i Nordost kjøper også kablene sine der.
Temp-Flex® Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables - Molex
Av en eller anne mystisk grunn eksisterer ikke www.tempflex.com lenger. Med den adressen blir man dirigert til molex sin hjemmeside.Sist redigert:
Nei, den har jeg ikke prøvd.Det er stor lydmessig forskjell på digitalkabler.Forskjellene høres lett på et bra anlegg som spiller bra noe de ofte ikke gjør.Men skal være enig i at det ikke er hørbar forskjell på komformasjons anlegget.
Konfirmasjonsanlegg meg både her og der...
De andre tre monoblokkene ligner ganske mye på de tre på bildet. Tilsammen er det ca 1200 watt effekt på hver side. Hver av de to DEQX'ene har mer regnekraft enn en Cray X-MP supercomputer fra mine studiedager. Den øverste boksen er et NLE17 RIAA-trinn, som selvsagt går til A/D-konvertering i den øverste DEQX'en før videre prosessering. Den røde dingsen er en Line6 Pod, som brukes til å plugge en elgitar rett inn i stereoanlegget. Grei "reality check" på hvordan et opptak låter.Sist redigert:
Nå begynner jeg seriøst å lure på ørene dine asbjørn , du hører ikke forsjell på kabler , regulator typer i psu eller kondensatorer ????Du sitter bare og glor på måle tekniske spec og finne ut at det ikke er nevne verdig forsjell ???? Men det er jo ikke det samme som at det ikke kan være lydforsjellmellom kablene også her .
kjære vene asbjørn det er faktisk forskjell i kabler i lyd , hørt med ørene ,,, selv i digital transmission ,,til min fortvilelse , jeg har brukt dem terminert med sunrise sine rca og jeg har brukt bnc ,( men kan ikke høre forskjell på dem pluggene ), Jeg har og prøvd ut I2S og tilmed her er det lyd forskjell , og til og med balanserte i2s "er det lyd forskjell mellom kablene . Og nå må du holde deg for øynene , jeg har tilmed oppnådd gode resultater med twisted pair " i digital transmissionLlarkus
Gjest
Hvis det kan høres store forskjeller på digitalkabler, er det noe som er riv ruskende galt med anlegget.
Jeg prøvde en 110ohms kabel hos meg med det resultatet at den kuttet signalet fra tid til annen,mulig det var noe galt med kabelen?
mvh
Nei for all del , ikke sinnsykt stor forskjeller , men,,, alike vel slik at en kabel i allefall blir din favoritt , uten at du alltid kan sette fingern på akkurat hvorfor , men at det spiller mer naturlig .Jeg liker en kable som ikke favoriserer ett enkelt område i frekvensgangen , hørbare )
Det er minst like stor forsjell på digital kabel som det er på høyttaler kabel , er min erfaring hørt med ørene
Joda, jeg har da hørt forskjell mellom kabler selv også. For eksempel mellom ubalanserte analoge signalkabler. Jeg har også noen twisted pair digitalkabler i anlegget. Den ene er en 110 ohm XLR mellom Transporter og DEQX, parallell med den ubalanserte. Den andre er en 75 ohm Belden 9501NH koblet pseudobalansert med RCA-plugger i hver ende. Den står mellom digitalutgangen på DAB-radioen og DEQX'en. Når jeg tester digitalkabler er det som A/B-test mot en kjent referanse, og da er det praktisk å holde noe konstant mens jeg bytter i den andre forbindelsen. For eksempel A/B mellom en 110 ohm XLR og en 75 ohm RCA, for så å teste en annen 75 ohm RCA opp mot den samme 110 ohm XLR. Hvis A og B låter likt, og A og C også låter likt, kan jeg rolig fastslå at B og C låter likt. Hos meg.
Jeg stoler ikke veldig mye på de tilfeldige inntrykkene man får av at noe "låter bedre" etter å ha kravlet rundt bak anlegget for å bytte kabler og setter seg i lyttestolen igjen, for så å starte et eller annet musikkstykke på mer eller mindre samme sted som sist. Hvis du har holdt på med dette noen år, vet du at den typen tilfeldige opplevelser fort forsvinner igjen hvis man er litt mer systematisk og går frem og tilbake flere ganger. Hvis man ikke er systematisk og dobbeltsjekker slikt, er det derimot en stor risiko for at man bare blir sittende og lytte etter ting som bekrefter det førsteinntrykket. Og etter noen minutter ender man opp med å overbevise seg selv om at "slik er det". Det er oftest forklaringen på den typen opplevelser som du beskriver. Det er da man også må bortforklare hvorfor de "store forskjellene" forsvinner som dugg for solen hvis man gjør en blindtest, tilsiktet eller utilsiktet. Mange av oss har opplevd å sitte i godstolen og nikke fornøyd, for så å oppdage at ting var koblet opp på en helt annen måte enn hva man trodde.
Edit: Hvor har jeg sagt at det ikke er hørbar forskjell mellom regulatortyper i PSU, forresten? Monoblokkene mine er hotroddet så det rekker på det punktet, med massivt overdimensjonerte strømforsyninger og oppgraderte spenningsregulatorer. Det gjør stor forskjell, men så kan man diskutere om idealet er en "stiv" strømforsyning eller en "myk" som lar spenningen variere litt. Det er en smakssak, og jeg vil ha så knallharde strømforsyninger som overhodet mulig. Kan ikke huske at jeg har sagt at det ikke er hørbare forskjeller mellom kondensatorer heller. I så fall ville det jo ikke gitt noe særlig mening at jeg har hamstret opp et lite lager av "new old stock" Black Gate-kondensatorer for fremtidig bruk. Det jeg sier er i prinsippet: Kabler er oppskrytt, alt annet har større betydning.Sist redigert:Llarkus
Gjest
F.eks. høyttalerene koblet i motfase
Eller en helt annen eq-profil lastet inn enn man trodde.
Eller en diskant med brent spole som vrenger i toppene.
Eller at den kabelen man trodde var tilkoblet ligger i esken i kjelleren, og noe helt annet står i når man ser etter bak anlegget.
Og i det øyeblikket man selv oppdager det, låter anlegget plutselig helt annerledes.
Jeg oppgraderte fra Wyrewizard/Nordost Shaman til Nordost Blue Heaven i mitt oppsett, og syns det ga et merkbart løft.
Er godt fornøyd med kabelen.
Jeg er en av de som forfekter at det kan være forskjeller på kabler...Men digital kabler er den av kablene jeg har hørt minst forskjell på av kabler... Forskjellene er mer på hvilken terminering som er gjort, hvorav BNC er overlegent andre løsninger..I min bok blir en svært dyr digital kabel like bortkastet som en dyr usb kabel... Det finnes mange funksjonelle kabler som gjør jobben like så bra som diverse hypede jalla kabler..88x12_TOM
Gjest
Hvis det er noen som har fått med seg omtalene etter mitt siste innrykk av besøkende, så kan det virke som den helt vanelig 5m lange RCA kabelen fra Clas Ohlson, (som jeg måtte rive i fra hverandre fordi jeg bare trengte den ene lengden)til kr 199.- gjorde en helt grei jobb som digitalkabel.
Jeg bruker også vanlig videokabel (5m) fra Clas Ohlson fra Squeezeboxen til subforsterkeren som bufferer SPDIF signalet og sender det videre i en AES/EBU 110ohm 10m) til høyttalerene mine. Dette fungere helt utmerket. Jeg måtte bytte de analoge kablene til høyttalerene fra de billigste Clas Ohlson RCA kabelen til en litt dyrere skjermet RCA kabel fordi den plukket opp veldig hørbar støy og derfor var ubrukelig.
Det blir en fryktelig mismatch og mye refleksjoner.
Forsøk en kortslutning.
Virker ikke det heller.
Ed.
I motsetning til (nesten) alt annet innen HiFi så er det her snakk om matching: Impedansmatching.
Alt som avviker fra kildeimpedansen (75 ohm) vil gi refleksjoner. For å få overført signalet mest mulig ideelt må det være lik impedans hele veien. Signalet som sendes skal som helhet "absorberes" av mottakeren.
Både høyere (>75 ohm) og lavere (<75 ohm) vil føre til at noe av signalet reflekteres. En kortslutning (0 ohm) eller uendelig impedans vil føre til at alt sendes tilbake.
Graden av mismatch (refelksjon) bestemmer om signalet kommer feilfritt fram.
75 ohm kildeimpedans - 75 ohm kabel - 75 ohm mottakerimpedans er det ideelle. Alt annet blir feil. Mer eller mindre.Sist redigert:
Jeg har også et anlæg hvor besøgende også har været vældig imponeret, og der sider et eksotisk digital sølvkabel som er holdt så kort som muligt, så det må jo også være godt og det rigtige.Hvis det er noen som har fått med seg omtalene etter mitt siste innrykk av besøkende, så kan det virke som den helt vanelig 5m lange RCA kabelen fra Clas Ohlson, (som jeg måtte rive i fra hverandre fordi jeg bare trengte den ene lengden)til kr 199.- gjorde en helt grei jobb som digitalkabel.
Håber du kan høre hvor plat og idiotisk din argumentation er, jeg synes at det er kedeligt at mange tråde hvor man diskuterer delelementer efterhånden skal ende på dette niveau , at de delelementer som tilsammen kommer til at udgøre helheden åbenbart ingen betydning har mere, og det derfor åbenbart ikke er hver at spilde tid på at diskuterer hvordan optimering bedst opnås disse steder. Plus det at opnår en bedre forståelse af årsagerne til de oplevede lydændringerne.
Jeg er udmærket klar over at et godt anlæg ikke pludselig kommer til at lyde vanvittigt dårligt fordi der sider et ringe/dårligt kabel eller noget andet i systemmet, jeg har også dårlige ting siddende i mit eget anlæg.
Men fordi systemmet spiller godt for det ikke mig til at sige at det ikke betyder noget, men ser derimod nogle fremtidige forbedrings/opgraderings muligheder disse steder.
Vil lige minde om at man kan ikke forudsige hvordan en forbedringen/opgradering forbedre lyden før man har hørt det, og mange vil efter en forbedring sige hvordan kunne jeg dog leve med lyden før denne opgraderingen.
Det er jo en af de ting som er så besynderligt/mærkeligt ved hi-fi , det at man kan sætte en stump/et apparat ind i kæden og hele kæden bliver bedre, det kan udtrykkes på følgende måde , kæden kan blive stærkerer end det svageste led, i modsætning til det kendte ordsprog kæden er ikke stærkerer end det svageste led.
Jeg mener at både komponenterne og kabel omkring sp/dif forbindelsen har overaskende stor betydning for lyden, en betydning jeg gerne indrømmer jeg ikke forstår, men jeg håber ved diskussion og debat osv. en dag at komme til at forstår dette bedre.
Jeg vil endda gå så vidt til at sige , er man ikke i stand til at høre udskiftninger her eller i andre digitale forbindelser, så er der noget galt med systemet.
jeg bruger selv komponenterne omkring sp/dif til fin-tuning af klangen.Sist redigert:Llarkus
Gjest
Jeg har en kabel med RCA i ene enden og XLR i den andre. Prøvde 75 ohm SPDIF ut fra CD og 110 ohm AES/EBU inn på DAC.
Refleksjoner eller ei, det fungerer problemfritt og låter helt fint.Min digtalkabel kommer fra en RCA på Sonos. Så en RCA-BNC overgang. Så en BNC-Microdot overgang. Så tynn coaxkabel (som jeg ikke vet impedans på) Så en microdot-BNC overgang. Skjøtestykke. Så en vanlig BNC kabel 50 Ohm. Så en BNC-XLR overgang inn på delefilter/EQ. Har prøvd litt forskjellig, men merker ingen forskjell så lenge det er kontakt.
Så hvorfor så komplisert`? Grunnen er at det var det jeg hadde tilgjengelig i farten da jeg skulle koble opp Sonosen. Skjøtestykket er for å kunne bytte mellom ulike kilder. Har ikke fått laget til en kildevelger enda.Llarkus
Gjest
Et digitalt signal bryr seg fanden i om kabelen er laget av sølv eller kobber.
Hva som foregår i lytterens hode er en helt annen sak..................
Som jeg skrev i mit forrige indlæg jeg forstår det heller ikke, men sjovt nok foregår disse lydændringer i alle de lytteres hoveder som for en demonstration af dette på et transparent anlæg.
Har du iøvrigt selv prøvet at udskifte dit Clas Ohlson til 35 Kr med et digital kabel med sølv og en helt anden type isolering, stik og grundkonstruktion og hørt forskellen igennem et transparent system.
Det har du sandsynligvis ikke. 1. fordi du sikkert ikke har et transparent anlæg så du kan høre forskellen på grund af din grundlæggende indstilling og holdning til hi-fi, og 2. fordi den selvsamme indstilling og holdning forhindre dig i at prøve, fordi det efter din overbevisning er totalt meningsløst, der er jo ingen hørbar forskel, det siger alt fornuftig teori jo.Sist redigert:Llarkus
Gjest
Ja, slik er det. Refleksjonene kan forstyrre flankene i datastrømmen, slik at de eksakte tidspunktene for nuller og enere blir litt forskjøvet. S/PDIF-formatet er slik at det kan tilføre litt dataavhengig jitter. Så spørs det hvor god PLL'en i mottakeren er til å trekke ut et fornuftig klokkesignal, og hvor følsom selve DAC'en for jitter. Resultatet kan (ihvertfall teoretisk sett) bli litt uharmonisk forvrengning og hardhet.
Det betyr at en "god" kabel for det vanlige S/PDIF digitalsignalet er en alminnelig 75 ohms videocoax med 75 ohms BNC-kontakter i begge ender. Slik kabel koster 15-20 kr pr meter, og BNC-kontakter koster 20-30 kr pr stk.
I det øyeblikket det står RCA-kontakter med uspesifisert impedans i hver ende er det egentlig uinteressant å snakke om "god" kabel mellom kontaktene. Det er kjørt i utgangspunktet, og resultatet kommer an på hvor sårbar mottakeren er. I de fleste tilfeller er den ganske robust, slik 8x12_TOMs lille forsøk med en RCA-lakris illustererer. Jeg har gjort det samme hos meg med samme resultat, riktignok uten å rive fra hverandre de to delene av Clas-lakrisen. Metallkvalitet og lignende har ingen betydning så lenge det går strøm gjennom og båndbredden i kabelen er større enn ca 8-10 MHz. Det skal ikke mye til med så korte strekk som vi snakker om her. Du kan til og med bruke to lengder rusten piggtråd med passe stor avstand mellom.
http://www.sigcon.com/Pubs/edn/SoGoodBarbedWire.htm
^ Hvert lederpar i den der gir en datarate på ca 25 Mbit/sek, tilstrekkelig for to-kanals audio med 24 bits og 580 kHz samplingfrekvens, eller mer enn 5 ganger så mye som nødvendig for 24/96 og hele 18 ganger mer enn nødvendig for 16 bits/44,1 kHz CD-kvalitet. "Hemmeligheten" er at de to trådene ligger passe langt fra hverandre til å gi korrekt impedans, og det er det eneste som betyr noe for digital overføring på et så kort strekk.Sist redigert:Jepp, i denne verdenen snakker vi vel om pulser med en fysisk lengde i størrelsesorden kilometer, så selv med ganske dårlig impedanstilpasning skulle eventuelle reflekser for lengst ha dødd ut før neste puls blir sendt. Litt mykere flanker, men så lenge dette er konstant over tid (dvs impedansen ikke endres) skulle selv ikke det ha nevneverdig innvirkning på signalet.
Når man ser hvor dårlig "impedanstilpasning" det er på de digitale optiske koblingene så ser man hvor robust det hele er.
En (rød) piperenser fungerer utmerket til digital signaloverføring, i alle fall mellom DVD og surround. Mulig det er måten den er snurret rundt sitt eget massemiddelpunkt på som gir det gode resultatet og setter overføringen i sentrum eller noe sånn.
Så grenesnittet er rimelig robust, ja.
Oj. Der har du dessuten returveien via en eller annen tilfeldig jordforbindelse mellom de to apparatene, enten en annen signalkabel eller strømkabelen. Fanden vet hvilken impedans det hele får til slutt...
Det koster ikke noe ekstra å gjøre dette riktig. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…