Ymirs audiofile liv

ymir · 28.01.2014

Hei

Litt fra møtereferat mellom NVE og netteiger.
Målingen det bl.a refereres til ble foretatt i julen,og da var det langt bedre en det som er normalt.

Åndenes makt?Eller ett reelt problem der audiofile som burde lagt merke til dette stikker hode i sanden og sier
at "mitt anlegg låter da svært så bra".I forhold til hva?

Det burde hvert flere som skulle ha lagt merke til disse problemene.

Det er store innrømmelser NVE kommer med.

Anonym · 28.01.2014

Angående store innrømmelser så forsvant den tråden du hadde tidligere hvor det blant annet kom frem at du ba om å få erstattet alt elektrisk utstyr i hjemmet ditt.

ymir · 28.01.2014

Anonym skrev:
Angående store innrømmelser så forsvant den tråden du hadde tidligere hvor det blant annet kom frem at du ba om å få erstattet alt elektrisk utstyr i hjemmet ditt.

DET VAR IKKE DET DEN TRÅDEN SKULLE OMHANDLE

OG HELLER IKKE DENNE

Asbjørn · 28.01.2014

Det er notert, men det var forsåvidt du selv som allerede i åpningsinnlegget postet linker til artikler om hvor mye utstyr som hadde blitt ødelagt hos deg. Man kunne lett komme til å tro at du ønsket å diskutere dette.

Men jeg synes ikke dette du viser nå er spesielt store innrømmelser fra NVE's side. De sier at grenseverdien for 23. og 25. harmoniske tidvis er overskredet. Det visste vi fra før, og det var også lett synlig bare ved å se på de kurveformene du postet i forrige tråd. Så sier de at kilden er likerettere i smelteverk. Det visste vi også, ettersom det ikke er så veldig mye annet som kan skape dette. Det som er nytt for meg er at impedansen på nettet slipper gjennom akkurat disse frekvensene litt for lett, og at kravene til storkunder eventuelt må skjerpes for å sikre at strømkvaliteten til alle kunder ligger innenfor grensene. Med andre ord at de eventuelle kostnadene med å overholde kravene bør belastes kundene og ikke NVE selv. Hvilken bombe, når det kommer fra NVE.

Så hva er de store innrømmelsene, synes du?

ymir · 28.01.2014

Kundene må betale.

det gjør vi allerede i nettleigen vi betaler på strømregningen som nå går i lommen til nettEIERNE.

NVE sin rolle her er vesentlig.Regner med at NOEN VET deres rolle.

Når NVE sier at filterkravene til store nettforurensere NÅ må skjerpes.pga.........DENNE SAKEN

"Forutsatt at de overharmoniske strømmene som flyter i sentralnettet ikke øker....."

Hvor mange her var klar over dette?Jeg har jo over lang tid påpekt dette her på sentralen,men har fått mye negative tilbakemeldinger....åndenesmakt,svada etc.

Problemene er der,og som du nevnte ved en tidligere anledning,Electrocompaniet 180W monoblokkene var litt kilne,
noe som er litt uforståelig når en annen kritikker skryter over de og hevder at elektronikk som reagerer på spenningskvalitet/nettstøy har elendig konstruert strømforsyning.

Noen hører og noen hører ikke

DET ER HVA DETTE HANDLER OM.

Merker det som sagt flere steder,det høres i Haugesund,Oslo av egen erfaring og andres.HK sier selv at f.eks 23 er til stede i Haugesund bl.a og at hele nettet utover er trolig beheftiget med problemet.

Hvordan det er i Stavanger????Vet ikke men....SIDE 12 kart "spenningsproblemer"

http://www.statnett.no/Documents/Ny... 2011/Rapport områdestudie Sørlandet 2011.pdf

Grenland???? etc. etc.

UTBYTTE I KRAFTSELSKAPER - 90 prosent av kraftselskapenes overskudd har blitt tatt ut som utbytte - tu.no/kraft

UTBYTTE I KRAFTSELSKAPER

90 prosent av kraftselskapenes overskudd har blitt tatt ut som utbytte

ymir · 28.01.2014

DET ER REISEN FREM TIL MÅLET SOM ER MORSOM
litt til om mulig årsaker.

HÅPER SOM SAGT AT DET ER REISEN SOM INTERESSANT,DEN ENDELIGE KONKLUSJON OG MÅLET KOMMER FORHÅPENTLIGVIS.

JohnnyH · 28.01.2014

Det er vell strengt tatt den kraftkrevende industrien som forårsaker dette som bør ta regningen eller deler av den.

ymir · 28.01.2014

JohnnyH skrev:
Det er vell strengt tatt den kraftkrevende industrien som forårsaker dette som bør ta regningen eller deler av den.

