Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Espen R · 20.07.2009

Mat er så dyrt i norge, du har hørt den før, ikke sant? Og bensinprisen?

Lønnsmottakere i Norge bruker stadig mindre av pengene på mat.
Kun i fire andre europeiske land bruker husholdningene mindre penger på mat, viser beregninger.

Lave matutgifter
Arbeidstakere i Norge trenger å jobbe i en time og 53 minutter for å få råd til å kjøpe mat for en ukes forbruk. For 25 år siden måtte vi jobbe i fire timer og 30 minutter, viser beregninger fra Norsk Landbrukssamvirke.
Mens husholdninger i Romania bruker hele 29 prosent av pengene på mat og alkoholfri drikke, slipper norske husholdninger unna med 11 prosent.

http://www.nrk.no/nyheter/okonomi/1.6701990

Mens vi for 50 år siden spiste under 40 kg kjøtt pr person i året, spiser vi nå 80 kg kjøtt pr person i året. Det er billigere å kjøpe koteletter enn fiskekaker til middag.
Skulle befolkninga i India og Kina spist den kjøttmengden vi gjør måtte vi hatt en jordklode ekstra for å avle opp husdyra på.

Vi skulle skamme oss over å klage på hvor dyrt det er. Sannheten er nok heller den at vi her i landet spiser oss syke, istedenfor friske.

OMF · 20.07.2009

Espen R skrev:
Arbeidstakere i Norge trenger å jobbe i en time og 53 minutter for å få råd til å kjøpe mat for en ukes forbruk.

Har du tenkt igjennom det du skriver her...?

Snittlønnen i Norge er 400 000,-.

Da har man vel ca 200,-/timen.

Så da foreslår jeg at du tar deg en tur på Rema 1000 med 400,- kroner og lister opp hva du skal spise neste uke.

Mvh
OMF

roffe · 20.07.2009

Ja, så skjevt kan man se det. Hva med å gjøre den samme sammenligningen for bolig og gjennomsnittlig boligstørrelse per innbygger? Finn også i samme slengen gjennomsnittlig vintertemperatur og energibehov for oppvarming. Ja, vi tjener en hel del i Norge sammenlignet med en del andre land om man ser på rene valutakursbaserte sammenligninger, men før man sier noe om hvor bra eller dårlig man har det, så må man også se på kostnadstrykket for helt nødvendige goder. En av de viktigste grunnene til husholdningenes kostnadsvekst de senere årene er den voldsomme stigningen i boligpriser de siste 20 årene. Det er ikke maten som er blitt billigere, det er bolig som er blitt dyrere, og som tar en forholdsmessig mye større andel av pengene våre.

nb · 20.07.2009

OMF skrev:
Espen R skrev:

Arbeidstakere i Norge trenger å jobbe i en time og 53 minutter for å få råd til å kjøpe mat for en ukes forbruk.

Klikk for å utvide...

Har du tenkt igjennom det du skriver her...?

Snittlønnen i Norge er 400 000,-.

Da har man vel ca 200,-/timen.

Mvh
OMF

Minus skatt. Da skal man gå ofte på middagsdate og la den andre betale

Jeg ser at det påstås at man bruker så lite på mat i Norge, men jeg har vanskelig for å tro det. Det er i alle fall langt,langt under det jeg bruker selv, men jeg spiser temmelig godt.

Espen R · 20.07.2009

roffe skrev:
Ja, så skjevt kan man se det. Hva med å gjøre den samme sammenligningen for bolig og gjennomsnittlig boligstørrelse per innbygger? Finn også i samme slengen gjennomsnittlig vintertemperatur og energibehov for oppvarming. Ja, vi tjener en hel del i Norge sammenlignet med en del andre land om man ser på rene valutakursbaserte sammenligninger, men før man sier noe om hvor bra eller dårlig man har det, så må man også se på kostnadstrykket for helt nødvendige goder. En av de viktigste grunnene til husholdningenes kostnadsvekst de senere årene er den voldsomme stigningen i boligpriser de siste 20 årene. Det er ikke maten som er blitt billigere, det er bolig som er blitt dyrere, og som tar en forholdsmessig mye større andel av pengene våre.

Hva boligprisene er, dette er irrelevant i forhold til matprisene. Det er vi selv som har skapt et system som driver opp boligprisene. Dessuten har boligen vår mye unødvendig luxus. Varmekabler i gulvene er en type luxus som ikke er en selvfølge for befolkninga i andre deler av verden.

Espen R · 20.07.2009

OMF skrev:
Espen R skrev:

Arbeidstakere i Norge trenger å jobbe i en time og 53 minutter for å få råd til å kjøpe mat for en ukes forbruk.

Klikk for å utvide...

Har du tenkt igjennom det du skriver her...?

Snittlønnen i Norge er 400 000,-.

Da har man vel ca 200,-/timen.

Så da foreslår jeg at du tar deg en tur på Rema 1000 med 400,- kroner og lister opp hva du skal spise neste uke.

Mvh
OMF

Hvis du kjøper inn ingredienser til linsesuppe og grønnsaksragu, kommer du langt med 400 kroner. Det er dette mesteparten av verdens befolkning lever på. Hvorfor ikke du?

Det er ikke jeg som har forsket frem disse tallene.

nb · 20.07.2009

Espen R skrev:
Det er dette mesteparten av verdens befolkning lever på. Hvorfor ikke du?

Fordi det ikke er spesielt godt, i alle fall ikke i lengden.

roffe · 20.07.2009

Espen R skrev:
roffe skrev:

Ja, så skjevt kan man se det. Hva med å gjøre den samme sammenligningen for bolig og gjennomsnittlig boligstørrelse per innbygger? Finn også i samme slengen gjennomsnittlig vintertemperatur og energibehov for oppvarming. Ja, vi tjener en hel del i Norge sammenlignet med en del andre land om man ser på rene valutakursbaserte sammenligninger, men før man sier noe om hvor bra eller dårlig man har det, så må man også se på kostnadstrykket for helt nødvendige goder. En av de viktigste grunnene til husholdningenes kostnadsvekst de senere årene er den voldsomme stigningen i boligpriser de siste 20 årene. Det er ikke maten som er blitt billigere, det er bolig som er blitt dyrere, og som tar en forholdsmessig mye større andel av pengene våre.

