Annonsering av dyre kabler o.l.

[Bjørn ("Orso")]

Jeg vil foreslå at anonnsering av svært dyre kabler og tweaks som ikke kan dokumentere med effekt bør forbys på hifisentralen.
Det er ikke så rart mange reagerer på disse annonsene når absolutt alt av normal fornuft tilsier at dette er å villede og lure kunder for penger. Det er useriøst og hifisentralen bør ikke være kjent med slikt.
Det er ingen grunn til at ferdiglagde kabler skal koste mer enn maks noen tusenlapper.


Tillegg av CDWMcInSpots
Mange kan med fordel gå rett til:

• Høvdingens respons i innlegg #40
• bambadoos respons i innlegg #24

 

[Griffenfeldt]

Det er ikke MANGE som reagerer, men de samme som reagerer MANGE ganger. Det er "litt" forskjell

 

[Kule-Trygve]

Det ser (dessverre?) ut som state-of-the-art- kabler er så cutting-edge at ytelsen ennå ikke fullt ut kan måles med noe måleapparat.
Samme gjelder nok veldig mye annet utstyr, både høyttalere og komponenter.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er ikke MANGE som reagerer, men de samme som reagerer MANGE ganger. Det er "litt" forskjell

Det er uansett ikke poenget.
Det vesentlige er at slik markedsføring er useriøst og villedende.

 

[HCS]

Like useriøst som å mene " Det er ingen grunn til at ferdiglagde kabler skal koste mer enn maks noen tusenlapper. " uten å kunne dokumentere hvorfor det er slik orso... ...

It swings both ways...

 

[musicus]

hehehehehehe, lenge siden hfs har gitt en så god latter gett, keep it coming orso....

mvh

 

[Griffenfeldt]

Det er ikke MANGE som reagerer, men de samme som reagerer MANGE ganger. Det er "litt" forskjell

Det er uansett ikke poenget.
Det vesentlige er at slik markedsføring er useriøst og villedende.

Det må det være siden du skriver at det er mange. Da er det vel slik at det er så mange som reagerer at det er i ferd med å bli et problem. Slik er det selvsagt ikke.

 

[bambi]

Er egentlig ikke så dumt dette forslaget. Hvis det ikke er lov til å annonsere for kabler som koster over f.eks. 2.000,- Nkr. vil kanskje kabel produsenter og importører justere prisene deretter.

 

[Moiz Audio]

Orsos Kabel-Jihad!

 

[Hedde]

Nei. det er ingen grunn til at kabler skal være så dyre som vi ser mange eksempler på...ingen tekniske grunner.

Var nettopp å kjøpte meg ny sykkel. Tenk hva man får for 8k i dag. Da er det utrolig at kabler koster mange ganger dette.

 

[impulse]

Orso har i det minste introdusert et morsomt uttrykk.

"Normal fornuft".

Helt ubetalelig.

Gi mannen mer bokstavkjeks!

 

[Sluket]

Farlig vei, en slik sensurvariant. Hvem er sensor? Hvor går grensen? På bakgrunn av hva? Det finnes mye annet utstyr som er priset hinsides "performance" - hva så med dette?? I en ideell verden hvor alle produkter har et 100% forhold mellom pris og ytelse så kan man kanskje tenke seg noe slikt. Problemet er at verden ikke er ideel, og mye av det vi driver med er attpåtil subjektivt. Blingfaktor, eierglede, kukforlengelse, showoff.... det er mange faktorer som spiller inn når folk kjøper dyre saker med tvilsomt ytelsespotensiale i forhold til tiltenkt oppgave. Men folk kjøper av forskjellige årsaker - og selvsagt også motsatt, lar være å kjøpe.

Vi blir uansett ansett som noen rare tullinger, så om kablene koster det samme som mye annet rart så spiller det i hvertfall lite inn på omdømmet..

 

[Griffenfeldt]

Det blir omtrent som å skrive fornuftig fornuft, men nok om det.

 

[musicus]

Er egentlig ikke så dumt dette forslaget. Hvis det ikke er lov til å annonsere for kabler som koster over f.eks. 2.000,- Nkr. vil kanskje kabel produsenter og importører justere prisene deretter.

Ærlig talt! tror du selv på det naive våset du skriver her? eller tar vi en liten virkelighets flukt?!! som utflyttet Nordmann minner dette sterkt om det "typisk" Norske, at det vi ikke liker, eller håndterer, det forbyr vi!!, at folk skulle være istand å velge selv, selv om det strider mot min mening og overbevisning, tja, sier som han Ludvig "det er fali det",....herre min folkens våkn opp!! men en god latter har det gitt iaf, for alvorlig går det ikke å ta det (selv om det skremmende er at noen sikkert mener det alvorlig, motivet nestekjærlig innen hifi tror jeg IKKE på, så kan jo de vikarierende motivene diskuteres)

mvh

 

[nb]

De fleste "produsenter" av slikt har som regel vett nok til å holde seg unna. Det kommer sjelden noe heldig utav det om noen begynner å pirke litt i materien, så de fleste har nok skjønt at det lureste er å ligge lavt i terrenget slik at de slipper å måtte delta i diskusjoner hvor det relativt raskt vil være åpenbart for de aller, aller fleste at produktet i all hovedsak er fundert på t&t og ikke innehar noen egenskaper som skulle tilsi at det er nødvendig å bla opp mye penger for det.

Kabelprodusenter og lignende har det best når det er en monolog, eller når de får redkasjonell reklame i f.eks. et HiFi-blad. Når de må forklare seg for noen som ikke er frelst i utgangspunktet ser det sjelden bra ut.

Så neppe noe behov for en slik regel.

 

[musicus]

Nei. det er ingen grunn til at kabler skal være så dyre som vi ser mange eksempler på...ingen tekniske grunner.

Var nettopp å kjøpte meg ny sykkel. Tenk hva man får for 8k i dag. Da er det utrolig at kabler koster mange ganger dette.

Da har du valgt feil sykkel, man kan gå/kjøpe skoa av seg der og, dårlig sammenligning...

mvh

 

[DagT]

Det er vanskelig å dokumentere villedende markedsføring på dette feltet, men kanskje løsningen ganske enkelt er å plage selgerne ved å kjøpe dem, prøve dem, og levere dem tilbake med begrunnelsen at de ikke virker

For min del er jeg enig med orso om prisen på kabler, ikke minst fordi jeg har en fortid innen måleteknikk der vi studerte hendelser studerte hendelser fra enkeltfotoner (dvs båndbredder godt oppi GHz) blant annet ved hjelp av noen "dyre" koakskabler. Det vil si, de var dyre etter en labstandard, men de var råbillige i forhold til de mest ekstreme kablene heromkring. Jeg tror impedanstilpassningen mellom komponentene i anlegget er langt viktigere enn de mildt sagt eksotiske løsningene som finnes i disse kablene.

 

[Hedde]

Så neppe noe behov for en slik regel.

Jeg skjønner jo at forslaget kanskje ikke er gjennomførbart i sin helhet....men jeg har reagert på forsida til HFS i det siste. Reine reklameplakaten for svindyre kabler. Jeg liker det ikke.

 

[musicus]

Motforslag, sleng ut de FÅ som reagerer MYE med MASSE støy og som ikke håndterer høye priser på ledninger men får sjelelige vanskeligheter med at noen synes det er ok, kanskje andedammen vår da hadde gått å svømme rolig rundt i her inne...(like idiotisk dette forslaget som det opprinnelige, var meningen det da..)...

mvh

 

[Hedde]

Nei. det er ingen grunn til at kabler skal være så dyre som vi ser mange eksempler på...ingen tekniske grunner.

Var nettopp å kjøpte meg ny sykkel. Tenk hva man får for 8k i dag. Da er det utrolig at kabler koster mange ganger dette.

Da har du valgt feil sykkel, man kan gå/kjøpe skoa av seg der og, dårlig sammenligning...

mvh

Selgeren fikk solgt meg ett par sko også ;-)

 

[musicus]

Nei. det er ingen grunn til at kabler skal være så dyre som vi ser mange eksempler på...ingen tekniske grunner.

Var nettopp å kjøpte meg ny sykkel. Tenk hva man får for 8k i dag. Da er det utrolig at kabler koster mange ganger dette.

Da har du valgt feil sykkel, man kan gå/kjøpe skoa av seg der og, dårlig sammenligning...

mvh

Selgeren fikk solgt meg ett par sko også ;-)

Hehe der ser du, grattis med ny sykkel iaf ...

mvh

 

[Sluket]

 

[Anonym]

Nei. det er ingen grunn til at kabler skal være så dyre som vi ser mange eksempler på...ingen tekniske grunner.

Var nettopp å kjøpte meg ny sykkel. Tenk hva man får for 8k i dag. Da er det utrolig at kabler koster mange ganger dette.

Da har du valgt feil sykkel, man kan gå/kjøpe skoa av seg der og, dårlig sammenligning...

mvh

En helt super sykkel koster jo ikke mer enn 10k ny, bare se på de nøytrale syklene i fjorårets Tour de France.

Så når de som er i verdenstoppen kan bruke "budsjettutstyr" uten at ytelse og funksjon skiller seg fra "high end" er det fristende å trekke den samme konklusjonen om kabler.

 

[Valentino]

Kan du fikse et forbud mot annen religionsutøvelse i samme slengen, orso?

 

[bambadoo]

Jeg mener det må være mulighet for å annonser så dyre kabler og tweaks man vil.
Det er imidlertid noen faktorer som må være i orden.
HFS er Norsk. Det er norske lover og regler som gjelder og selvsagt markedsføringsloven. Den er forskjellig fra land til land.
Den kan leses her.

LOV 2009-01-09 nr 02: Lov om kontroll med markedsf�ring og avtalevilk�r mv. (markedsf�ringsloven)

Da er det et par punkter som kan gå igjen og det er
God forretningsskikk
og denne

§ 3.Presentasjon og dokumentasjon av markedsføring Markedsføring skal utformes og presenteres slik at den tydelig framstår som markedsføring.
Påstander i markedsføring om faktiske forhold, herunder om ytelsers egenskaper eller virkning, skal kunne dokumenteres. Dokumentasjonen skal foreligge på annonsørens hånd når markedsføringen skjer.

Dette med ytelsers egenskaper eller virkning skal kunne dokumenteres.

Noen eksempler
"Verdens beste xxx" - = dårlig forretningsskikk. Det står da underforstått at andre kabler er dårligere
"ytelsen gjenspeiler prisen" -- que?
"kvanteteknologi" --- bare vås - ikke dokumenterbart
"patentert teknologi som gjør at lyden kommer raskere fram til deg og du hører detaljer du ikke har hørt før" -- teknisk dokumentasjon
"sortere bakgrunn, lavere støygulv grunnet proprietære tilvirkningsprosess kun eksisterende her"... en gjenganger fra alle tweaks, kabler
"bedre lyd grunnet endret krystallstruktur"... bevis?
"beste resultat fås om de er 6m lange" ---- jaha? og teknisk dokumentasjon på dette.


Men det som er greit kan være

Gode og pene kabler i rent kobber. Teflon isolering. Tvinnet for å hindre innstråling. Gjør ingenting galt med lyden. Pris: 100000 for 2*2m
Vi har agenturet for disse xxxx og er på lager. Pris kr....xxxx
For mange en spennende nyhet. Produkt xxx er kommet i en revidert utgave med følgende fysiske endringer. Finnes på lager. Pris: xxxx

Kanskje ikke eksemplene her var helt bra og tydelige men innholdet i innlegget er vel forståelig?

 

[Steinar_Lund]

Forby, forby! Ja la oss for all del frita brukerne her inne for enhver form for selvstendig ansvar. Vi er jo null-IQ-ytere alle som en.

Nei, jeg er så naiv at jeg tror de fleste her inne klarer å tenke sjæl, og at de sørger for å få dyre kabler på hjemlån (gjerne ferdig innspilt, i den det grad det har noe å si). Så kan man ved "selvhør" danne seg en oppfatning om hvorvidt dette er noe å satse på. I motsatt fall leverer man kablene tilbake.

 

[bambi]

Er egentlig ikke så dumt dette forslaget. Hvis det ikke er lov til å annonsere for kabler som koster over f.eks. 2.000,- Nkr. vil kanskje kabel produsenter og importører justere prisene deretter.

Ærlig talt! tror du selv på det naive våset du skriver her? eller tar vi en liten virkelighets flukt?!! som utflyttet Nordmann minner dette sterkt om det "typisk" Norske, at det vi ikke liker, eller håndterer, det forbyr vi!!, at folk skulle være istand å velge selv, selv om det strider mot min mening og overbevisning, tja, sier som han Ludvig "det er fali det",....herre min folkens våkn opp!! men en god latter har det gitt iaf, for alvorlig går det ikke å ta det (selv om det skremmende er at noen sikkert mener det alvorlig, motivet nestekjærlig innen hifi tror jeg IKKE på, så kan jo de vikarierende motivene diskuteres)

mvh

Oisann, we got a live one!

Nei, siden du spør. Jeg tror ikke på det jeg skriver selv. Det er 100% ironisk ment. Beklager hvis du fikk formiddagspilsen i halsen når du leste det, jeg trodde selv det var rimelig åpenbart at det var useriøst ment.

 

[torem]

Jeg synes kabler kommer inn under "tenke sjæl"-kategorien. Så lenge det kommer lyd ut av en kabel, er det vel på sett og vis dokumentert at den fungerer. Hva som er naturlig fornuftig pris å betale for dette må hver enkelt bestemme selv. Alt bør ikke reguleres med lov, og kjøp/salg av kabler er et godt eksempel på noe som bør være fritt.

 

[bambadoo]

Det er fritt å selge. Markedsføringsloven skal likevel overholdes. HFS fungerer i endel tilfeller som en salgskanal og dermed underlagt norsk lov.

Noen er dog mye mer lettpåvirkelige enn andre. Da er det enda viktigere å holde en noenlunde edruelig form for markedsføring.

 

[Steinar_Lund]

Er egentlig ikke så dumt dette forslaget. Hvis det ikke er lov til å annonsere for kabler som koster over f.eks. 2.000,- Nkr. vil kanskje kabel produsenter og importører justere prisene deretter.

Ærlig talt! tror du selv på det naive våset du skriver her? eller tar vi en liten virkelighets flukt?!! som utflyttet Nordmann minner dette sterkt om det "typisk" Norske, at det vi ikke liker, eller håndterer, det forbyr vi!!, at folk skulle være istand å velge selv, selv om det strider mot min mening og overbevisning, tja, sier som han Ludvig "det er fali det",....herre min folkens våkn opp!! men en god latter har det gitt iaf, for alvorlig går det ikke å ta det (selv om det skremmende er at noen sikkert mener det alvorlig, motivet nestekjærlig innen hifi tror jeg IKKE på, så kan jo de vikarierende motivene diskuteres)

mvh

Oisann, we got a live one!

Nei, siden du spør. Jeg tror ikke på det jeg skriver selv. Det er 100% ironisk ment. Beklager hvis du fikk formiddagspilsen i halsen når du leste det, jeg trodde selv det var rimelig åpenbart at det var useriøst ment.

Ja, til og med jeg forsto det. Det kommer jeg i hvert fall til å hevde til min dødsdag.

 

[Bjørn ("Orso")]

Kan du fikse et forbud mot annen religionsutøvelse i samme slengen, orso?

Nei, men jeg vil foreslå at utviklingslæren legges under religionsundervisning da den er basert i all hovedsak på tro og antagelser og faller på mange grunnleggende vitenskapelige prinsipper.

 

[BigSwifty]

Muligens det dummeste forslaget jeg har lest hittil på Sentralen. Bør forbigås i pinlig stillhet.

 

[Distinctive]

Like smart som forbudet om å hoppe (dvs. måle) lengre enn x antall meter i hoppbakken.

Hvordan hadde dette sett ut på en seilbåt entusiast side;
'Forbudt å annonsere spinnakere til over x kr, da de uansett ikke er verdt det, for det synes jeg....'

Jeeez - give me a break.

 

[Valentino]

Kan du fikse et forbud mot annen religionsutøvelse i samme slengen, orso?

Nei, men jeg vil foreslå at utviklingslæren legges under religionsundervisning da den er basert i all hovedsak på tro og antagelser og faller på mange grunnleggende vitenskapelige prinsipper.

Da ser du kanskje at forslaget ditt ikke er så lurt? Best å ikke forby parallelle virkeligheter.

 

[Sluket]

Karbon flaskeholdere for sykkel, til 500,- for ti gram....

 

[Valentino]

Karbon flaskeholdere for sykkel, til 500,- for ti gram....

...og pass så du ikke skjærer fingerene på de, og håp at de holder flaskene på plass i første dump.
Litt som endel dyre kabler jeg har vært borti, med merkelige forsterkerfientlige elektiske parametre og elendig terminering.

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg mener det må være mulighet for å annonser så dyre kabler og tweaks man vil.
Det er imidlertid noen faktorer som må være i orden.
HFS er Norsk. Det er norske lover og regler som gjelder og selvsagt markedsføringsloven. Den er forskjellig fra land til land.
Den kan leses her.

LOV 2009-01-09 nr 02: Lov om kontroll med markedsf�ring og avtalevilk�r mv. (markedsf�ringsloven)

Da er det et par punkter som kan gå igjen og det er
God forretningsskikk
og denne

§ 3.Presentasjon og dokumentasjon av markedsføring Markedsføring skal utformes og presenteres slik at den tydelig framstår som markedsføring.
Påstander i markedsføring om faktiske forhold, herunder om ytelsers egenskaper eller virkning, skal kunne dokumenteres. Dokumentasjonen skal foreligge på annonsørens hånd når markedsføringen skjer.

Dette med ytelsers egenskaper eller virkning skal kunne dokumenteres.

Noen eksempler
"Verdens beste xxx" - = dårlig forretningsskikk. Det står da underforstått at andre kabler er dårligere
"ytelsen gjenspeiler prisen" -- que?
"kvanteteknologi" --- bare vås - ikke dokumenterbart
"patentert teknologi som gjør at lyden kommer raskere fram til deg og du hører detaljer du ikke har hørt før" -- teknisk dokumentasjon
"sortere bakgrunn, lavere støygulv grunnet proprietære tilvirkningsprosess kun eksisterende her"... en gjenganger fra alle tweaks, kabler
"bedre lyd grunnet endret krystallstruktur"... bevis?
"beste resultat fås om de er 6m lange" ---- jaha? og teknisk dokumentasjon på dette.


Men det som er greit kan være

Gode og pene kabler i rent kobber. Teflon isolering. Tvinnet for å hindre innstråling. Gjør ingenting galt med lyden. Pris: 100000 for 2*2m
Vi har agenturet for disse xxxx og er på lager. Pris kr....xxxx
For mange en spennende nyhet. Produkt xxx er kommet i en revidert utgave med følgende fysiske endringer. Finnes på lager. Pris: xxxx

Kanskje ikke eksemplene her var helt bra og tydelige men innholdet i innlegget er vel forståelig?

Da må man vel kunne si at en god del av reklamen også på sentralen bryter med norsk marekedsføringslov?

Her er noen utdrag:

Bebop Hifi har blitt Norsk distributør av de revolusjonerende nye kablene fra High Fidelity Cables. Prinsippet her er signaloverføring elektronisk såvel gjennom magnetisme. Teknologien er patentert US. Pat. No. 8,272,876 and 8,403,680

Kablene har blitt svært godt mottatt av en samlet hifipresse og de representerer faktisk en ny teknologi, ikke bare fagre løfter om nye legeringer og kobber av xxxx renhet.

Valhalla provided proof that cables could improve the musical performance of a Hi Fi system profoundly. Universally praised by reviewers around the world, it set a new standard for cables against which all others have been measured – and consequently found wanting. Valhalla became the benchmark of cable performance. It emphasized the importance of cables like never before.

 

[Gjestemedlem]

Noen har hifi som hobby, andre har kabler. Vi har vel plass til alle her.

HFS hadde vært en kjedelig plass om alle var like vel bevarte.

 

[Bjørn ("Orso")]

Kan du fikse et forbud mot annen religionsutøvelse i samme slengen, orso?

Nei, men jeg vil foreslå at utviklingslæren legges under religionsundervisning da den er basert i all hovedsak på tro og antagelser og faller på mange grunnleggende vitenskapelige prinsipper.

Da ser du kanskje at forslaget ditt ikke er så lurt? Best å ikke forby parallelle virkeligheter.

Ser humorene din, men ikke noe fornuftig paralell. Det skulle i så måte bli noe tilsvarende som at en kirke solgt hellig vann til noen titusener med spesielle konkrete løfter eller garanti om helbredelse fra en svært dyr gjenstand. Du kan riktig nok ringe til Svein Magne Pedersen for forbønn om helbredelse og må betale kanskje en hundrelapp eller to for det, men for det første garanterer han ikke helbredelse. Og for det andre blir faktisk enkelte friske og sånt sett er det dokumentert virkning.

Dokumentasjon av nettopp helbredelser i enkelte menigheter eller under vekkelsesmøter er forøvrig på et helt annet nivå enn hva kabelprodusentene kan vise til. De kan dokumentere med legeerklæring at en person har vært syk og har blitt frisk etter forbønn. Om man velger å tro at det skyldes forbønnen eller ikke for være opp til enhver, men det er uansett langt mer enn kabelindustrien noen gang har kommet med.

 

[Gjestemedlem]

Dokumentasjon av nettopp helbredelser i enkelte menigheter eller under vekkelsesmøter er forøvrig på et helt annet nivå enn hva kabelprodusentene kan vise til. De kan dokumentere med legeerklæring at en person har vært syk og har blitt frisk etter forbønn. Om man velger å tro at det skyldes forbønnen eller ikke for være opp til enhver, men det er uansett langt mer enn kabelindustrien noen gang har kommet med.

Hva hvis man har med sine kabler til vekkelsesmøtene da? Hvis man ellers er frisk og ikke har behov for annen helbredelse enn litt bedre lyd, er det mulig, hvis man er hengiven og ydmyk nok og sterk i troen og betaler sin kollekt, at Gud kan belønne sine lam med en bedre organisert krystallstruktur eller andre forbedringer i sine ydmyke biltemakabler? Eller er dette utenfor rekkevidde av troens fysikk?

Ikke at dette nødvendigvis er en allmenn problemstillin. Men er det mulig? Hvis man ydmykt vil ofre sitt eget ve og vel til fordel for opplevelsen, og lover å spille mye gospel og Bach som tiende?

Blir kanskje litt avansert teologi dette.

Men er det mulig?

Og hva skal til i så fall?