Bedriften fikk pålegg fra NVE.Kostnad ca.94, ca48 millioner hva som har skjedd videre vet jeg ikke,tidligere info på nettet finner jeg ikke
men her er ett innspill fra en høring

. Helgelandskraft peker som konkret eksempel på en
industribedrift i Norge som ikke vil være i stand til å overholde et 100 % -krav til
korttidsintensitet av flimmer.

http://webby.nve.no/publikasjoner/rapport/2012/rapport2012_66.pdf

Er det noen audiofile i Mo i Rana som vil dele sine eventuelle negative erfaringer?

ymir · 28.01.2014

litt mer om mulig DC og andre frekvenser under 50 Hz

Asbjørn · 28.01.2014

ymir skrev:
Problemene er der,og som du nevnte ved en tidligere anledning,Electrocompaniet 180W monoblokkene var litt kilne,
noe som er litt uforståelig når en annen kritikker skryter over de og hevder at elektronikk som reagerer på spenningskvalitet/nettstøy har elendig konstruert strømforsyning.

Kanskje begge har rett?

ymir · 28.01.2014

Asbjørn skrev:
ymir skrev:

Problemene er der,og som du nevnte ved en tidligere anledning,Electrocompaniet 180W monoblokkene var litt kilne,
noe som er litt uforståelig når en annen kritikker skryter over de og hevder at elektronikk som reagerer på spenningskvalitet/nettstøy har elendig konstruert strømforsyning.

Klikk for å utvide...

Kanskje begge har rett?

Og at forsterkerne dermed hadde forskjellige arbeidsforhold...eller at det lyttes forskjellig.
Kar en nær bekjent i Oslo.Han hører dette problemet,men en annen ikke på hans oppsettet

Hadde forresten en opplevelse for kort tid siden,mener nokså bestemt at når spenningskvaliten var bra
ble forskjellen mellom Kimber PBJ RCA og Cardas Golden Cross XLR minimal,og forskjellen økte
jo dårligere spenningskvaliteten ble.

Kablene ble benyttet mellom DAC og Pre (Mytek)

Asbjørn · 28.01.2014

Nei, at de er litt kilne på strømkvalitet, fordi de har en elendig konstruert strømforsyning - selv om EC skryter fælt av den FTT-teknologien sin. Kanskje det er en grunn til at ingen andre bruker samme løsning.

Ellers er det vel ikke så rart at forskjellen mellom en RCA og en XLR kabel er avhengig av spenningskvaliteten. I en ubalansert RCA går retursignalet i skjermen sammen med eventuell jordstøy, mens en XLR har separat jordleder som holder jordstøy adskilt fra signalet. Alle overharmoniske og annen høyfrekvent grums shuntes til jord i strømforsyningen (kondensatorer mellom railspenning og jord). Med en ubalansert signaloverføring får du en viss andel av det der i signalet. Eksakt hvor mye kommer an på jordpotensialene i de to apparatene og seriemotstanden i skjermen, men det er nå der. Selv har jeg balansert signaloverføring alle steder det er mulig.

ymir · 28.01.2014

Asbjørn skrev:
Nei, at de er litt kilne på strømkvalitet, fordi de har en elendig konstruert strømforsyning - selv om EC skryter fælt av den FTT-teknologien sin. Kanskje en grunn til at ingen andre har samme løsning.

Den "andre" er en tidligere bruker her på HFS

ymir · 30.01.2014

TRAFO BYTTE I MORGEN.

Det blir spennende å se om varmgang blir borte og forvrengning/støy på AV utstyr blir redusert.

Jeg skal gå gjennom alle tidspunktene du har brakt opp og kommer tilbake med hva jeg finner.
For å komme videre har jeg besluttet at vi installerer 800kVA transformatoren på fredag 31. Jeg ser ingen hensikt i å utsette dette ettersom vi nå har målinger oppkoblet og kan sjekke virkningen av tiltakene. Spenningen justeres noe ned i forhold til nivået som holdes i dag.
Ny 800kVA transformator bedrer imidlertid ikke forholdene på 22kV siden eller på andre trafokretser enn Årtun sentrum. Jeg har søkt Saudefaldene om tillatelse til forsyne Breiborg fra Minnehaugen linjen som passerer Odden kiosken like ved deg. 22 kV kabelen mellom Odden og Årtun sentrum skal kobles ut og legges død. Jeg håper vi da lykkes i å endre egenfrekvensen i 22kV nettet så pass mye at forstyrrelsene i 22kV nettet reduseres noe. Vi fjerner ikke all støy men lykkes kanskje med å dempe den så mye at forholdene blir akseptable.