Klikk for å utvide...

Hva boligprisene er, dette er irrelevant i forhold til matprisene. Det er vi selv som har skapt et system som driver opp boligprisene. Dessuten har boligen vår mye unødvendig luxus. Varmekabler i gulvene er en type luxus som ikke er en selvfølge for befolkninga i andre deler av verden.

Nei, det er vel ikke. Så lenge man snakker om at det er den prosentvise andelen som synker, så må man se det i sammenheng med hva de andre andelene utgjør. Det påstås at "Lønnsmottakere i Norge bruker stadig mindre av pengene på mat. Kun i fire andre europeiske land bruker husholdningene mindre penger på mat, viser beregninger."
Det er viktig å få med seg at det er ANDELEN av inntekten som brukes på mat som synker. Vi bruker ikke færre kroner på mat. Men poenget er at hele lønnsstigningen de siste 20 årene stort sett er oppspist av økte boligpriser, mens matprisene i beste fall er indeksregulert. Likevel snakker man ikke om noe fall i levestandard for nordmenn de siste 20 årene, og det er naivt å tro at vi kjøper mindre mat. Vi kjøper mer mat en før, og sannsynligvis mer mat enn i de fleste husholdninger i Europa.

Dette er ikke så rart, og det er ikke noe husholdningene kan gjøre noe vesentlig med. Bolig og mat er nødvendighetsgoder som man må ha uansett. Boligprisene er lokale, mens matvareprisene er mer og mer globalt harmonisert (justert for transport, toll og avgifter). Da er det ikke så rart at man i Norge, med høye lønninger og ditto boligpriser betaler FORHOLDSMESSIG mer til bolig enn til mat.

roffe · 20.07.2009

Espen R skrev:
Hva boligprisene er, dette er irrelevant i forhold til matprisene. Det er vi selv som har skapt et system som driver opp boligprisene. Dessuten har boligen vår mye unødvendig luxus. Varmekabler i gulvene er en type luxus som ikke er en selvfølge for befolkninga i andre deler av verden.

Oppvarming av bolig er ikke nødvendig på samme måte i land der temperaturen stort sett ligger over 10 grader Celsius natt og dag året rundt. Om varmen er i gulvet, i en radiator eller en peis er av mindre betydning. Oppvarmingsbehovet i Norge ER større.

OMF · 20.07.2009

Espen R skrev:
OMF skrev:

Espen R skrev:

Arbeidstakere i Norge trenger å jobbe i en time og 53 minutter for å få råd til å kjøpe mat for en ukes forbruk.

Klikk for å utvide...

Har du tenkt igjennom det du skriver her...?

Snittlønnen i Norge er 400 000,-.

Da har man vel ca 200,-/timen.

Så da foreslår jeg at du tar deg en tur på Rema 1000 med 400,- kroner og lister opp hva du skal spise neste uke.

Mvh
OMF

Klikk for å utvide...

Hvis du kjøper inn ingredienser til linsesuppe og grønnsaksragu, kommer du langt med 400 kroner. Det er dette mesteparten av verdens befolkning lever på. Hvorfor ikke du?

Det er ikke jeg som har forsket frem disse tallene.

OK - var ikke klar over at dette var en tråd hvor vi skulle sammenligne oss med den 3. Verden. Da har vi faktisk ingen problemer i Norge.

Litt tilbake til tema....
Norge er et utrolig rikt land - og det har skjedd veldig mye de siste 10-20 årene.
Økt import av billige varer.
Fantastisk utvikling i reallønn.
Oljeprisen
Eksport av olje, gass, fisk, råvarer etc.
Høy og jevn sysselsetting

Så for den gjennomsnittlige normann så er kostnadene til slike absolutte livsnøvendigheter blitt dramatisk mye lavere. Man har rett og slett mye mer til overs - og det bruker man til:
større og bedre bolig (Roffe - fant ikke tall, men er rimelig trygg på at også andel av disponibel inntekt til bolig har gått ned de siste 20 årene)
Bedre mat
Forbruksvarer og luksugoder.

Vi kan heller ikke sammenligne oss helt med andre land...maten vil være dyrere i Norge fordi alle de som jobber i den matvarebranskjen tjener mye bedre enn ansatte i andre land. Boliger vil være dyrere i Norge pga klima og jeg vil også tro at vi har regelverk/forskrifter som gjør byggene dyrere.

Likefullt - det er lite konkurser og de de rikeste i Nroge er kjøpmenn - så at det er gode marginer på matvarer er det ingen tvil om. Vi har også et system som subsidierer et håpløst inneffektivt landbruk.

Vi er 3 i familien og uten av vi har noe budskjett på dette så vil jeg nok tro at vi bruker ca 3000,-/uken på matvarer (inkluderer dog vaskemiddel, lyspærer, øl og snacks) - og dette er ved siden av boutgifter den største utgiftsposten!

Mvh
OMF

Slubbert · 20.07.2009

Her serveres det i beste fall spikersuppe. Hvor mye du må arbeide for føden avhenger av DIN lønn, ikke gjennomsnittslønnen. Mediene fremstiller det som om DU må jobbe så og så mye mindre for føden enn hvis du bodde i utlandet, å dra slike konklusjoner på grunnlag av et statistisk gjennomsnitt er meningsløst. Tallet er irrelevant for alle som ikke har eksakt snittlønn, et definert forbruk OG ville fått snittlønn og hatt nøyaktig samme forbruk dersom de fikk jobb i et annet land. Hvor mange gjelder dette, én av tusen?

Norske matvarepriser blir bestemt av landbruksmafiaen og Staten som setter skyhøy vernetoll på alt mulig rart fra utlandet for å subsidiere skrentgårder i Vang og Skåbu. De vernetollen går mest utover er afrikanske land og bønder som blokkeres ute fra det vestlige markedet og slik ikke får utvikle sin egen matindustri, Statens vernetoll og sentraliserte landbruksoppgjør er et veritabelt ran av verdens fattige.

nb · 20.07.2009

OMF skrev:
Vi kan heller ikke sammenligne oss helt med andre land...maten vil være dyrere i Norge fordi alle de som jobber i den matvarebranskjen tjener mye bedre enn ansatte i andre land. Boliger vil være dyrere i Norge pga klima og jeg vil også tro at vi har regelverk/forskrifter som gjør byggene dyrere.

Mat er svært mye dyrere i Norge enn den strengt tatt trenger å være - det holder å ta en tur til Sverige for å få bekreftet det. Hvoedgrunnen er beskyttelse av nasjonalt landbruk gjennom toll og tariffer på importerte landbruksvarer, forsåvidt en aktivitet de fleste vestlige land driver med i relativt stor skala. Norge bruker ca 20 milliarder kroner på støtte til landbruket i året som i alle fall delvis er en del av norske matvarekostnader, med den forskjell at den blir betalt over skatteseddelen istendenfor over kassalappen. Nå er det totale regnestykket selvsagt mer komplisert enn det - det er neppe gratis å legge ned norsk landbruk...

Slubbert · 20.07.2009

Espen R skrev:
Hva boligprisene er, dette er irrelevant i forhold til matprisene. Det er vi selv som har skapt et system som driver opp boligprisene. Dessuten har boligen vår mye unødvendig luxus. Varmekabler i gulvene er en type luxus som ikke er en selvfølge for befolkninga i andre deler av verden.

Hvis du vil gi opp din luksus og donere halve eller hele lønna til fattige mennesker i den tredje verden, så er det igen som står i veien for dette, det ville bare vært flott og beundringsverdig. Det er først når du skal bruke Statens tvangsmidler (skatt, bøter og fengsel) for å tvinge alle andre til det samme at jeg har et problem med det.

Hvis du er "solidarisk" må det vel smake bedre å gi av egen fri vilje enn å tvinge andre til å ta de valgene DU mener er riktige?

roffe · 20.07.2009

http://www.ssb.no/kpi/

Matvarer og alkoholfri drikke: Opp 23% i forhold til 1998-indeksen.
Bolig, lys og brensel: Opp 50% i forhold til 1998-indeksen.

I rest my case.

nb · 20.07.2009

roffe skrev:
http://www.ssb.no/kpi/

Matvarer og alkoholfri drikke: Opp 23% i forhold til 1998-indeksen.
Bolig, lys og brensel: Opp 50% i forhold til 1998-indeksen.

I rest my case.

Jeg tror "boligpriser" i SSBs verden er leiepriser, ikke hva det koster å kjøpe/eie egen bolig.

Gjest. · 20.07.2009

Espen har helt rett.

Roffe: Og hva har lønna gått opp med jfr 1998?

Ingen bruker vel mindre av lønna på mat enn vi i Norge. Hvis vi reiser utenlands finner vi lavere matvarepriser. Det kommer av at lønningene/kostnadene til produksjon og distribusjon av er lavere der. Dessuten er markedet kjøpekraftig i Norge, og det går defor endel penger(overskudd) i lommene på RimiHagen og RemaReitan m.fl. De er noen av norges rikeste mennesker.

Konkurransen er visst sterk innenfor matvarehandelen...sies det. Vel, vel...

Espen R · 20.07.2009

roffe skrev:
http://www.ssb.no/kpi/

Matvarer og alkoholfri drikke: Opp 23% i forhold til 1998-indeksen.
Bolig, lys og brensel: Opp 50% i forhold til 1998-indeksen.

I rest my case.

Og hva så? Etter at mat ble en spekulativ vare på verdens børser må folk i andre deler av verden betale opptil 50 - 100% mer for maten. (leste nettopp en rapport på dette)
Løft blikket ditt og se hva som skjer i andre deler av verden.

Rettferdighet? Kjøss mæ i ræva!

nb · 20.07.2009

Espen R skrev:
Og hva så? Etter at mat ble en spekulativ vare på verdens børser må folk i andre deler av verden betale opptil 50 - 100% mer for maten. (leste nettopp en rapport på dette)
Løft blikket ditt og se hva som skjer i andre deler av verden.

Rettferdighet? Kjøss mæ i ræva!

Matvareprisene går primært opp pga
- enorm økonomisk vekst særlig i India og Kina, rike spiser mer enn fattige
- befolkningsøkning
- biomasse går til biobrensel istenden for mat

Det er populært å skylde på finansiell spekulering når prisen på noe går opp.

Espen R · 20.07.2009

nb skrev:
Espen R skrev:

Og hva så? Etter at mat ble en spekulativ vare på verdens børser må folk i andre deler av verden betale opptil 50 - 100% mer for maten. (leste nettopp en rapport på dette)
Løft blikket ditt og se hva som skjer i andre deler av verden.

Rettferdighet? Kjøss mæ i ræva!

Klikk for å utvide...

Matvareprisene går primært opp pga
- enorm økonomisk vekst særlig i India og Kina, rike spiser mer enn fattige
- befolkningsøkning
- biomasse går til biobrensel istenden for mat

Det er riktig.

Men det er dokumentert at finansspekulasjoner på mat-råvarer skaper unødvendige sterke svingninger på matvareprisene i u-land. Dette skaper da store problemer for alle de som lever fra hånd til munn. Vi, i vår verden, vi merker disse svigningene langt mindre fordi vi lever i et helt annet system.
Og hvorfor skal vi skape unødvendige bekymringer for de som er vanskeligst stilt fra før? Kynisme?

PS! Leste at myndighetne i USA ikke er happy for at oljeprisene går opp og ned som en jo-jo. For at økonomien skal fungere er det nødvendig med en viss forutsigbarhet.

nb · 20.07.2009

Espen R skrev:
Det er riktig.

Ja, det er det. Men hvorfor sa du da at prisen har gått opp med 50-100% pga spekulering?

Espen R · 20.07.2009

nb skrev:
Espen R skrev:

Det er riktig.

Klikk for å utvide...

Ja, det er det. Men hvorfor sa du da at prisen har gått opp med 50-100% pga spekulering?

Fordi, prisene i kortere perioder gjør det i u-landene. Og for folk som lever fra hånd til munn er dette en svært vanskelig situasjon. Det er alltid snakk om dagen i dag.
Men den rapporten jeg leste pekte på at jevnt over har matvareprisene steget mer i u-land enn i i-land. Altså, de som har minst fra før, de skal få enda mindre.

OMF · 20.07.2009

Det er vanskelig for meg å forstå hvor du vil med dette Espen....

1 - "Man kan ikke klage fordi vi har det bra!" Helt meningsløst - da kan vi altså ikke klage på noe her på berget - sykehuskøer, dyr mat, dårlig kollektivtilbud eller lav minstepensjon da det åpenbart finnes andre som har det værre enn oss på alle måter!

2 - Det er jo et lite paradoks at disse to tingene til en viss grad henger samme. Den høye matprisen i Norge skyldes jo til en viss grad høy importtoll som hindrer U-land og ta del i den vekstfremmede handelen som flere her har påpekt. Ser du at et hvis vi greier å påvirke politikerne til ¨å senke tollmurene - så vil vi få billigere og bedre mat og mange U-land vil få en kjærkommen tilgang til markedet her i Norge. Ser du at din "protest" mot denne klaging virker mot sin hensikt...?

Ellers er det jo alltid slik at man kan kritisere markedet. Olje, kopper, hvete og strøm handles på børser. Og selvsagt er det slik at marekdet svinger og skaper uheldige ringvirknigner for mange. Men det er jo hevet over enhver tvil at market gjør langt mer positive ting mtp riktig prissetting, effetkiv ressursutnyttelse osv. Ønsker man stabile oljepriser - så er det ikke noe problem å kjøpe langsiktige kontrakter som gir deg fast pris på gitt mengde i mange tiår fremover....

Har lyst til å trekke frem et lite eksempel til her....
2 kamerater...herr Solberg og herr Lysbakken går på samme skole og tar seg jobb i samme firma etter ferdig utdannelse. Herr Solberg passer hele tiden på å ta alle de ekstravaktene og overtidsjobbingen han kan få, mens herr Lysbakken synes ikke at de ekstra pengene er verdt bryet og vil heller bruke fritiden sin sammen med familien og ute på tur i skog og mark.

Etter noen år så er det blitt slik at herr Solberg tjener 200 000,- mer i året enn herr Lysbakken både fordi han har fått en mer ansvarsfull jobb, men også fordi han fremdeles jobber mange flere timer. Av disse 200 000,- må Solberg betale 80 000 i skatt. Mens arbeidsgiveren betaler rundt 25 000,- i arbeidsgiveravgift.
De 120 000 ekstra i året bruker Solber på hus, bil og stereo. Han betaler ca 25 000,- i moms på disse varene.
Totalt så bidrar denne ekstra arbeidsinnsatsen til Solberg med 130 000,-/årlig ekstra i statskassen. Og da er det ikke regnet med ekstrainntektene som den økte omsetningen gir for bedriftene han handler varer i gir.

Like fullt føler vel Solberg ofte det at herr Lysbakken ikke verdsetter denne formen for bidrag til fellesskapet, men snarere synes sin egen bidrag i form av en blogg om kapitalismens ofre er den ultimate formen for solidaritet!

Mvh
OMF

OMF · 20.07.2009

Espen R skrev:
Men den rapporten jeg leste pekte på at jevnt over har matvareprisene steget mer i u-land enn i i-land. Altså, de som har minst fra før, de skal få enda mindre.

Hvorfor tror du det er slik...?

Jeg tror vel at det er slik fordi man ikke har et utbygd og effektivt marked som sørger for konkurranse og effektiv ressursbruk!

Løsningen er å begynne å handle med og lære U-landene å stå på egne ben, snarere enn å spise mindre kjøtt og gi mer U-hjelp i Norge...men det er jo bare min mening...

Mvh
OMF

noruego · 20.07.2009

OMF skrev:
1 - "Man kan ikke klage fordi vi har det bra!" Helt meningsløst - da kan vi altså ikke klage på noe her på berget - sykehuskøer, dyr mat, dårlig kollektivtilbud eller lav minstepensjon da det åpenbart finnes andre som har det værre enn oss på alle måter!

Men når man hører hvordan det klages i Norge så skulle man jo tro at det ikke finnes noen som har det værre...

utgatt19288 · 20.07.2009

Espen R skrev:
Lave matutgifter
Arbeidstakere i Norge trenger å jobbe i en time og 53 minutter for å få råd til å kjøpe mat for en ukes forbruk. For 25 år siden måtte vi jobbe i fire timer og 30 minutter, viser beregninger fra Norsk Landbrukssamvirke.

Koordinert underlag fra Landbrukssamvirke og Norges Råfiskelag viser at man kan komme ned i brøkdelen av dette. Forskning med støtte i historiske hendelser viser at man kan klare å mette 5000 med 5 brød og 2 sild.

OMF · 20.07.2009

noruego skrev:
OMF skrev:

1 - "Man kan ikke klage fordi vi har det bra!" Helt meningsløst - da kan vi altså ikke klage på noe her på berget - sykehuskøer, dyr mat, dårlig kollektivtilbud eller lav minstepensjon da det åpenbart finnes andre som har det værre enn oss på alle måter!

Klikk for å utvide...

Men når man hører hvordan det klages i Norge så skulle man jo tro at det ikke finnes noen som har det værre...

Jeg kan ikke si at jeg har merket så mye til denne voldsomme klagingen.....

Men jeg er jo pragmatiker, optimist, kapitalist og markedstilhenger...så jeg mener jo at den kontinuerlige streben etter å forbedring (altså å svare på klagene) er det som driver samfunnet fremover.

Jeg synes vel at å nevne matvareprisene er langt mer relevant når man skal klage på noe (siden de fleste familier bruker 100-150k i året på dagligvarer) enn feks bensinprisene...

Mvh
OMF

Gjest. · 20.07.2009

OMF skrev:
Espen R skrev:

Men den rapporten jeg leste pekte på at jevnt over har matvareprisene steget mer i u-land enn i i-land. Altså, de som har minst fra før, de skal få enda mindre.

Klikk for å utvide...

Hvorfor tror du det er slik...?

Jeg tror vel at det er slik fordi man ikke har et utbygd og effektivt marked som sørger for konkurranse og effektiv ressursbruk!

Løsningen er å begynne å handle med og lære U-landene å stå på egne ben, snarere enn å spise mindre kjøtt og gi mer U-hjelp i Norge...men det er jo bare min mening...

Mvh
OMF

1. Fordi den som har skal få (jfr matteusevangeliet) Den som har mest kapital i et marked har også makta i markedet. USA har styrt matmarkedet i mange år nå - til fordel for sine. Prisene på verdensmarkedet har blitt presset ned i årevis som følge av dette. Nå stiger prisene som følge av lavere produksjon - og mange sulter - selv om de bor i land som eksporterer mat. Det lønner seg bedriftsøkonomisk å eksportere - ikke samfunnsøkonomisk. Vi nyter godt av dette med billig import av korn. Hva ville det kostet å produsere dette selv?

2. Et utbygd og effektivt marked? Hva betyr det i Norge? Forklar, med praktiske eksempler - uten markedsteoretiske bortforklaringer.

3. Enig

noruego · 20.07.2009

OMF skrev:
noruego skrev:

OMF skrev:

1 - "Man kan ikke klage fordi vi har det bra!" Helt meningsløst - da kan vi altså ikke klage på noe her på berget - sykehuskøer, dyr mat, dårlig kollektivtilbud eller lav minstepensjon da det åpenbart finnes andre som har det værre enn oss på alle måter!

Klikk for å utvide...

Men når man hører hvordan det klages i Norge så skulle man jo tro at det ikke finnes noen som har det værre...

Klikk for å utvide...

Jeg kan ikke si at jeg har merket så mye til denne voldsomme klagingen.....

Tja, mulig du ikke har merket noe er fordi du er omgitt av den? Vet ikke, men etter å ha vært bosatt i utlandet en årrekke så har det i alle fall blitt like åpenbart for meg som det har vært for de fleste av mine utenlandske venner i Norge: hva i all verden er det med nordmenn og denne evinnelige sytingen? For hvis det ikke er for kaldt, så er det sikkert for varmt!

Og hva gjelder norske kapitalister og deres evner til å se forretningsmuligheter i forbrukeres syting; nuvel... Fader meg, vi hadde norske næringslivssledere flygende på businessklasse i årtier til USA, uten at norske kunder og forbrukere ble mer gjort mer kongelige av den grunn. I et komparativt perspektiv vil jeg hevde at norsk offentlig sektor er blant de beste i verden, det samme kan neppe sies om store deler av den private, om den enn har blitt bedre de siste årene.

noruego · 20.07.2009

OMF skrev:
Espen R skrev:

Men den rapporten jeg leste pekte på at jevnt over har matvareprisene steget mer i u-land enn i i-land. Altså, de som har minst fra før, de skal få enda mindre.

Klikk for å utvide...

Løsningen er å begynne å handle med og lære U-landene å stå på egne ben, snarere enn å spise mindre kjøtt og gi mer U-hjelp i Norge...men det er jo bare min mening...

Vel, selv om jeg er enig med deg i poenget om å redusere/fjerne handelsskrankene for matvareprodusenter i den tredje verden, så kan vi jo glemme både Kyoto og Kjøbenhavn hvis den interkontinentale matvarehandelen skulle øke dramatisk som følge.

decibelius · 20.07.2009

Svenskene klager ikke da ;D

OMF · 20.07.2009

Gjest skrev:
1. Fordi den som har skal få (jfr matteusevangeliet) Den som har mest kapital i et marked har også makta i markedet. USA har styrt matmarkedet i mange år nå - til fordel for sine. Prisene på verdensmarkedet har blitt presset ned i årevis som følge av dette. Nå stiger prisene som følge av lavere produksjon - og mange sulter - selv om de bor i land som eksporterer mat. Det lønner seg bedriftsøkonomisk å eksportere - ikke samfunnsøkonomisk. Vi nyter godt av dette med billig import av korn. Hva ville det kostet å produsere dette selv?

Tja.vet vel ikke helt om det er slik.USA er vel en av de største (om ikke den største) matvareeksportøren. Men jo flere som deltar i handelen jo mindre makt for for eksempel USA. Se hvordan for eksempel EU har blitt en viktig faktor siden EU pga av sitt frie marked i stor grad er blitt 1 kunde. Se også land som Kina som har åpnet opp for handel og nå etter hvert har blitt en premissleverandør i markedet!

Selvsagt er det ulemper med internasjonal handel men fordelen er langt større!

Gjest skrev:
2. Et utbygd og effektivt marked? Hva betyr det i Norge? Forklar, med praktiske eksempler - uten markedsteoretiske bortforklaringer.

Det betyr enkelt og greit at du som forbruker:
Kan velge mellom flere tilbydere av samme produkt.
At du enkelt kan sammenligne prisene også utover landegrensene pga stabil valuta.
At man har lover og regler som fastslår hvilke betingelse som gjelder for en handel.
At man både som forbruker og leverandør kan forvente en rettferdig og konsekvent behandling fra myndighetene.
At lov og rett følges og det er lite kriminalitet.
At det er mulig å kjøpe det man trenger/har lyst på
At man har lav inflasjon slik at lønnsdannelse og prising blir riktig!
At infrastrukturen er godt utbygd
Og selvsagt at det er tilstrekkelig størrelse på markedet.
Osv osv osv

Det effektive markedet gjør at jeg kan spørre min lokale Kiwi butikk om en kasse med Ananas i dag, han kan legge inn bestillingen i ordresystemet sitt, sli kat den kommer med den faste ferskvaretransporten fra havnelageret dagen etter. Jeg betaler med et gebyrfritt visa kort. PÅ samme måte kan jeg slå til på bilen som er på tilbud hos Kia. Jeg kan sammenligne prisene med alle våre naboland pga at toll og avgifter er fast, valutakursen er stabil og jeg vet hva som kreves for å ta den inn til landet. Garanti og reklamasjonsregler er sammenlignbare med våre naboland.
Jeg vil anta det er vanskelig å vite om du gjør et godt kjøp eller ikke, hos den lokale Kia forhandleren i Rwanda!

Mvh
OMF

utgatt19288 · 20.07.2009

Underlaget/tallene er fra Bondelaget eller Landbrukssamvirke -veldig forskjell. Hadde dere ventet noe annet tallunderlag fra den kanten? De har en agenda - og trådstarter har tatt agnet med både søkke og snøre. .....

OMF · 20.07.2009

noruego skrev:
OMF skrev:

Espen R skrev:

Men den rapporten jeg leste pekte på at jevnt over har matvareprisene steget mer i u-land enn i i-land. Altså, de som har minst fra før, de skal få enda mindre.

Klikk for å utvide...

Løsningen er å begynne å handle med og lære U-landene å stå på egne ben, snarere enn å spise mindre kjøtt og gi mer U-hjelp i Norge...men det er jo bare min mening...

Klikk for å utvide...

Vel, selv om jeg er enig med deg i poenget om å redusere/fjerne handelsskrankene for matvareprodusenter i den tredje verden, så kan vi jo glemme både Kyoto og Kjøbenhavn hvis den interkontinentale matvarehandelen skulle øke dramatisk som følge.

Tja...er vel ikke helt enig i det.
Hvis man ser på ressursbruken her i landet /I form av sysselsetting, maskinbruk, diesel, oppvarming, korntørking osv....for å produsere noen tonn med grisefor (Vi produserer riktignok litt hvete til korn og noe havre til Gryn, men pga klima er kvaliteten ofte såpass dårlig at det ikke holder matkvalitet) så tror jeg nok stordriftsfordelene - og effektiv transport med store fraktskip ikke er det store problemet her!

Mvh
OMF

Også er jo jeg skeptisk til at vi har skylde i det varme klimaet også....

noruego · 20.07.2009

OMF skrev:
noruego skrev:

OMF skrev:

Espen R skrev:

Men den rapporten jeg leste pekte på at jevnt over har matvareprisene steget mer i u-land enn i i-land. Altså, de som har minst fra før, de skal få enda mindre.

Klikk for å utvide...

Løsningen er å begynne å handle med og lære U-landene å stå på egne ben, snarere enn å spise mindre kjøtt og gi mer U-hjelp i Norge...men det er jo bare min mening...

Klikk for å utvide...

Vel, selv om jeg er enig med deg i poenget om å redusere/fjerne handelsskrankene for matvareprodusenter i den tredje verden, så kan vi jo glemme både Kyoto og Kjøbenhavn hvis den interkontinentale matvarehandelen skulle øke dramatisk som følge.

Klikk for å utvide...

Tja...er vel ikke helt enig i det.
Hvis man ser på ressursbruken her i landet /I form av sysselsetting, maskinbruk, diesel, oppvarming, korntørking osv....for å produsere noen tonn med grisefor (Vi produserer riktignok litt hvete til korn og noe havre til Gryn, men pga klima er kvaliteten ofte såpass dårlig at det ikke holder matkvalitet) så tror jeg nok stordriftsfordelene - og effektiv transport med store fraktskip ikke er det store problemet her!

Mvh
OMF

Også er jo jeg skeptisk til at vi har skylde i det varme klimaet også....

Greit, mitt hovedpoeng er at hvis vi generelt ble mer bevisste på matkvalitet og ikke bare kvantitet/pris så ville vi spise både bedre og sunnere til lavere CO2 utslipp uten at det ville koste oss så mye mer i kroner og øre.

PS Selv om du er skeptisk til menneskeskapt global oppvarming håper jeg du ser poenget i at det uansett er betydelig mindre risiko knyttet til at vi forholder oss til hva en overveldende majoritet av verdens forskere tror, selv om det senere skulle vise seg at de tok feil/overdrev, enn om vi skulle fortsette som intet var skjedd, i henhold til hva du og Komponenten tror, for så å finne ut at dere tok skammelig feil?

OMF · 20.07.2009

noruego skrev:
Greit, mitt hovedpoeng er at hvis vi generelt ble mer bevisste på matkvalitet og ikke bare kvantitet/pris så ville vi spise både bedre og sunnere til lavere CO2 utslipp uten at det ville koste oss så mye mer i kroner og øre.

Nå er jeg litt usikker på hvilke mekanismer du mener skulle hjelpe deg her....?

Jeg tror nok mye av misnøyen med norske matvarepriser er at folk flest ikke føler at norsk mat er bedre enn i utlandet selv om prisen er mye høyere! Tror på ingen måte at folk har den Rema100 holdningen hvor mest mulig for lavest mulig pris er så utbredt i Norge. Det er vel første gang Lidl måtte gi seg i et land! Jeg har ingen tro på at den norske bonden er noe flinkere enn den svenske, tyske eller danske. Jeg har ingen tro på at Gilde er noe bedre enn sine utenlandske konkurrenter (snarere tvert i mot).

noruego skrev:
PS Selv om du er skeptisk til menneskeskapt global oppvarming håper jeg du ser poenget i at det uansett er betydelig mindre risiko knyttet til at vi forholder oss til hva en overveldende majoritet av verdens forskere tror, selv om det senere skulle vise seg at de tok feil/overdrev, enn om vi skulle fortsette som intet var skjedd, i henhold til hva du og Komponenten tror, for så å finne ut at dere tok skammelig feil?

Så en artig snutt på youtube en gang om en gluping som hadde funnet et argument som i klimadebatten som ingen hadde greid å ha noe motsvar på.

Han satte opp et skjema med 2 vannrette og 2 lodrette linjer. Hvor man på ene siden kunne velge på handle eller ikke handle, og på den andre om global oppvarming var menneskeskap eller ikke. Så de fire utfallene ble da:

Ikke menneskapt og ikke handlet Smilefjes
Ikke menneskapt og handlet lite surt ansikt (Fordi vi hadde kastet bort litt ressurser, men livet gikk jo videre)
Menneskapt og handlet smil vi gjorde jo det vi kunne.
Menneskeskapt og ikke handlet dommedag.

Og ut i fra denne skissen fremviste da glupingen fantastiske analytiske evner hvor han da meget korrekt påpekte at vi måtte unngå dommedagsutfallet. Og siden det eneste måten vi kunne velge med var hvordan vi handlet.

Og dette fantastiske argumentet var det da altså ingen som hadde greid å motsi.

Tjajeg prøver..
La oss bytte ut global oppvarming med å bli truffet av en astroide, og bytte ut Reduksjon av CO2 utslipp med Bygge mest mulig atmostridshoder for å kunne skyte ned en astroide med kurs mot jorden.gjett hva vi ender opp med å gjøre hvis vi følger samme Smiley-analyse...

Så nei.jeg synes ikke vi skal bevare importtollen på matvarer for å redusere transporten av importere matvarer. Og jeg tror ikke vi tar den store risikoen. Hvis dette var så utrolig bekymringsfullt for verden så får de sette av 100MRD til forskning da slik at vi får en entydig resultat. Også kan de sette av 5000 MRD til forskning på mottiltak! Så gjør vi noe som monner!

Mvh
OMF

Espen R · 20.07.2009

Baard skrev:
Underlaget/tallene er fra Bondelaget eller Landbrukssamvirke -veldig forskjell. Hadde dere ventet noe annet tallunderlag fra den kanten? De har en agenda - og trådstarter har tatt agnet med både søkke og snøre. .....

Jeg er absolutt oppmerksom på kilden til materialet og at de har en agenda. Men hovedbuskapet her, at vi ikke bruker spesielt mye penger på mat her i norge i forhold til disponibel inntekt, det står fast. Også sammenlignet med andre land.

noruego sier noe om at vi må verdsette kvalitet fremfor kvantitet og lavest mulig pris. helt enig. Det intensive industrielle jordbruket har negative sider. Kanskje vi først om noen år fullt ut skjønner konsekvensene ved jorderosjon, bruk av kunstgjødsel, kjemikalier og veksthormoner for å fremme hurtigvoksende avlinger. Sporene av denne dritten finnes i kroppene våre.

nb · 20.07.2009

OMF skrev:
Nå er jeg litt usikker på hvilke mekanismer du mener skulle hjelpe deg her....?

Om vi alle ble veggiser, så er mye gjort på den fronten. Det er noe av det enkleste man kan gjøre om det er CO2 og slikt man er bekymret for. I tilegg tar man på en genser og senker innetemperaturen til 17 grader, slutter å fly og reiser kollektivt.

Gjestemedlem · 20.07.2009

Den eneste grunnen til at Norge har noe av den aller dyreste maten i hele verden er at staten pålegger en uhyre høy straffetoll på normalpriset import. Dette kun for å beskytte den hjemlige industrien, matvarekartellene og deres aksjonærer.

Fjerner vi denne totalt unødvendige straffetollen, som gjerne er flere hundre kroner kiloen for kjøttvarer, og åpner for fri konkurranse på matvaremarkedet så vil den 99% av befolkningen som ikke er bønder eller matvarehaier få et bedre land å leve i.

Vi betaler med andre ord dobbel pris på alt vi spiser kun for å sponse matvarekartellenes eiere og en gjeng med hobbybønder. Tallet på bønder i norge med 100% stilling er vel 10.000 eller deromkring hvis jeg ikke husker feil. Så hvorfor skal disse få lov å holde resten av befolkningen som gisler pga. denne proteksjonistiske kommunistpolitikken som KUN noen bønder og en håndfull matvaremiliardærer nyter godt av?

Ukens tilbudskatalog fra en stor butikk i vårt naboland (dette er ikke en billigbutikk heller, men mer som Meny eller Mega her hjemme):

http://viewer.zmags.com/publication/a0f7be6f#/a0f7be6f/58

Akkurat slik kan det bli i Norge også hvis man kvitter seg med matvaremafiaen og deres kvelertak på befolkningen.

Frukt: http://viewer.zmags.com/publication/a0f7be6f#/a0f7be6f/68

Kjøtt: http://viewer.zmags.com/publication/a0f7be6f#/a0f7be6f/74

Drikke: http://viewer.zmags.com/publication/a0f7be6f#/a0f7be6f/66

noruego · 20.07.2009

OMF skrev:
noruego skrev:

Greit, mitt hovedpoeng er at hvis vi generelt ble mer bevisste på matkvalitet og ikke bare kvantitet/pris så ville vi spise både bedre og sunnere til lavere CO2 utslipp uten at det ville koste oss så mye mer i kroner og øre.

Klikk for å utvide...

Nå er jeg litt usikker på hvilke mekanismer du mener skulle hjelpe deg her....?

Jeg tror nok mye av misnøyen med norske matvarepriser er at folk flest ikke føler at norsk mat er bedre enn i utlandet selv om prisen er mye høyere! Tror på ingen måte at folk har den Rema100 holdningen hvor mest mulig for lavest mulig pris er så utbredt i Norge. Det er vel første gang Lidl måtte gi seg i et land! Jeg har ingen tro på at den norske bonden er noe flinkere enn den svenske, tyske eller danske. Jeg har ingen tro på at Gilde er noe bedre enn sine utenlandske konkurrenter (snarere tvert i mot).

noruego skrev:

PS Selv om du er skeptisk til menneskeskapt global oppvarming håper jeg du ser poenget i at det uansett er betydelig mindre risiko knyttet til at vi forholder oss til hva en overveldende majoritet av verdens forskere tror, selv om det senere skulle vise seg at de tok feil/overdrev, enn om vi skulle fortsette som intet var skjedd, i henhold til hva du og Komponenten tror, for så å finne ut at dere tok skammelig feil?

Klikk for å utvide...

Så en artig snutt på youtube en gang om en gluping som hadde funnet et argument som i klimadebatten som ingen hadde greid å ha noe motsvar på.

Han satte opp et skjema med 2 vannrette og 2 lodrette linjer. Hvor man på ene siden kunne velge på handle eller ikke handle, og på den andre om global oppvarming var menneskeskap eller ikke. Så de fire utfallene ble da:

Ikke menneskapt og ikke handlet Smilefjes
Ikke menneskapt og handlet lite surt ansikt (Fordi vi hadde kastet bort litt ressurser, men livet gikk jo videre)
Menneskapt og handlet smil vi gjorde jo det vi kunne.
Menneskeskapt og ikke handlet dommedag.

Og ut i fra denne skissen fremviste da glupingen fantastiske analytiske evner hvor han da meget korrekt påpekte at vi måtte unngå dommedagsutfallet. Og siden det eneste måten vi kunne velge med var hvordan vi handlet.

Og dette fantastiske argumentet var det da altså ingen som hadde greid å motsi.

Tjajeg prøver..
La oss bytte ut global oppvarming med å bli truffet av en astroide, og bytte ut Reduksjon av CO2 utslipp med Bygge mest mulig atmostridshoder for å kunne skyte ned en astroide med kurs mot jorden.gjett hva vi ender opp med å gjøre hvis vi følger samme Smiley-analyse...

Så nei.jeg synes ikke vi skal bevare importtollen på matvarer for å redusere transporten av importere matvarer. Og jeg tror ikke vi tar den store risikoen. Hvis dette var så utrolig bekymringsfullt for verden så får de sette av 100MRD til forskning da slik at vi får en entydig resultat. Også kan de sette av 5000 MRD til forskning på mottiltak! Så gjør vi noe som monner!

Mvh
OMF

Til det første; hvor stor andel av matvarehandelen har de fire største kjedene i Norge? Over 90 prosent såvidt jeg kan huske å ha lest. Stort sett konkurrerer disse på pris på basisvarer. Nei, norske bønder produserer langt fra noen bedre kvalitet enn sine kolleger lengre sør i Europa; og jeg hadde nær sagt, hvorfor skulle de det når nordmenn flest ikke etterspør annet enn dvaske dusinvarer i matveien?

Hva gjelder global oppvarming og ditt asteroide-ekesmpel, så tror jeg du har glemt den menneskeskapte biten... Uansett, og jeg er selv knapt legmann på feltet, jeg finner det litt underlig denne obsternasige fornektelsen (fra tilsynelatende like mye legmenn på dette området) av menneskapt global oppvarming hvis vi tenker på hvor lenge vi mennesker har tuslet rundt på denne planeten og så tenker på hvor mange vi har blitt de siste to hundre år og hvor mye fossilt brennstoff vi har svidd av i løpet av denne perioden sammelignet med årtusene før.

OOT: så har det ofte forundret meg at enkelte skribenter her på OT har klokketro på at om vi ikke tar grep umiddelbart vil Europa underlegges Sharia-loven i løpet av få år, avviser hva stort sett en samlet akademikerverden advarer mot, global oppvarming, som konspiratorisk tant og fjas uten belegg i virkeligheten. Derfor skremmer det meg at også Europa får stadig flere stemmeberettige som er mot selvbestemt abort, men for dødsstraff; mener Islam i bunn er fascistisk, men forsvarer Israels rett til å torturere varetektsfanger; for mer politi og strengere straffer, men mot offentlige midler til tiltak for å forebygge kriminalitet og for bagatellisering av (egne) lovbrudd så lenge disse er strid med folk flest, les dem selv, sine rettsoppfatninger som det å smugle sprit over grensen, snyte på skatten og ligge i 150 km/t hvis det ikke er radarkontroll og man i verste fall kan risikere å kjøre på en hjort eller et barn i grisgrendte strøk; mot forskningen om klimaskapte endring og for billigere bensin og lavere avgifter på de bilene som forbruker mest; etc, etc

Wright · 20.07.2009

Espen R skrev:
Men den rapporten jeg leste pekte på at jevnt over har matvareprisene steget mer i u-land enn i i-land.

Årsaken til dette er enkel; i-land handler i begrenset grad matvarer på verdensmarkedet, og opererer heller med skjermede markeder. At disse statsregulerte markedene er mindre volatile enn frie råvarebørser er knapt noe nytt. Men prisene i Norge er jo stabilt høye!

Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Slubbert

Gjest

nb

Gjest

Slubbert

Gjest

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

nb

Gjest

Æresmedlem

nb

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

utgatt19288

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

utgatt19288

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

nb

Gjest

Gjestemedlem

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast