Tiltak i regelverket for å unngå store krangler (i f.eks. kabeltråder)

[Roysen]

Etter å ha lest gjennom regelverket ser jeg at Hovedregel nr. 1 lyder som følger:

"Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt."

I mine øyne er det tre faktorer som trigger disse voldsomme diskusjonene som vel egentlig ikke gir noen verdi for HFS.

1) Utsagn og forumleringer som har til intensjon å være nedlatende.

2) Generalisering av verdivurdering av priser på produkter gjerne i sammenheng med 1 og 3.

3) Påstand om at det er noe galt med ører/anlegg dersom man ikke hører det andre gjør eller at det er placebo dersom noen hører noe andre ikke gjør.

Jeg mener at regelverket kan løse dette ved at man forbyr 1 samt at 2 og 3 kun er tillatt i tråder som omhandler temaet - altså at man ikke begynner å kaste slike påstander rundt i en tråd som egentlig omhandler noe annet.

Problemet nå er at kontroversielle temaer og temaer hvor det er stor uenighet i det store og hele ender opp i skyttergravsdiskusjoner som går mer og mer vekk fra tema og over til at innlegg med forskjellig formulering over 1, 2 og 3 kastes frem og tilbake inntil moderatorer stenger tråden.

1 bidrar uansett ikke til noe positivt. 2 og 3 bidrar heller ikke til noe positivt så lenge dette ikke er selve temaet for diskusjonen.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Dette kan ikke leses som noe annet enn ett forsøk på å forby generell diskusjon omkring svært kontroversielle produktgrupper som stømledninger til hundretusenvis av kroner og annet som selges på tross av null dokumentert effekt (utover å levere strøm til apparatet).

Når et slikt utspill kommer fra bransjeaktører som lever av å selge slik audiofil juletrepynt til godtroende rikfolk så bør det vel tas med en klype salt eller to.

Vi kan jo illustrere med en klassiker:

6moons audio reviews: Acoustic System Resonators

Produktet er en liten metallfigur som skal løste anlegget til magiske høyder. Koster vel bare noen få tusenlapper for stykket *.

Men i følge trådstarter skal det være forbudt å tvile på et slikt produkt hvis det eksisterer noen mennesker som påstår at dette er et fantastisk produkt. Selv ikke i generelle vendinger skal det tillates å stille spørsmål ved slike produktgrupper, og ymter man om at man kanskje bør kunne dokumentere påstandene så skal sn slik forespørsel regnes som overtramp som bør straffes.

Så kan vi jo spørre oss om dette vil gjøre HFSs bedre, og om vi kun ønsker at dette skal være en humørløs reklameplass for bransjeaktører med tunge økonomiske interesser i folks betalingsvillighet for outrerte audiogjenstander.

*Review Component Retails: In euros - Basic 200; Silver 375; Gold and Special Gold 925; Platinum 1,695. Contact for exact pricing because of fluctuations in the material's market price.

 

[Roysen]

Nå har du ikke lest godt nok gjennom hva jeg skrev, Gjestemedlem.

Vi har jo lenge hatt flere debatter om hvordan disse diskusjonene skal unngås. Dette er mitt innspill etter en del tankearbeid.

Jeg mener ikke at kritiske temaer eller kritikk til produkter skal sensureres, det er måten dette blir fremlagt på som kommentarer til medlemer og ikke til selve produktene som til tider gjør at det fyres opp skyttergravsdebatter som ikke har annet å vise til enn å ta diskplass på HFS-serveren. Er du ikke enige i det?

Er det ikke helt unødvendig å kalle et produkt som andre har funnet det verdifult å kjøpe selv en "Snåsakabel". Det har da ingen annen baktanke enn å provosere og nedlate. Dersom det nødvendig for å få frem poenget ditt er vel poenget av ganske tynn art i utgangspunktet.

Det er altså ikke saklig kritikk til produktene som skaper krangler, men det er snarere kommentarer til andre medlemer som har et annet syn på produktet enn en selv.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Du gjerne lese det dithen Gjestemedlem, men det er ikke ment slik. Vi har jo lenge hatt flere debatter om hvordan disse diskusjonene skal unngås. Dette er mitt innspill etter en del tankearbeid. Jeg mener ikke at kritiske temaer eller kritikk til produkter skal sensureres, det er måten dette blir fremlagt på som til tider gjør at det fyres opp skyttergravsdebatter som ikke har annet å vise til enn å ta diskplass på HFS-serveren. Er du ikke enige i det?

Mvh
Roysen

At det eksisterer noen få tråder der man kan diskutere i generelle vendinger hvorvidt slikt som dette har noe for seg i det hele tatt, om de overhodet fører til noen reell lydforbedring eller om det er kun er produktets fremtoning som gjør det attraktivt bør vel ikke være problematisk. Det kan jo også ses på som en god anledning å opplyse skeptikere med annet enn anekdoter og reklametekster.

Det er jo viktig at ikke alle tråder handler om dette, det skal de ikke, og jeg blander meg ytterst sjelden inn i diskusjoner om ledninger og slikt. Men av og til, som i den aktuelle tråden som diskuterer om hvorvidt strømledninger til nybilpriser har noe for seg, så blir det så ekstremt at slike spørsmål må kunne debatteres.

Jeg forstår at det er viktig å opprettholde illusjonen for å skape et marked for slike produkter, det er sikkert grisegode penger å tjene på å selge slike ledninger, men man kan ikke forvente at alle på sentralen skal være ydmyke lydige små og storøyde og at generell kritikk av kontroversielle produktgrupper skal være like tabu som en demokratitråd på et kinesisk nettforum.

Så lenge tråder ikke sklir ut i personkritikk så må man kunne debattere lydrelaterte tema i dedikerte tråder. Den aktuelle tråden ble jo også startet med ønske nettopp om en slik diskusjon, og det er ikke en tråd om noe helt annet som har blitt "kuppet" av skeptikere og ødelagt for dem som kun hadde en kosetråd og klappet hverandre litt på skulderen.

 

[Roysen]

Du gjerne lese det dithen Gjestemedlem, men det er ikke ment slik. Vi har jo lenge hatt flere debatter om hvordan disse diskusjonene skal unngås. Dette er mitt innspill etter en del tankearbeid. Jeg mener ikke at kritiske temaer eller kritikk til produkter skal sensureres, det er måten dette blir fremlagt på som til tider gjør at det fyres opp skyttergravsdebatter som ikke har annet å vise til enn å ta diskplass på HFS-serveren. Er du ikke enige i det?

Mvh
Roysen

At det eksisterer noen få tråder der man kan diskutere i generelle vendinger hvorvidt slikt som dette har noe for seg i det hele tatt, om de overhodet fører til noen reell lydforbedring eller om det er kun er produktets fremtoning som gjør det attraktivt bør vel ikke være problematisk.

Det er jeg enig i. Dersom du leser mitt andre innlegg i tråden om igjen vil du kanskje bedre forstå hva jeg mener.

Det er jo viktig at ikke alle tråder handler om dette, det skal de ikke, og jeg blander meg ytterst sjelden inn i diskusjoner om ledninger og slikt. Men av og til, som i den aktuelle tråden som diskuterer om hvorvidt strømledninger til nybilpriser har noe for seg, så blir det så ekstremt at slike spørsmål må kunne debatteres.

Det er jeg også helt enig i, men å kalle kablene for "Snåsaledninger" er helt unøvendig og bygger bare opp under det jeg mener fordi det så tydelig kun har som intensjon å latterliggjøre de som enten eier en slik kabel, de som kunne ønske å kjøpe en og de som tror den har noe for seg. Synspunkter kan vel legges frem på en måte som er saklig uten at dette tar brodden ut av argumentet av den grunn.

Jeg forstår at det er viktig å opprettholde illusjonen for å skape et marked for slike produkter, det er sikkert grisegode penger å tjene på å selge slike ledninger, men man kan ikke forvente at alle på sentralen skal være ydmyke lydige små og storøyde og at generell kritikk av kontroversielle produktgrupper skal være like tabu som en demokratitråd på et kinesisk nettforum.

Nå tillegger du meg intensjoner jeg ikke har. Jeg har i denne tråden ikke sagt noe om at saktlig kritikk av produkter ikke burde få plass på HFS. Det er helt andre sider ved debatten jeg tror vil bedre klimaet på HFS dersom de blir fjernet.

Så lenge tråder ikke sklir ut i personkritikk så må man kunne debattere lydrelaterte tema i dedikerte tråder. Den aktuelle tråden ble jo også startet med ønske nettopp om en slik diskusjon, og det er ikke en tråd om noe helt annet som har blitt "kuppet" av skeptikere og ødelagt for dem som kun hadde en kosetråd og klappet hverandre litt på skulderen.

Det er jo åpenbart at du har skjønt at å kalle en kabel for en "snåsaledning" blir oppfattet som et personangrep for noen ellers ville du ikke brukt uttrykket. Så her driver du en fordekt agenda. Som skrevet tidligere er det bare dumt i forhold til å få frem et poeng å argumentere med slike metoder. Det er imidlertid ganske åpenbart at det ikke er å få frem et godt argument for et synspunkt som er motivet. Av den grunn ble denne tråden opprettet.

Mvh
Roysen

 

[steinost]

Det jeg blir litt overasket over er att en bransjeredaktør kommer å skal sette munnkurv på folke meninger om ett produkt.
Att man skal ha en pen opførsel mot folks meninger er en annen sak.
Ønsker man å si "nedlatende" ting om ett produkt, så er jo det på en måte en produktandmeldelse.
Normal oppførsel mot mennesker er en ting man skal ha, men mot et produkt (nei)
Da må det jo være forhandleren som er litt øm i hårrota.
Poster man innleg som "fårstår ikke att du, dere gidder å kjøpe dette" da begynner man med personangrep.


Steinar.

 

[Roysen]

Det jeg blir litt overasket over er att en bransjeredaktør kommer å skal sette munnkurv på folke meninger om ett produkt.
Att man skal ha en pen opførsel mot folks meninger er en annen sak.
Ønsker man å si "nedlatende" ting om ett produkt, så er jo det på en måte en produktandmeldelse.
Normal oppførsel mot mennesker er en ting man skal ha, men mot et produkt (nei)
Da må det jo være forhandleren som er litt øm i hårrota.
Poster man innleg som "fårstår ikke att du, dere gidder å kjøpe dette" da begynner man med personangrep.


Steinar.

Men i alle dager Steiner. Uttaler du deg om hva jeg har skrevet uten å ha lest det? Jeg har jo skrevet at kritikk til produkter er helt i orden. Dette handler om nedlatende kommentarer rettet mot andre medlemer fordekt som produktkritikk.

Mvh
Roysen

 

[OAlex]

Betyr disse forslagene at et utsagn som: "Jeg synes dette produktet er idiotisk høyt priset.", skal håndteres som om jeg fornærmer enhver eier av produktet?

 

[motoren]

Reglene er fine som dem er,en krangel fra tid til annen er bare sundt

Er man ikke enig så er det jo bare å holde seg vekk fra tråden.

mvh

 

[Cobra2]

Det er fredag...frem med popcorn & øl ;-))))

 

[steinost]

Men da er vi enige at man er snill å grei mot hverandre, men ikke mot produkter hvis det skulle være nødvendig ut i fra en egenes meninger(ikke andres)

Steinar.

 

[Ulf-B]

Reglene er helt OK, de. Hifisentralen også. Vil man ha en krangel, er det fort gjort å ordne den biffen. Og vil man ikke ha en krangel, er det også en smal sak. Det er bare å holde seg unna. Jeg regner med at de som er aktive i såkalte krangletråder, gjør det fordi de har et slags utbytte av det. It takes two to tango.

 

[Roysen]

Betyr disse forslagene at et utsagn som: "Jeg synes dette produktet er idiotisk høyt priset.", skal håndteres som om jeg fornærmer enhver eier av produktet?

Overhode ikke.

Uttrykk som "forhandler ler hele veien til banken", "Snåsakabler", "nedsnødd som kjøper...." etc derimot

Mvh
Roysen

 

[nb]

Siden såpass mange selverklærte HiFi-guruer har endret mening såpass mange ganger om hva som er hot og not synest jeg det burde være forbudt å under noen omstendighet bruke egen erfaring, utstyrspark eller hva man har hørt når som begrunnelse for at utsagnene bør tillegges noesomhelst vekt.

Du sier at du ikke ønsker å kneble noen debatt, men basert på din egen fremtreden på dette forum gjennom flere år finner jeg det særdeles vanskelig å tro på den påstanden uansett hvor mange ganger du måtte si det.

 

[totte]

Når det gjelder dyre og ikke nødvendigvis gode produkter: Jeg foreslår at man bør ha forbud mot omtaler av slike som er ment å være positive. Eventuelt kan man ha et eget "bling&voodoo-hjørne" der slikt er tillatt.

Et annet tiltak kan være å få foreldrene sine til å sette opp surfe-filter på PCen, så man ikke havner i diskusjoner man ikke har godt av.

 

[janfrt]

Husker jeg for noen år siden kjøpte en EDGE CD-spiller, ny, av Bolse Solheim med grisesimpel fjernkontroll. Syntes det låt bra. Betalte dog ikke 55.000,- som var en slags veil. pris den gangen. Så, for et par år siden, begynte jeg å lese på HFS og kom over EDGE-tråden. Der fikk jo eiere av denne spilleren så hatten passet, minst.

For min del så gir jeg f... i slike betraktninger. Men som det skrives her, så er vel alle enige om at det ikke er, hverken direkte eller indirekte (altså at det insinueres), særlig stilfullt å drite ut folk for sine anskaffelser og investeringer.

Derimot må det være helt OK å mene at forholdet pris/kvalitet for et produkt er helt på trynet. Så får det være opp til eieren av produktet om han/hun føler seg truffet eller ei.

Synes regelverket er greit som det er. Skal det strammes inn, blir det enda vanskeligere for moderator å følge med og å kunne skille mellom hva som er OK språkbruk og argumentasjon og ikke.

Forøvrig har jeg EDGE-spilleren fortsatt. Annonserte den tilsalgs på Torget for ca. et år siden, men det gikk heller dårlig. Merkelig!

 

[Gjestemedlem]

Det er jo åpenbart at du har skjønt at å kalle en kabel for en "snåsaledning" blir oppfattet som et personangrep for noen ellers ville du ikke brukt uttrykket. Så her driver du en fordekt agenda. Som skrevet tidligere er det bare dumt i forhold til å få frem et poeng å argumentere med slike metoder. Det er imidlertid ganske åpenbart at det ikke er å få frem et godt argument for et synspunkt som er motivet. Av den grunn ble denne tråden opprettet.

Mvh
Roysen

Uttrykket snåsaledning er ikke ment som et angrep på noen. Jeg har stor respekt for søken etter den ultimate lyd og beundrer en kompromissløs holdning til det. Det er ment som en litt uhøytidelig sammenligning av et annet fenomen der en gammel kall fra Trøndelag hevder å kunne helbrede folk over telefon. Disse egenskapene er godt dokumentert gjennom anekdoter og brukerfortellinger, men man sliter litt med å kunne dokumentere påstandene under kontrollerte forhold.

Det er jo ikke meningen å provosere noen, så du har kanskje forslag til et bedre uttrykk jeg kan bruke i stedet som er like dekkende men ikke vil bli oppfattet som et angrep på noen som eier dem hverken direkte, indirekte eller i overført betydning?

 

[Roysen]

Det er jo åpenbart at du har skjønt at å kalle en kabel for en "snåsaledning" blir oppfattet som et personangrep for noen ellers ville du ikke brukt uttrykket. Så her driver du en fordekt agenda. Som skrevet tidligere er det bare dumt i forhold til å få frem et poeng å argumentere med slike metoder. Det er imidlertid ganske åpenbart at det ikke er å få frem et godt argument for et synspunkt som er motivet. Av den grunn ble denne tråden opprettet.

Mvh
Roysen

Uttrykket snåsaledning er ikke ment som et angrep på noen. Jeg har stor respekt for søken etter den ultimate lyd og beundrer en kompromissløs holdning til det. Det er ment som en litt uhøytidelig sammenligning av et annet fenomen der en gammel kall fra Trøndelag hevder å kunne helbrede folk over telefon. Disse egenskapene er godt dokumentert gjennom anekdoter og brukerfortellinger, men man sliter litt med å kunne dokumentere påstandene under kontrollerte forhold.

Det er jo ikke meningen å provosere noen, så du har kanskje forslag til et bedre uttrykk jeg kan bruke i stedet som er like dekkende men ikke vil bli oppfattet som et angrep på noen som eier dem hverken direkte, indirekte eller i overført betydning?

Jeg tror deg ikke et øyeblikk. Å trekke inn sammenligninger med fenomener som generelt blir latterliggjort og deretter forsøke å forklare det på denne måten blir litt dumt, Gjestemedlem. Det holder å si at du ønsker dokumentasjon for å oppnå det samme på en saklig og sympatisk måte.

Mvh
Roysen

 

[janfrt]

Det er jo åpenbart at du har skjønt at å kalle en kabel for en "snåsaledning" blir oppfattet som et personangrep for noen ellers ville du ikke brukt uttrykket. Så her driver du en fordekt agenda. Som skrevet tidligere er det bare dumt i forhold til å få frem et poeng å argumentere med slike metoder. Det er imidlertid ganske åpenbart at det ikke er å få frem et godt argument for et synspunkt som er motivet. Av den grunn ble denne tråden opprettet.

Mvh
Roysen

Uttrykket snåsaledning er ikke ment som et angrep på noen. Jeg har stor respekt for søken etter den ultimate lyd og beundrer en kompromissløs holdning til det. Det er ment som en litt uhøytidelig sammenligning av et annet fenomen der en gammel kall fra Trøndelag hevder å kunne helbrede folk over telefon. Disse egenskapene er godt dokumentert gjennom anekdoter og brukerfortellinger, men man sliter litt med å kunne dokumentere påstandene under kontrollerte forhold.

Det er jo ikke meningen å provosere noen, så du har kanskje forslag til et bedre uttrykk jeg kan bruke i stedet som er like dekkende men ikke vil bli oppfattet som et angrep på noen som eier dem hverken direkte, indirekte eller i overført betydning?

Jeg tror deg ikke et øyeblikk. Å trekke inn sammenligninger med fenomener som generelt blir latterliggjort og deretter forsøke å forklare det på denne måten blir litt dumt, Gjestemedlem. Det holder å si at du ønsker dokumentasjon for å oppnå det samme på en saklig og sympatisk måte.

Mvh
Roysen

Vi har også gående en tråd om humor på HFS. "Snåsaledning" er skikkelig vittig synes jeg og føler man seg truffet av det, ja da burde det kanskje være på tide å "gå i seg selv"!

 

[totte]

Jeg er tungt inne i alternativ-miljøet, og flere av mine venninner der reagerer til dels kraftig på at krystallhealingen de driver med sammenlignes med esoterisk kabelfjas. For å sitere min venninne Vera-Venus:

"Det er mangt mellom himmel og jord, og her må man åpne sansene sine for energier i andre dimensjoner og slikt, men når det gjelder ledning så har ikke surrebukker på gutterommene so mye å komme med som materialvitenskapene ikke kjenner til. Ærlig talt. Ett sted må grensen gå. Og Joralf er enig."

Noe å tenke på.

 

[vredensgnag]

Etter å ha lest gjennom regelverket ser jeg at Hovedregel nr. 1 lyder som følger:

"Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt."

I mine øyne er det tre faktorer som trigger disse voldsomme diskusjonene som vel egentlig ikke gir noen verdi for HFS.

1) Utsagn og forumleringer som har til intensjon å være nedlatende.

2) Generalisering av verdivurdering av priser på produkter gjerne i sammenheng med 1 og 3.

3) Påstand om at det er noe galt med ører/anlegg dersom man ikke hører det andre gjør eller at det er placebo dersom noen hører noe andre ikke gjør.

Jeg mener at regelverket kan løse dette ved at man forbyr 1 samt at 2 og 3 kun er tillatt i tråder som omhandler temaet - altså at man ikke begynner å kaste slike påstander rundt i en tråd som egentlig omhandler noe annet.

Problemet nå er at kontroversielle temaer og temaer hvor det er stor uenighet i det store og hele ender opp i skyttergravsdiskusjoner som går mer og mer vekk fra tema og over til at innlegg med forskjellig formulering over 1, 2 og 3 kastes frem og tilbake inntil moderatorer stenger tråden.

1 bidrar uansett ikke til noe positivt. 2 og 3 bidrar heller ikke til noe positivt så lenge dette ikke er selve temaet for diskusjonen.

Mvh
Roysen

Jeg syns ditt innlegg er et klassisk eksempel på hvor blind man kan bli. Om man tar dine tre punkter:

1. Du milde som "skeptikerne" får på pukkelen fordi de ikke har erfaring, anses å bare drive med måling, aldri egentlig lytter, har for billige anlegg.

2. Se på tilsvar til punkt 1, samt ta i betraktning de forholdsvis underlige mentale krumsprangene man må innlate seg på når man tar lokket av en del av disse produktene. Som strømrenserne man nå kan beundre inne i Innmat-tråden.

3. Påstand om at det er noe galt med ører/anlegg er vel gjengs tiltale mot dem som velger å ikke ta alt som hogget i marmor - ikke minst i den tråden som har inspirert deg til å enda en gang (hvor mange ganger er det nå?) forsøke å kneble diskusjon på et diskusjonsforum.

 

[Roysen]

Det er jo åpenbart at du har skjønt at å kalle en kabel for en "snåsaledning" blir oppfattet som et personangrep for noen ellers ville du ikke brukt uttrykket. Så her driver du en fordekt agenda. Som skrevet tidligere er det bare dumt i forhold til å få frem et poeng å argumentere med slike metoder. Det er imidlertid ganske åpenbart at det ikke er å få frem et godt argument for et synspunkt som er motivet. Av den grunn ble denne tråden opprettet.

Mvh
Roysen

Uttrykket snåsaledning er ikke ment som et angrep på noen. Jeg har stor respekt for søken etter den ultimate lyd og beundrer en kompromissløs holdning til det. Det er ment som en litt uhøytidelig sammenligning av et annet fenomen der en gammel kall fra Trøndelag hevder å kunne helbrede folk over telefon. Disse egenskapene er godt dokumentert gjennom anekdoter og brukerfortellinger, men man sliter litt med å kunne dokumentere påstandene under kontrollerte forhold.

Det er jo ikke meningen å provosere noen, så du har kanskje forslag til et bedre uttrykk jeg kan bruke i stedet som er like dekkende men ikke vil bli oppfattet som et angrep på noen som eier dem hverken direkte, indirekte eller i overført betydning?

Jeg tror deg ikke et øyeblikk. Å trekke inn sammenligninger med fenomener som generelt blir latterliggjort og deretter forsøke å forklare det på denne måten blir litt dumt, Gjestemedlem. Det holder å si at du ønsker dokumentasjon for å oppnå det samme på en saklig og sympatisk måte.

Mvh
Roysen

Vi har også gående en tråd om humor på HFS. "Snåsaledning" er skikkelig vittig synes jeg og føler man seg truffet av det, ja da burde det kanskje være på tide å "gå i seg selv"!

Det spiller liten rolle hva det sammenlignes med. Poenget er tanken bak hvorfor man sammenligner med noe som ansees som latterlig. Den er ikke, som det forsøkes å fremstille det som her, et sakelig argument.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Etter å ha lest gjennom regelverket ser jeg at Hovedregel nr. 1 lyder som følger:

"Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt."

I mine øyne er det tre faktorer som trigger disse voldsomme diskusjonene som vel egentlig ikke gir noen verdi for HFS.

1) Utsagn og forumleringer som har til intensjon å være nedlatende.

2) Generalisering av verdivurdering av priser på produkter gjerne i sammenheng med 1 og 3.

3) Påstand om at det er noe galt med ører/anlegg dersom man ikke hører det andre gjør eller at det er placebo dersom noen hører noe andre ikke gjør.

Jeg mener at regelverket kan løse dette ved at man forbyr 1 samt at 2 og 3 kun er tillatt i tråder som omhandler temaet - altså at man ikke begynner å kaste slike påstander rundt i en tråd som egentlig omhandler noe annet.

Problemet nå er at kontroversielle temaer og temaer hvor det er stor uenighet i det store og hele ender opp i skyttergravsdiskusjoner som går mer og mer vekk fra tema og over til at innlegg med forskjellig formulering over 1, 2 og 3 kastes frem og tilbake inntil moderatorer stenger tråden.

1 bidrar uansett ikke til noe positivt. 2 og 3 bidrar heller ikke til noe positivt så lenge dette ikke er selve temaet for diskusjonen.

Mvh
Roysen

Jeg syns ditt innlegg er et klassisk eksempel på hvor blind man kan bli. Om man tar dine tre punkter:

1. Du milde som "skeptikerne" får på pukkelen fordi de ikke har erfaring, anses å bare drive med måling, aldri egentlig lytter, har for billige anlegg.

2. Se på tilsvar til punkt 1, samt ta i betraktning de forholdsvis underlige mentale krumsprangene man må innlate seg på når man tar lokket av en del av disse produktene. Som strømrenserne man nå kan beundre inne i Innmat-tråden.

3. Påstand om at det er noe galt med ører/anlegg er vel gjengs tiltale mot dem som velger å ikke ta alt som hogget i marmor - ikke minst i den tråden som har inspirert deg til å enda en gang (hvor mange ganger er det nå?) forsøke å kneble diskusjon på et diskusjonsforum.

1. Jeg har aldri sett "for billig anlegg" blitt brukt som argument. Det er tilsynelatende imidlertid et ømt punkt fordi pris blir tatt opp som et argument mot en del produkter til det evindelige. Pris er ikke et argument for eller mot kvaliteten på produktet. Forøvrig er jeg enig i at latterliggjøring er helt unødvendig begge veier. Det er imidlertid stor forskjell på å påpeke at det trengs et oppløst anlegg for å kunne høre forskjell på en del produkter til å skrive noe slikt som at forhandleren "lo hele veien til banken".

2. Fakta om produktet er en ting - noe jeg ikke har noe imot - å trykke egne meninger om verdi ned over hodet på andre og latterliggjøring som "være nedsnøtt som kjøper..." er noe annet. Forventer den som skriver noe slikt at det skal oppfattes og ikkke få tilbake med samme medisin - selvsagt ikke? Det er en latterliggjøring lagt ut for å skape krangel. Ønsker vi det? Det burde være temmelig opplagt om det som skrives er ment som en provokasjon eller som et argument i en debatt.

3. At enkelte hører bedre enn andre er ikke nødvendigvis feilaktig eller en provokasjon. Det samme gjelder påpekningen at enkelte produkter best evalueres i et oppløst anlegg (pris ser jeg sjelden nevnt). Det er imidlertid veldig enkelt å se når slikt blir skrevet som en provokasjon og som et gyldig argument i debatten. Provokasjoner bør modereres ut.

Mvh
Roysen

 

[torem]

Jeg tror det er greit slik det er. "Kabeltrådene" får bare gå sin gang så lenge folk gidder. Å foreslå begrensninger i hva man får lov å si kan vel i verste fall ødeligge litt av gløden for hele HFS.
Det eneste problemet jeg personlig føler rundt denne kabelkranglinga, er at jeg kvier meg litt til å spørre på forumet om f.eks. jeg burde hatt en bedre phono-kabel til SME-arma. I frykt for å bli latterliggjort for at jeg i det hele tatt tenkte tanken, så lar jeg heller det spørsmålet ligge. Men det er ikke noe stort problem for meg personlig. Jeg kan alltids evt. teste ut en bedre phono-kabel "i skjul", jeg trenger absolutt ikke lage noe oppstyr rundt det.

OG noen subjektive erfaringer lar jeg med vilje ligge for ikke å terge på meg folk. F.eks. hva jeg subjektivt mener om Naim

 

[ErosLoveking]

start en blogg, få ut litt steam.

Kan være en form for "selvmedisinering". Høyt blodtrykk er ikke bra i lengden har jeg hørt.

 

[Kule-Trygve]

Forøvrig har jeg EDGE-spilleren fortsatt. Annonserte den tilsalgs på Torget for ca. et år siden, men det gikk heller dårlig. Merkelig!

Du får slå deg sammen med selgeren av Odin- kabelen og dere får tilby en pakke på spiller + kabel, til 100 000. Alle kjenner jo til de store synergieffektene ved denne kombinasjonen? (tøysemodus)

 

[Ulf-B]

Forventer den som skriver noe slikt at det skal oppfattes og ikkke få tilbake med samme medisin - selvsagt ikke? Det er en latterliggjøring lagt ut for å skape krangel. Ønsker vi det? Det burde være temmelig opplagt om det som skrives er ment som en provokasjon eller som et argument i en debatt.

Hehe - man MÅ jo ikke bite på alle agnene og gå på alle fintene. Det er fullt mulig å bestemme selv hva man vil reagere på, og hvordan man vil reagere. Om man tolker noe som "ment som en provokasjon" - hva så? La det ligge - og alt går over. Don't worry - be happy.

 

[Roysen]

Jeg tror det er greit slik det er. "Kabeltrådene" får bare gå sin gang så lenge folk gidder. Å foreslå begrensninger i hva man får lov å si kan vel i verste fall ødeligge litt av gløden for hele HFS.
Det eneste problemet jeg personlig føler rundt denne kabelkranglinga, er at jeg kvier meg litt til å spørre på forumet om f.eks. jeg burde hatt en bedre phono-kabel til SME-arma. I frykt for å bli latterliggjort for at jeg i det hele tatt tenkte tanken, så lar jeg heller det spørsmålet ligge. Men det er ikke noe stort problem for meg personlig. Jeg kan alltids evt. teste ut en bedre phono-kabel "i skjul", jeg trenger absolutt ikke lage noe oppstyr rundt det.

OG noen subjektive erfaringer lar jeg med vilje ligge for ikke å terge på meg folk. F.eks. hva jeg subjektivt mener om Naim

"Glød"? Den virkelige "gløden" som fantes på HFS for noen år siden er borte. Folk har forlatt skuta en etter en og erstattet av andre som ønsker den typen glød vi har nå. Fortsett gjerne slik dersom det er slik man ønsker å ha det, men for å få dette til å bli et forum hvor de hifi intersserte i Norge samles er dette noe som må til livs.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Forventer den som skriver noe slikt at det skal oppfattes og ikkke få tilbake med samme medisin - selvsagt ikke? Det er en latterliggjøring lagt ut for å skape krangel. Ønsker vi det? Det burde være temmelig opplagt om det som skrives er ment som en provokasjon eller som et argument i en debatt.

Hehe - man MÅ jo ikke bite på alle agnene og gå på alle fintene. Det er fullt mulig å bestemme selv hva man vil reagere på, og hvordan man vil reagere. Om man tolker noe som "ment som en provokasjon" - hva så? La det ligge - og alt går over. Don't worry - be happy.

Det er jo i og for seg sant, men hvorfor skal noe få stå dersom det ikke egentlig oppfordres til at folk svarer på det? Da kan det vel likevel slettes? Det har da ikke noen reell verdi for de som ikke ønsker å provosere til krangel?

Mvh
Roysen

 

[janfrt]

Forøvrig har jeg EDGE-spilleren fortsatt. Annonserte den tilsalgs på Torget for ca. et år siden, men det gikk heller dårlig. Merkelig!

Du får slå deg sammen med selgeren av Odin- kabelen og dere får tilby en pakke på spiller + kabel, til 100 000. Alle kjenner jo til de store synergieffektene ved denne kombinasjonen? (tøysemodus)

Synergieffekter er tingen! Kona og jeg har blitt til 4.

 

[Ulf-B]

Forventer den som skriver noe slikt at det skal oppfattes og ikkke få tilbake med samme medisin - selvsagt ikke? Det er en latterliggjøring lagt ut for å skape krangel. Ønsker vi det? Det burde være temmelig opplagt om det som skrives er ment som en provokasjon eller som et argument i en debatt.

Hehe - man MÅ jo ikke bite på alle agnene og gå på alle fintene. Det er fullt mulig å bestemme selv hva man vil reagere på, og hvordan man vil reagere. Om man tolker noe som "ment som en provokasjon" - hva så? La det ligge - og alt går over. Don't worry - be happy.

Det er jo i og for seg sant, men hvorfor skal noe få stå dersom det ikke egentlig oppfordres til at folk svarer på det? Da kan det vel likevel slettes? Det har da ikke noen reell verdi for de som ikke ønsker å provosere til krangel?

Mvh
Roysen

Det meste som står, er fort glemt. Enten det er rett eller galt. Jeg klarer knapt å huske hva jeg selv har skrevet - langt mindre hva andre har skrevet. Synd - mange legger nok sin sjel i innleggene sine - men i de fleste tilfellene er det nok slik at om hundre år er allting glemt. Eller var det hundre sekunder?

 

[Roysen]

Forventer den som skriver noe slikt at det skal oppfattes og ikkke få tilbake med samme medisin - selvsagt ikke? Det er en latterliggjøring lagt ut for å skape krangel. Ønsker vi det? Det burde være temmelig opplagt om det som skrives er ment som en provokasjon eller som et argument i en debatt.

Hehe - man MÅ jo ikke bite på alle agnene og gå på alle fintene. Det er fullt mulig å bestemme selv hva man vil reagere på, og hvordan man vil reagere. Om man tolker noe som "ment som en provokasjon" - hva så? La det ligge - og alt går over. Don't worry - be happy.

Det er jo i og for seg sant, men hvorfor skal noe få stå dersom det ikke egentlig oppfordres til at folk svarer på det? Da kan det vel likevel slettes? Det har da ikke noen reell verdi for de som ikke ønsker å provosere til krangel?

Mvh
Roysen

Det meste som står, er fort glemt. Enten det er rett eller galt. Jeg klarer knapt å huske hva jeg selv har skrevet - langt mindre hva andre har skrevet. Synd - mange legger nok sin sjel i innleggene sine - men i de fleste tilfellene er det nok slik at om hundre år er allting glemt. Eller var det hundre sekunder?

De "skyttergravskrigene" som oppstår her inne tyder jo på det helt motsatte. Folk hadde ikke reagert slik dersom de ikke husket hva "fienden" hadde skrevet før.

Jeg ser jo også at det oftest er personer som ikke bidrar med noe positivt innen hifi som gjerne står for harseleringen. Men det er kanskje slik det er ønskelig at HFS skal være og dermed ikke et ordentlig nettforum for norske hifi-entusiaster. Jævlig synd i så fall fordi HFS har stort potensiale bare dets potensiale forvaltes på en fornuftig måte.

Mvh
Roysen

 

[Ulf-B]

Forventer den som skriver noe slikt at det skal oppfattes og ikkke få tilbake med samme medisin - selvsagt ikke? Det er en latterliggjøring lagt ut for å skape krangel. Ønsker vi det? Det burde være temmelig opplagt om det som skrives er ment som en provokasjon eller som et argument i en debatt.

Hehe - man MÅ jo ikke bite på alle agnene og gå på alle fintene. Det er fullt mulig å bestemme selv hva man vil reagere på, og hvordan man vil reagere. Om man tolker noe som "ment som en provokasjon" - hva så? La det ligge - og alt går over. Don't worry - be happy.

Det er jo i og for seg sant, men hvorfor skal noe få stå dersom det ikke egentlig oppfordres til at folk svarer på det? Da kan det vel likevel slettes? Det har da ikke noen reell verdi for de som ikke ønsker å provosere til krangel?

Mvh
Roysen

Det meste som står, er fort glemt. Enten det er rett eller galt. Jeg klarer knapt å huske hva jeg selv har skrevet - langt mindre hva andre har skrevet. Synd - mange legger nok sin sjel i innleggene sine - men i de fleste tilfellene er det nok slik at om hundre år er allting glemt. Eller var det hundre sekunder?

De "skyttergravskrigene" som oppstår her inne tyder jo på det helt motsatte. Folk hadde ikke reagert slik dersom de ikke husket hva "fienden" hadde skrevet før.

Jeg ser jo også at det oftest er personer som ikke bidrar med noe positivt innen hifi som gjerne står for harseleringen. Men det er kanskje slik det er ønskelig at HFS skal være og dermed ikke et ordentlig nettforum for norske hifi-entusiaster. Jævlig synd i så fall fordi HFS har stort potensiale bare dets potensiale forvaltes på en fornuftig måte.

Mvh
Roysen

Jeg tror at folk reagerer som de gjør fordi de har glemt den gode, gamle regelen om å telle til ti før man skriver noe dumt. Vi er ikke automater - vi kan velge om vi vil reagere, og vi kan velge å la være. M.a.o. det blir krangler fordi de som krangler, vil at det skal bli krangler. Det er gjort på et lite sekund å skru det av.

 

[Roysen]

Forventer den som skriver noe slikt at det skal oppfattes og ikkke få tilbake med samme medisin - selvsagt ikke? Det er en latterliggjøring lagt ut for å skape krangel. Ønsker vi det? Det burde være temmelig opplagt om det som skrives er ment som en provokasjon eller som et argument i en debatt.

Hehe - man MÅ jo ikke bite på alle agnene og gå på alle fintene. Det er fullt mulig å bestemme selv hva man vil reagere på, og hvordan man vil reagere. Om man tolker noe som "ment som en provokasjon" - hva så? La det ligge - og alt går over. Don't worry - be happy.

Det er jo i og for seg sant, men hvorfor skal noe få stå dersom det ikke egentlig oppfordres til at folk svarer på det? Da kan det vel likevel slettes? Det har da ikke noen reell verdi for de som ikke ønsker å provosere til krangel?

Mvh
Roysen

Det meste som står, er fort glemt. Enten det er rett eller galt. Jeg klarer knapt å huske hva jeg selv har skrevet - langt mindre hva andre har skrevet. Synd - mange legger nok sin sjel i innleggene sine - men i de fleste tilfellene er det nok slik at om hundre år er allting glemt. Eller var det hundre sekunder?

De "skyttergravskrigene" som oppstår her inne tyder jo på det helt motsatte. Folk hadde ikke reagert slik dersom de ikke husket hva "fienden" hadde skrevet før.

Jeg ser jo også at det oftest er personer som ikke bidrar med noe positivt innen hifi som gjerne står for harseleringen. Men det er kanskje slik det er ønskelig at HFS skal være og dermed ikke et ordentlig nettforum for norske hifi-entusiaster. Jævlig synd i så fall fordi HFS har stort potensiale bare dets potensiale forvaltes på en fornuftig måte.

Mvh
Roysen

Jeg tror at folk reagerer som de gjør fordi de har glemt den gode, gamle regelen om å telle til ti før man skriver noe dumt. Vi er ikke automater - vi kan velge om vi vil reagere, og vi kan velge å la være. M.a.o. det blir krangler fordi de som krangler, vil at det skal bli krangler. Det er gjort på et lite sekund å skru det av.

Ærlig talt Ulf-B! Så folk reagerer kraftig fordi de ikke teller til ti? De reagerer ikke fordi de har blitt provosert av noe? Merkelig teori som faller på sin egen urimelighet. At folk har et valg å ikke svare er en ting, en annen er at den direkte årskaen burde fjernes med roten som det ugresset det er.

Mvh
Roysen

 

[Ulf-B]

Hehe - du kan gjerne prøve deg - men jeg har ikke tenkt å gå på den der "ærlig talt"-finten.

 

[Roysen]

Hehe - du kan gjerne prøve deg - men jeg har ikke tenkt å gå på den der "ærlig talt"-finten.

Det var ikke mente som noen "finte", men som et seriøst spørsmål. Stryk gjerne "ærlig talt" men svar på spørsmålet.

Mvh
Roysen

 

[Ulf-B]

Hehe - du kan gjerne prøve deg - men jeg har ikke tenkt å gå på den der "ærlig talt"-finten.

Det var ikke mente som noen "finte", men som et seriøst spørsmål. Stryk gjerne "ærlig talt" men svar på spørsmålet.

Mvh
Roysen

OK- man "blir" ikke provosert. Man "velger å la seg provosere". Vi er ikke automater - når det gjelder ufarlige ting som ord, kan vi velge hvordan vi vil reagere. Det er verken "merkelig" eller noe som "faller på sin egen urimelighet". Det er ord vi snakker om her - i dette tilfelle ufarlige, skrevne ord på PC-skjermen. Vi kan velge om vi skal la disse ordene virke på oss som om de var løver eller tigre som hoppet ut av buskaset for å ta livet av oss - da er det lurt å la instinktene og refleksene overta showet. Eller vi kan velge å agere mer reflektert og overveid. Vi kan velge om vi vil krangle - og vi kan velge om vi vil la være. "Årsaken" - eller "ugresset", som du også kaller det - ligger i oss selv. Hvis du og jeg kommer i en krangel, er det MIN skyld - noe jeg velger - ikke din skyld.

 

[Rudi]

En tråd som antaglighvis er ment for og sette lys på hvordan å unngå krangler...... som ender opp i bare krangling og diskusjoner........ ingen som ser ironien ? ........... forteller dog en hel del om klimaet på HFS for tiden.

 

[Cyber]

Jeg tror det er greit slik det er. "Kabeltrådene" får bare gå sin gang så lenge folk gidder. Å foreslå begrensninger i hva man får lov å si kan vel i verste fall ødeligge litt av gløden for hele HFS.
Det eneste problemet jeg personlig føler rundt denne kabelkranglinga, er at jeg kvier meg litt til å spørre på forumet om f.eks. jeg burde hatt en bedre phono-kabel til SME-arma. I frykt for å bli latterliggjort for at jeg i det hele tatt tenkte tanken, så lar jeg heller det spørsmålet ligge. Men det er ikke noe stort problem for meg personlig. Jeg kan alltids evt. teste ut en bedre phono-kabel "i skjul", jeg trenger absolutt ikke lage noe oppstyr rundt det.

OG noen subjektive erfaringer lar jeg med vilje ligge for ikke å terge på meg folk. F.eks. hva jeg subjektivt mener om Naim

"Glød"? Den virkelige "gløden" som fantes på HFS for noen år siden er borte. Folk har forlatt skuta en etter en og erstattet av andre som ønsker den typen glød vi har nå. Fortsett gjerne slik dersom det er slik man ønsker å ha det, men for å få dette til å bli et forum hvor de hifi intersserte i Norge samles er dette noe som må til livs.

Mvh
Roysen

Er det ikke nok glød? Hver gang jeg er innom forumets viktigste tråd (Hva lytter du til nå? Del 2) så har det jo kostet i vei 5-10 sider med folk som hører på herlig musikk og vil dele tipsene og gleden med andre. Så har vi jo en gjeng som holder krangletrådene varme, men hvorfor gidde å blande seg inn der? Har man testet og kjøpt en slik dyr kabel som det her er snakk om så har man vel hørt en markant forbedring av lyd i eget oppsett og den forsvinner vel ikke om noen synes forbedringen er en illusjon?

Få på musikk og nyt livet! Det er fredag, beina på bordet, jordbær og is på tilbud, all musikk i verden tilgjengelig for våre føtter.

 

[Høvdingen]

Det blir aldri noe god stemning av slike tråder. Kan vi ikke heller forsøke å se hva vi kan gjøre for å skape bedre stemning og trivsel?

Det hjelper aldri å fortelle folk hva de kan si og ikke.

Jeg blir litt trist av en slik tråd for jeg har brukt tusenvis av timer og masse penger for å forsøke å lage en side vi alle kan ha nytte av. Kanskje vi trenger noen nye tjenester.

Mvh
Høvdingen