Jeg skal holde deg orientert om resultatene.

Mvh

NB! Endring trafotilkopling Y-y til D-y. Trafo utstyres med overspenningsavledere på lavspentsiden.

vredensgnag · 30.01.2014

Sunwind?| Energi komfort | Kraftpakker 230 Volt | Kraftpakke 3000 Watt Basic

ymir · 30.01.2014

Da heller en slik

http://www.purepoweraps.com/1500.htm

50 000 Kr spart,og gjør at resultatet gir et marginalt smalere lydbilde i forhold til et nett som er "friskt",
men med betydelig mørkere bakgrunn enn nettet.

ymir · 30.01.2014

Kabelforvirring

Har lyttet til Guarneri Quartet en god stund nå.Har benyttet Cardas XLR kabelen mellom DAC og pre.
Valgte for lidt siden å switche over til Kimber PBJ RCA.I kveld er Kimber betydelig bedre.

Cardas gir ingen detaljer i kveld,bare en "tykk mørk smørje" klint utover lydbilde.
Kimber,varmt,detaljert,selv gatestøyen? utenfor studio kommer frem i stille partier,
som om bilen kommer inn på tunet rett utenfor vinduet.
Om det er gatestøy er vel ikke sikkert,men noe veldig lavfrekvent kommer til tider frem,
høres ut som biltrafikk.Ingen trafikk her,veien er vinterstengt

ymir · 31.01.2014

Så er ny trafo ipå plass

Hei

Her er det oppgradering av tilførsel til stereo

Ut med den gammle

Her er begge side by side

Inn med den nye

Dette er forhåpentligvis et bedre forsøk på å dempe resonansen et tidligere forsøk.
Å fjerne resonans ved å skru til klemmer er ingeniørkunst på høyt nivå

Så får vi se hvor lang innspillingstid den nye trafoen trenger

ymir · 31.01.2014

Ingen dum oppgradering dette,anbefales.

Erfaring så langt,skru ned med volum går svært så bra uten å miste fundament i bunn.
Kan også dra på uten forvrengning og varmgang ser ut til å utebli.

Må stadig justere ned potmeter........

Størrelsen på lydbilde har vokst betydelig og godt med luft mellom utøverne.

Bakgrunnen er nå like sort som med PurePower.

De fryktelig unaturlig og ekstremt påtrengende S-lydene er også under kontroll,
dette sammen med forvrengning på kvinnestemmer og fioliner er det beste
med oppgraderingen.
S-lydene sammen med litt svak stemme-kropp "hopper" liksom ikke over til høyre kanal lenger.

Så får vi se hvor lenge dette holder.Har hatt 2 slike oppgraderinger tidligere som har
gitt ett midlertidig løft.Det er jo ikke normal drift på nettet før sen vinter tidlig
vår 2015.Da skal den siste 66Kv linjen være oppgradert.

JohnnyH · 31.01.2014

Se det ja, da var ny trafo på plass, og en kan nyte litt musikk igjen.

ymir · 31.01.2014

Det fungerer mye bedre i ettermiddag en normalt.
Hvorvidt vi er i mål får tiden vise.Hvor mye kan en
forlange og hva er mulig..innen fornuftige økonomiske rammer.
THD har vært rimelig lav den siste tiden,noe jeg vil tro
har litt sammenheng med 23 harmoniske som jeg antar
er med på å dra THD opp.

Det nevnes litt lenger opp at spenningskurven som viser
23 er info som er gitt tidligere,som er korrekt.

Det som ikke er vist tidligere er strømkurven som ligger over
spenningskurven(innlegg # 1).Det var dette bilde HK hadde med seg til NVE.

Det er ikke forskrift for overharmoniske strømmer,kun spenninger.
Her er det NVEs uttalelse er interessant.Hva de sier om strømmer
på sentralnettet.

ymir · 01.02.2014

Hei

Lærer databruk litt etter litt,kopiering går vist ved å åpne på en annen måte

Her er noe å sette fokus på en lørdagskveld med en kjedelig meny på TVen

Resulterende spenningsforvrengning blir noe lavere enn hva tilfellet er nå,forutsatt at de overharmoniske strømmene som flyter i Sentralnettet ikke øker som følge av mer industriell aktivitet i Norge.

Det er planer om kabel til England herfra.Da skal det likerettes,noe som støyer.....

* Årsaken til overskridelser i grenseverdier for 23. og 25. harmonisk spenning er en direkte følge av spenningskvaliteten i overliggende nett.

Og når Saudefaldene og Haugaland kraft klarer å strupe igjen denne strømveien, vil de overharmoniske strømmene fra industrien finne andre veier og kanskje gi tilsvarende problemer andre steder. Totalstrømmen som skal absorberes av nettet blir ikke redusert av eventuelle tiltak hos Saudefaldene og Haugaland kraft. Denne saken viser at det kan være tillatt for mye overharmonisk strøm matet inn på Sentralnettet. For å unngå problemstillinger som i Hellandsbygd framover, må filterkravene til store nettforurensere skjerpes. Det synes feil å skyve rensekravene nedover til nettselskapene.)

Hvor kommer det til å "tyte ut" nå? Tiltakene her flytter problemene over til andre,håper de at det ikke oppdages?

ymir · 01.02.2014

Enestående,får svar på spørsmål på en lørdags ettermiddag fra saksbehandler.
En som jobber hos kraftprodusenten og er tilsluttet en annen fordelingskiosk
har de siste to dager har skjeldet bra forhold,noe jeg også har hatt.....

Svaret

Subject: SV: Farkas
Date: Sat, 1 Feb 2014 17:04:24 +0000Jeg ser av målingene i Storli og i kiosken at forholdene er meget bra i tidsrommet du oppgir dvs fra 30. jan. Det blir spennende å se om dette holder seg. Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye. Vi har riktignok lagt ut 500 m kabel mellom Årtun sentrum og Odden hvilket representerer ca 0.1 microfarad men dette må ses opp mot totalt ca 1.16 dvs det mindre enn 10%. Det er alt vi kan koble bort uten å ta strømmen fra noen.

De kurvene du oppgir var ikke fra julen i 2013 men fra september 2013. Jeg viser den nedenfor. Det er strøm og spenning på HK avgangen fra Storli. Jeg har brukt denne målingen for å bevise at 22kV nettet fra Storli fungerer som en trakt for harmonisk støy fra sentralnettet.

Vi skal følge dette videre opp og jeg håper vi til slutt skal oppnå forhold som er til å leve med.

JohnnyH · 01.02.2014

Her skjer det stadig ting ser jeg.

Håper den likerettinga ikke støyer inn mot her hvor jeg bor.

Tror vi får strømmen fra Suldal men er ikke sikker, mulig Lysebotten.

ymir · 02.02.2014

Hei

Slik er situasjonen i dag.Det er problemer her,men les vurderingene her og se kart side 12.....spenningsproblemer...

http://www.fylkesmannen.no/Document...d og planer for betre forsyningssikkerhet.pdf
• For tiden anstrengt forsyningssituasjon for Karmøy inntil ny
transformator på Håvik er montert og satt i drift

http://www.statnett.no/Documents/Ny... 2011/Rapport områdestudie Sørlandet 2011.pdf

Litt lenger opp...Bergensområdet

- Nye kraftlinjer skal krysse Vestlandet - Bergens Tidende

Nye kraftlinjer skal krysse Vestlandet

Striden om Simadal-Samnanger og Fardal-Ørskog er berre starten. Nettselskapa planlegg i alt 13 420 kV linjer på Vestlandet. Og sjøkabel til Storbritannia.

Både austover og sørover
I tillegg til dei nye linjene skal seks av dei eksisterande 300 kV linjene på Vestlandet oppgraderast til 420 kV. Mellom Samnan-ger og Sauda er målet å ha fullført oppgra-dering innan 2020. Spenningsoppgraderinga her heng nøye saman med ei ny 420 kV linja Statnett no byggjer frå Sauda og sørover, og planane om eksport. Spenningsoppgradering av 300 kV nett frå Samnanger må til «for å håndtere en likestrømsforbindelse til Stor-britannia tilkoblet i Kvilldal».

ymir · 02.02.2014

Harry Pearson om spenningskvalitet

Harry`s tanker. fra ca. 6 min. og utover

Men det må skilles mellom spenningskvalitet og nettstøy,EMC/EMI

EMI / RFI Frequently Asked Question

Lovdata - Forskrift om leveringskvalitet i kraftsystemet

ymir · 02.02.2014

5.4 - POWER ISOLATION, FILTERS, AND “BALANCED POWER”

Noen hevder elektronikke de bruker er nærmest eller helt immun mot "støy" men bruker allikevel filtre

http://www.jensen-transformers.com/an/generic seminar.pdf

Treating the power line to get rid of noise is like using a shotgun instead of a silver bullet to target the problem!

Because system noises are most frequently coupled from the power line, solutions which
somehow “cleanse” or “purify” it have great intuitive appeal. However, in this author’s experience,
such treatments usually produce marginal improvements, if any. Generally, the most cost-effective
solution is to identify and eliminate the ground loops or other problems which allow the noise to
couple into signal paths. This approach solves the real problem. Treating the power
line to get rid of noise is like using a shotgun instead of a silver bullet to target the
problem!

JohnnyH · 02.02.2014

ymir skrev:
Hei

Slik er situasjonen i dag.Det er problemer her,men les vurderingene her og se kart side 12.....spenningsproblemer...

http://www.fylkesmannen.no/Document...d og planer for betre forsyningssikkerhet.pdf
• For tiden anstrengt forsyningssituasjon for Karmøy inntil ny
transformator på Håvik er montert og satt i drift

http://www.statnett.no/Documents/Ny... 2011/Rapport områdestudie Sørlandet 2011.pdf

Vis vedlegget 240952

Litt lenger opp...Bergensområdet

- Nye kraftlinjer skal krysse Vestlandet - Bergens Tidende

Nye kraftlinjer skal krysse Vestlandet

Striden om Simadal-Samnanger og Fardal-Ørskog er berre starten. Nettselskapa planlegg i alt 13 420 kV linjer på Vestlandet. Og sjøkabel til Storbritannia.

Både austover og sørover
I tillegg til dei nye linjene skal seks av dei eksisterande 300 kV linjene på Vestlandet oppgraderast til 420 kV. Mellom Samnan-ger og Sauda er målet å ha fullført oppgra-dering innan 2020. Spenningsoppgraderinga her heng nøye saman med ei ny 420 kV linja Statnett no byggjer frå Sauda og sørover, og planane om eksport. Spenningsoppgradering av 300 kV nett frå Samnanger må til «for å håndtere en likestrømsforbindelse til Stor-britannia tilkoblet i Kvilldal».

Jeg ser at den 420kV linja vil bli synlig her hvor jeg bor.

http://www.fylkesmannen.no/Document...d og planer for betre forsyningssikkerhet.pdf
Side 12 der hvor alt 4.1 og 5 møtes igjen etter å ha blitt splittet, utsikten min til Stavanger er meget nær der linja krysser Gansfjorden over til Stavanger.
For noen år siden var en av traseene meget nær der vi bor, men dette ble stoppet.
Alternativ trase ser dog langt bedre ut.

ymir · 02.02.2014

Hei

Lys og varme vil folket ha,bare de slipper å se ledningene frem til huset er allt ok

.

Vil nok tro at problemene her i nordfylket skyldes all energikrevende industri.

Innenfor en liten radius er smelteverket her Eramet,Kårstø,Hydro Aluminium Karmøy
Aluminiumsverket SørAl ? på Husnes og muligens Bjølvefossen.

Grenlands området har også et sterkt konsentrert industri område

ymir · 03.02.2014

hei

Holder på med litt andre ting også

vakre dyr

lite lamm i år = lite med pinnekjøtt og får i kål kjøtt

100 lamm på 60 sauer

ymir · 03.02.2014

Hei

Etter en finpuss med

er en klar for litt mer tid for utprøving av ny trafo.

Har hovedsakelig brukt tid på Panasonic VT 30 og diskutert erfaringene med en som blir forsynt
fra en annen fordelingskiosk som jobber hos kraftprodusenten.trafoen der er på 200 Kva som
forsyner to boliger og en driftsbygning for sau.

Erfaringene så langt er at begge har dårlig bilde på TVen samtidig.Oppgraderingen så langt
har ikke svart til forventningene.

Når det har vært bra skyldes dette forholdene på sentralnettet.

Her fra innlegg # 23

Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye.

ymir · 03.02.2014

Hei

Får liste seg videre

Er det noen som våger å gi en liten beskrivelse av hva de har opplevd av lyd hos Soundgarden og tidligere Audiofoni i Haugesund.Også hjemme for de som tør være litt kritiske til eget oppsett.
Det var jo en Hegel demo der for en god stund siden bl.a.

For ikke å gjøre dette så veldig komplisert er oppløsning,fin/grovkornet lyd og S-lyder interessant.

Grunnen er at jeg har opplevd de samme problemene der ut som jeg har hjemme.Disse problemene kan variere over tid.
Som regel er påtrengende og unornale S-lyder tilstede hele veien,med med flere dager etter hverandre der dette er
totalt fraværende.Dermed kan det ikke være utstyret som er problemet.

Dette er svært interessant da det blir påpekt at det er høye verdier av 23 harmoniske i Haugesund også.
Verdiene er ukjent,har ikke villet spørre,men har verdier som er høyere nede i Sauda som er høyere en hos meg.

JohnnyH · 03.02.2014

ymir skrev:
Hei

Lys og varme vil folket ha,bare de slipper å se ledningene frem til huset er allt ok .

Vil nok tro at problemene her i nordfylket skyldes all energikrevende industri.

Innenfor en liten radius er smelteverket her Eramet,Kårstø,Hydro Aluminium Karmøy
Aluminiumsverket SørAl ? på Husnes og muligens Bjølvefossen.

Grenlands området har også et sterkt konsentrert industri område

Kan alltid leve med mastene i det fjerne, men å ha 420kV rett i nabolaget som var en av planene var ikke gunstig, det har jo vært diskutert kreft fare ifb slike ting.

Tipper vi hadde stressa en del hvis vi hadde blitt uten strøm for en lengre periode.

JohnnyH · 03.02.2014

ymir skrev:
hei

Holder på med litt andre ting også

vakre dyr

Vis vedlegget 241149

lite lamm i år = lite med pinnekjøtt og får i kål kjøtt

Vis vedlegget 241150

100 lamm på 60 sauer

Mangler minst 20 lam da i følge svigerfar som også holdt/holder på med sauer.

ymir · 04.02.2014

Hei

Redusert levetid og økonomiske tap

http://www.schneider-electric.dk/documents/industri/maksimalafbrydere/4/overharmoniske-svingninger.pdf

4.5.4 Reduction in the service life of equipment

(Data obtained from the Canadian Electrical Association).
When distortion of the supply voltage is in the 10 % range, equipment service life is
significantly reduced. Depending on the type of device, the reduction in service life
may be estimated at:

b 32.5 % for single-phase machines
b 18 % for three-phase machines
b 5 % for transformers.

To maintain the service life observed with a normal supply voltage, devices must be
oversized.

4.5.6 A few examples

For the installations in the examples below, the significant economic consequences
made necessary the use of harmonic filters.

b computer centre of an insurance company:
in this computer centre, nuisance tripping of a circuit breaker caused a loss estimated
at 100 000 euros per hour of down time

b pharmaceutical laboratory:
harmonics provoked the failure of an engine generator set and interruption of a very
lengthy test phase on a new product. The estimated loss amounted to 17 million
euros

b metallurgy factory:
induction furnaces provoked overloads causing irreversible damage to three
transformers ranging from 1500 to 2500 kVA in one year, and production losses
estimated at 20 000 euros per hour

b garden-furniture factory:
failure of variable-speed drives provoked production losses estimated at 10 000
euros per hour.

ymir · 04.02.2014

Temperatursvingninger

Hei

Har spillt noen timer i dag.

Tidligere har temp. målt i kjøleribbe på forsterker "løpt løpsk" med dårslig spenningskvalitet.
Har da stoppet spilling når temp har kommet over 65 grader.

Her er noen eksempler nylig,spiller da alltid med forvarmet forsterker og de samme melodiene,
mellodier som fordrer en del strøm leveranser fra forsterker.

28.01. var vi i "øydrift" med diesel aggregat.

Kunne da ha volum.pot. til Kl. 13.00 uten forvrengning.THD var 2.9 og oppnådd temp. 50,3 grader,
ingen forvrengning og dersom øra hadde orket kunne det blitt gitt på mer.

Senere da vi var tilsluttet sentralnett ble temp. målt ved tre anledninger til mellom 55,5 og 56,7
med THD mellom 0,4 og 0,7,med volumpot. mellom kl. 10.00 og 11.00. og mye forvrengning ut av høyttaler

I dag med ny forsyningstrafo.

50,2 grader med volumpot. til Kl. 11.30,ingen forvrengning ut av høyttaler,THD,0,7 og kunne gitt på mere
men øra gir opp.

Store variasjoner altså.

Måleprobe er plassert ned i skruhull på kjøleribbe

eks. på normal tomgangs temp. mellom 44-48 grader

ymir · 05.02.2014

[h=1]When Does Poor Power Quality Cause Electronics Failures?[/h]Even though a 2-cycle power outage can damage electronic equipment, sometimes a 3-cycle outage causes no problems.
Nov. 1, 2008Edited by John Dedad, Senior Director, Editorial and EC&M Development

http://ecmweb.com/sagsswellsinterruptions/when-does-poor-power-quality-cause-electronics-failures

To many of us, the utility power grid is a vast system of unknowns. Its performance can make unprotected electronic equipment useless. Why? Because grid voltage values, higher or lower than guaranteed nominal values, have an effect on electronic intelligence processing equipment. Incoming grid power “sees” the equipment's DC power supply, which bears the brunt of any AC grid voltage variation.

Damaged computer equipment could be caused by poor quality power supplies.

[h=3]The impact of voltage sag[/h]We can hardly assume our electronic hardware operates from a distribution network with zero internal impedance, receives a pure undistorted sine wave, and never sees line voltage variations of 55% from nominal. Yet that's exactly what many electronic system manufacturers think when designing their power supplies.
The combination of utility- and locally generated disturbances results in no such modest limits. Most utilities are permitted line voltage reductions (brownouts) to cope with seasonal demands. In addition, large motors accelerating high inertia loads, spot welding, and other loads act to further drop the voltage level delivered to our power supplies.
Computer shutdowns and sag-induced logic errors aren't the only problems. Damage to the DC power supply is a greater danger. Reduced input voltage can cause excessive power supply heat dissipation, resulting in short equipment life. What's behind this overheating? While trying to maintain constant DC output as the line voltage declines, the DC-to-DC converter circuit has to draw from the reservoir capacitor. With line voltage reduced, this capacitor experiences deep discharges between the twice-per-cycle charging periods (see The DC Power Supply: How and Why It Works).
Now, electrolytic capacitors aren't designed for deep discharge — and they're not designed for the resulting large terminal variations. So, the excessive capacitor charge and discharge currents cause internal heat dissipation, which produces dielectric stress. This condition results in reduced mean time between failures (MTBF). In addition, rectifiers and DC-to-DC converter switching transistors draw high-peak currents, which raise their junction temperatures. These temperature excursions take a toll on semiconductor longevity.
[h=3]The impact of overvoltage, surges, RFI, and harmonics[/h]Short-term voltage surges (10% beyond nominal) aren't usually harmful. However, higher input voltages can overwhelm the voltage regulating ability. The result is damaging voltage levels fed to the electronic circuits.
High input voltage can also puncture a power supply's rectifier and switching transistor junctions, causing MTBF reduction and eventual breakdown. High-voltage transients lasting microseconds can permanently wreck the power supply and its electronic equipment load.
Digital logic circuits that define zeros by voltages in the 0V to 0.5V range and ones by 4.5V to 5V levels are highly susceptible to inductive “kicks” directly impressed on their 5VDC power supply. The power supply's reservoir capacitors don't absorb transient energy, because their wiring inductance (negligible at 60 Hz) introduces isolating impedance at the MHz-equivalent frequencies of fast-rise transients. As a result, transient energy follows the line of least resistance, which is to the power supply's output terminal.
Line-borne noise (RFI and low-voltage transients created by high-current logic circuits) will not likely damage a power supply. However, relatively few power supply designs have careful component shielding and placement. Therefore, line noise can couple (by stray capacitance) to the DC output, where it can disrupt communications and computer circuits. Because this noise may be intermittent and beyond the frequency range of many measuring instruments, you may have trouble diagnosing the source of the malfunction.
Harmonic voltages of the 60-Hz line frequency impressed on the AC power line are also unlikely to damage a power supply. However, higher harmonics of the 60-Hz power supply can fool control circuits. The more numerous zero crossings of higher harmonic frequencies can falsely trigger timing operations the sine wave's zero crossings initiate.
Editor's note: This article was originally featured in the October 1999 issue of EC&M and is updated here to reflect newer switch-mode power supply technologies and performance capabilities.
[h=3]Sidebar: The DC Power Supply: How and Why It Works[/h]

Shown is a typical switch-mode power supply wiring schematic. Here, the DC-to-DC converter normally switches at 100 kHz to 1 MHz. The PWM circuit regulates the DC output voltage by adjusting the ON/OFF durations of switching transistor Q.

A typical DC power supply (also called a switch-mode power supply or SMPS) is a sophisticated assembly of electronic components. Its basic function is to deliver stabilized low-voltage DC to the digital logic circuit it feeds. Based on a fast-switching DC-to-DC converter, the device converts rectified 60 Hz into the low-voltage DC (typically 5VDC) required by computer logic.
The power supply's pulse-width modulating (PWM) circuit compares the supplied 5VDC output to an accurate 5V reference so that an error-correcting feedback signal develops. This signal adjusts the relative ON and OFF durations of the DC-to-DC converter, holding the output at the required 5V.
An SMPS can bridge a total power outage for periods of up to three complete cycles. However, there's a key requirement for this maximum immunity to happen: The filter capacitor (denoted as “C1” in the Figure) must be fully charged to its design voltage. Basically, this capacitor acts like a short-term battery. During a power outage, this capacitor provides current to the power supply's DC-to-DC converter to keep it running.

ymir · 05.02.2014

Enkelte ting kan ikke repeteres ofte nok

Tar og repeterer litt fra innlegg #22 (NVE)og #23 (HK)

Resulterende spenningsforvrengning blir noe lavere enn hva tilfellet er nå,forutsatt at de overharmoniske strømmene som flyter i Sentralnettet ikke øker som følge av mer industriell aktivitet i Norge.

* Årsaken til overskridelser i grenseverdier for 23. og 25. harmonisk spenning er en direkte følge av spenningskvaliteten i overliggende nett.

Og når Saudefaldene og Haugaland kraft klarer å strupe igjen denne strømveien, vil de overharmoniske strømmene fra industrien finne andre veier og kanskje gi tilsvarende problemer andre steder.

Totalstrømmen som skal absorberes av nettet blir ikke redusert av eventuelle tiltak hos Saudefaldene og Haugaland kraft.

Totalstrømmen som skal absorberes av nettet blir ikke redusert av eventuelle tiltak hos Saudefaldene og Haugaland kraft.

Denne saken viser at det kan være tillatt for mye overharmonisk strøm matet inn på Sentralnettet.

For å unngå problemstillinger som i Hellandsbygd framover, må filterkravene til store nettforurensere skjerpes.

Det synes feil å skyve rensekravene nedover til nettselskapene.)

Enestående,får svar på spørsmål på en lørdags ettermiddag fra saksbehandler.
En som jobber hos kraftprodusenten og er tilsluttet en annen fordelingskiosk
har de siste to dager har skjeldet bra forhold,noe jeg også har hatt.....

Svaret

Subject: SV: Farkas
Date: Sat, 1 Feb 2014 17:04:24 +0000Jeg ser av målingene i Storli og i kiosken at forholdene er meget bra i tidsrommet du oppgir dvs fra 30. jan. Det blir spennende å se om dette holder seg. Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye. Vi har riktignok lagt ut 500 m kabel mellom Årtun sentrum og Odden hvilket representerer ca 0.1 microfarad men dette må ses opp mot totalt ca 1.16 dvs det mindre enn 10%. Det er alt vi kan koble bort uten å ta strømmen fra noen.

De kurvene du oppgir var ikke fra julen i 2013 men fra september 2013. Jeg viser den nedenfor. Det er strøm og spenning på HK avgangen fra Storli. Jeg har brukt denne målingen for å bevise at 22kV nettet fra Storli fungerer som en trakt for harmonisk støy fra sentralnettet.

Vi skal følge dette videre opp og jeg håper vi til slutt skal oppnå forhold som er til å leve med.

Jeg har brukt denne målingen for å bevise at 22kV nettet fra Storli fungerer som en trakt for harmonisk støy fra sentralnettet.

Her hjelper det ikke med "gode" strømforsyninger,nettkabler,filtre,DC-felle eller regenerator fra PS Audio.
Det pynter bare litt på sluttresultatet.

ymir · 05.02.2014

Forskjeller på når vi er i øydrift med diesel aggregat der 5 harmoniske er svært høye i følge HK.
Dette gir ingen problemer for strømforsyningene som jeg kan se eller høre.

Her er måling når vi er tilsluttet sentralnettet.23 harmoniske er dominerende.

ymir · 07.02.2014

Uheldig tidspunkt....? men uansett... info og kunnskap er viktig

Resonansen skal etter trafobytte være flyttet fra 23 harm. til 52 harm. har enda ikke sett målinger,men allikevel,
her er teorien. selv etter trafo bytte er varmgangen og forvrengningen fremdeles til stede.Tok en liten test i dag.
dersom PS Audio PPP kan være en føler for tilstanden på nettet,fikk jeg meg en overraskelse i dag.
Problemet er til stede langt utenfor det området jeg bor i.

Frekvensbildet blir sammensatt. Det som har vært min antagelse er at den dominerende egenfrekvensen i seriekretsen dannet av transformatorens lekkreaktans (seriereaktans) og samlet kondensatorverdi i hele 230V nettet, muligens har ligget i området 1-2kHz. Induktansen for 315kVA transf var 21microhenry. Nødvendig kapasitans i 230V systemet for å få en egenfrekvens rundt 2000Hz blir 300 microfarad. Denne kapasitansen anså jeg som mulig når gatelyset lå innkoblet dvs. når det er mørkt. Dersom vi antar at nettet har en kapasitans på 300 microF, så vil en transformator med ytelse 800kVA gi en egenfrekvens i størrelsesorden 2600Hz.[FONT=Times New Roman,serif][FONT=Calibri,sans-serif]Dette kan også ses ved at transformatorytelsen er øket med en faktor på 800/315=2.5 noe som gir 1.6 ganger egenfrekvens. Samtidig øker reaktansen opp mot 1.5 og gir dermed en reduksjonsfaktor i frekvensen på 1.26. Totalt endres egenfrekvensen 1.6/1.26=1.3 dvs. 30%.

+ fra ett annet svar

[/FONT]. Som sagt tidligere så er ikke endringen stor og kapasitansen i ett av aggregatene til Saudefaldene er trolig i en størrelsesorden som påvirker forholdene.

[/FONT]

Ymirs audiofile liv

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak