Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

xerxes · 12.02.2010

Så akkurat litt på muslimdemonstrasjonen på TV.

Tror disse menneskene gjør seg selv og sine en bjørnetjeneste nå. Dette vil gi vann på mølla for alle stutumene.
Jeg reagerer selv også. De bruker en av våre basale rettigheter, nemlig ytringsfriheten til å klage på at noen har brukt ytringsfriheten.

Jeg liker ikke kristne som vil styre mitt liv med sin religion, og jeg liker ikke muslimer som vil gjøre det samme.

Hvis de ønsker at verden skal styres etter islamske prinsipper finnes det land hvor dette blir håndhevet med stor iver.

oddgeir · 12.02.2010

BT · 12.02.2010

Gubra · 12.02.2010

xerxes skrev:
Så akkurat litt på muslimdemonstrasjonen på TV.

Tror disse menneskene gjør seg selv og sine en bjørnetjeneste nå. Dette vil gi vann på mølla for alle stutumene.
Jeg reagerer selv også. De bruker en av våre basale rettigheter, nemlig ytringsfriheten til å klage på at noen har brukt ytringsfriheten.

Jeg liker ikke kristne som vil styre mitt liv med sin religion, og jeg liker ikke muslimer som vil gjøre det samme.

Hvis de ønsker at verden skal styres etter islamske prinsipper finnes det land hvor dette blir håndhevet med stor iver.

Jeg er litt usikker på om du betrakter deg selv som en stutum, eller ubeskjedent plasserer deg over den slags enkle mennesker?

coolbiz · 12.02.2010

Man ventet bare på det: "Hallo, er det Taxisentralen? Kan dere sende meg en hvit, kristen sjåfør, takk"

Palace · 12.02.2010

xerxes skrev:
Så akkurat litt på muslimdemonstrasjonen på TV.

Tror disse menneskene gjør seg selv og sine en bjørnetjeneste nå. Dette vil gi vann på mølla for alle stutumene.
Jeg reagerer selv også. De bruker en av våre basale rettigheter, nemlig ytringsfriheten til å klage på at noen har brukt ytringsfriheten.

Jeg liker ikke kristne som vil styre mitt liv med sin religion, og jeg liker ikke muslimer som vil gjøre det samme.

Hvis de ønsker at verden skal styres etter islamske prinsipper finnes det land hvor dette blir håndhevet med stor iver.

Og da bør de flytte dit hvis de har problemer med hvordan vi lever her.

Smorte24 · 12.02.2010

Hvis du er for ytringsfriheten så er det vel helt greit at de demonstrerer, de bruker bare sin ytringsfrihet.

Men hvis det blir en voldelig demonstrasjon da er det et problem

xerxes · 12.02.2010

Skjønner at jeg stakk handa ned i et ormebol her.

Nei, ubeskjedent nok anser jeg ikke meg selv som en stutum.
Nei, jeg er ikke sikker på at det er greit å benytte ytringsfriheten til å si at andre ikke skal kunne benytte den.
Når det gjelder drosjesjåfører kan de være tykke eller tynne, røde eller blå, muslimer, jøder, kristne etc etc. Det er derfor jeg ikke er en stutum.

Jeg har venner av diverse farger og trosretninger. Muslimsk sådann er enig med meg i at denne demonstrasjonen ikke er et smart trekk på langt sikt.

Cyber · 12.02.2010

Snakket med en flott kar jeg kjenner som er muslim og bor i Oslo. "Er du ute og demonstrerer da?" (Ment som en spøk...)

"Nei, det er omtrent bare kriminelle og kjeltringer som er der..."

Det finnes alle slags mennesker uansett hva man tror og mener, og jeg mener at det å provosere med å trykke karikaturer er dumt, men reaksjonene vi får nå sier vel i grunnen alt om hva slags mennesker og dermed også holdnigner vi doser inn i hopetall i landet vårt. (Og jeg er positiv til innvandring når det er mennesker som kommer for å ta del i nasjonen, få utdannelse, gjøre en ærlig innsats - og ikke for å slåss, voldta ungjenter osv... som jeg vet altfor mange er involvert i utifra hva politi-ansatte jeg kjenner personlig i Oslo gjengir, skremmende utvikling.

pstraums · 12.02.2010

Er reaksjonene så gærne da ? mulig du hadde fått like mye reaksjon om du hadde trykt et skikkelig provoserende bilde av "far til jesus"..

mulig nsb hadde fått fullbooka (forsinka seff, så de hadde ikke rukket demoen) tog fra sørlandet for engangs skyld

cybervision_ skrev:
Snakket med en flott kar jeg kjenner som er muslim og bor i Oslo. "Er du ute og demonstrerer da?" (Ment som en spøk...)

"Nei, det er omtrent bare kriminelle og kjeltringer som er der..."

Det finnes alle slags mennesker uansett hva man tror og mener, og jeg mener at det å provosere med å trykke karikaturer er dumt, men reaksjonene vi får nå sier vel i grunnen alt om hva slags mennesker og dermed også holdnigner vi doser inn i hopetall i landet vårt. (Og jeg er positiv til innvandring når det er mennesker som kommer for å ta del i nasjonen, få utdannelse, gjøre en ærlig innsats - og ikke for å slåss, voldta ungjenter osv... som jeg vet altfor mange er involvert i utifra hva politi-ansatte jeg kjenner personlig i Oslo gjengir, skremmende utvikling.

Cyber · 12.02.2010

Hehe, kan godt være, men jeg synes at reaksjonene muslimer viser er ganske grove, kanskje ikke akkurat denne demonstrasjonen, men når noen bryter seg inn for å angripe forfattere, brenner flagg og skriker som gale da er det på tide å stikke finger`n i jorda. Karikaturer av kristne figurer er det jo titt og stadig og mitt inntrykk er at få kristne tar det voldsomt nært, jeg gjør ihvertfall ikke.

xerxes · 12.02.2010

Det som er interessant her er at bildene visstnok er blitt trykket tidligere i Egypt uten noen former for demonstrasjoner eller lignende.

Karikaturer av Jesus, Muhammed, kongen, Clinton, Bush, Bush, dronning Elisabeth, president Sarkozy, Berlusconi (...kanskje ikke han, eier jo alle avisene selv) eller hvem som helst andre er jo helt vanlige i vår verden. Det er jo nettopp det som er ytringsfrihet.

Enkelte av våre demokratisk instilte muslimske landsmenn advarer oss nå mot et nytt 11. september på norsk jord.

pstraums · 12.02.2010

Det viser jo bare at Muslimer (som alle andre religiøse) ikke er EN gruppe mennesker med akkurat de samme meningene og følelsene.. I Danmark var det en som ble så irri at han angrep han som med vitende og vilje fornærmet ham... kanskje det ikke skjer i Norge denne gangen.. kanskje det ikke skjedde i Egypt.. men faktum er, at dersom du irriterer noen med VILJE, så er det noe som kan forårsake en reaksjon sterk nok hos noen (ofte er det nok at en klikker, og hvem har ikke "svake" elementer i sine rekker?), til at de gjør noe de ellers ikke ville gjort.. sånn ER det jo bare.. sånn er det med oss alle, tror jeg (finner meg ikke i hva som helst, av folk jeg mener burde vite bedre, jeg heller) ? og man kan jo uansett ikke stemple en GRUPPE mennesker på det grunnlaget? kan man ? (det er det dere, med BB i spissen, gjør her gang på gang på gang på gang)

xerxes skrev:
Det som er interessant her er at bildene visstnok er blitt trykket tidligere i Egypt uten noen former for demonstrasjoner eller lignende.

Karikaturer av Jesus, Muhammed, kongen, Clinton, Bush, Bush, dronning Elisabeth, president Sarkozy, Berlusconi (...kanskje ikke han, eier jo alle avisene selv) eller hvem som helst andre er jo helt vanlige i vår verden. Det er jo nettopp det som er ytringsfrihet.

Enkelte av våre demokratisk instilte muslimske landsmenn advarer oss nå mot et nytt 11. september på norsk jord.

Gjestemedlem · 12.02.2010

Morsom kildehenvisning i Aftenpostens artikkel om demoen.

- Det foregår en voldsom mobilisering hvor det blir brukt sterke pressmidler for å tvinge folk til å stille. Men det er også frykt for motdemonstrasjoner og konfrontasjoner, sier en som hevder å ha god kjennskap til hva som nå rører seg

:

VilhelmW · 12.02.2010

Folk må ha jævla lite meiningsfyllt å ta seg til, når man klarer å fyre seg så til de grader opp over ei karikaturtegning - det er det første som slår meg. Så tenker jeg litt på mellom- menneskelig forståelse og toleranse. Og hvis det nå er sånn at muslimene tar det så forferdelig ille opp om noen tegner en gris, en julenisse eller hva det måtte være og skribler "Muhammed" under, så skulle vi kanskje utvise såpass storsinn at vi lar være?

Den muslimske delen av befolkninga, bør avstå fra trusler om vold og "11. september-tilstander". Sånt bidrar ikke til økt forståelse mellom kulturene. Jeg tror mye ligger i å utvise gjensidig respekt for hverandre, lytte tl god musikk sammen, ta ei øl eller fem sammen, eller en skitur sammen.
;D mvh.

pstraums · 12.02.2010

Det er lett for deg å si det.. og meg, for den saks skyld.. men du bør respektere at ikke alle har samme ståsted som deg, og det må man akseptere, selv om man er uenig.. som på alle andre områder i samfunnet ellers.. Dersom jeg flytter inn i ditt nabolag (blir din nærmeste nabo) er det da bare MIN jobb å tilpasse meg deg ?
Er ikke dette en sak med 2 skyldige parter?

VilhelmW skrev:
Folk må ha jævla lite meiningsfyllt å ta seg til, når man klarer å fyre seg så til de grader opp over ei karikaturtegning - det er det første som slår meg. Så tenker jeg litt på mellom- menneskelig forståelse og toleranse. Og hvis det nå er sånn at muslimene tar det så forferdelig ille opp om noen tegner en gris, en julenisse eller hva det måtte være og skribler "Muhammed" under, så skulle vi kanskje utvise såpass storsinn at vi lar være?

Den muslimske delen av befolkninga, bør avstå fra trusler om vold og "11. september-tilstander". Sånt bidrar ikke til økt forståelse mellom kulturene. Jeg tror mye ligger i å utvise gjensidig respekt for hverandre, lytte tl god musikk sammen, ta ei øl eller fem sammen, eller en skitur sammen.
;D mvh.

pstraums · 12.02.2010

Det hadde vært utrolig spennende (og BRA) om det hadde blitt 2 parter som demonstrerte i denne situasjonen! Det hadde vist oss (alle) at det faktisk ER forskjellige standpunkt i denne saken, og at ikke Muslimene er en "grå-skummel" materie som vi må passe oss for ... spesiellt om den ene "fraksjonen" tok`n litt for langt ut...

Gjestemedlem skrev:
Morsom kildehenvisning i Aftenpostens artikkel om demoen.

- Det foregår en voldsom mobilisering hvor det blir brukt sterke pressmidler for å tvinge folk til å stille. Men det er også frykt for motdemonstrasjoner og konfrontasjoner, sier en som hevder å ha god kjennskap til hva som nå rører seg

:

Gjestemedlem · 12.02.2010

Fredelige demonstrasjoner er det fullt spillerom for hvis det er noe som plager en i vårt samfunn. Uansett hva det er eller hvor uenig "folk flest" er, eller kanskje til og med spesielt da.

Men hva nå da?

Hva hvis vi ikke nå innretter oss etter 2-3.000 fredelige demonstranter og fortsetter som før med fri, provoserende, religionskritisk, blasfemisk og usensurert presse. Hva da?

Kommer de samme folkene tilbake om et halv år med høygafler og fakler, siden de nå har prøvd med fredelige midler og det ikke så ut til å virke etter hensikten? Det advares/trues jo med store voldelige aksjoner hvis vi ikke bøyer oss. :-\

Så skal vi bøye oss i frykt for terror og vold?

pstraums · 12.02.2010

Men DET blir jo litt som når Blitz har demonstrert (så lenge jeg kan huske) . . man tilpasser seg ikke DEM.. gjør man ? .. eller når antipels folka protesterer.. Tilpasser vi oss dem ? NEI? ikke sist jeg sjekka.. men de får lov å si fra! (og hittil i kveld så har disse "extremistene" oppført seg eksemplarisk.. i motsetning til bl.a. noen husokkupanter jeg har lest om i avisene i det siste)

Å si fra på denne måten (for første gang i dette temaet, kanskje? nei, jeg har ikke sjekket) . er vel helt OK!?

Gjestemedlem skrev:
Fredelige demonstrasjoner er det fullt spillerom for hvis det er noe som plager en i vårt samfunn. Uansett hva det er eller hvor uenig "folk flest" er, eller kanskje til og med spesielt da.

Men hva nå da?

Hva hvis vi ikke nå innretter oss etter 2-3.000 fredelige demonstranter og fortsetter som før med fri, provoserende, religionskritisk, blasfemisk og usensurert presse. Hva da?

Kommer de samme folkene tilbake om et halv år med høygafler og fakler, siden de nå har prøvd med fredelige midler og det ikke så ut til å virke etter hensikten? Det advares/trues jo med store voldelige aksjoner hvis vi ikke bøyer oss. :-\

Så skal vi bøye oss i frykt for terror og vold?

Godalive · 12.02.2010

cybervision_ skrev:
Hehe, kan godt være, men jeg synes at reaksjonene muslimer viser er ganske grove, kanskje ikke akkurat denne demonstrasjonen, men når noen bryter seg inn for å angripe forfattere, brenner flagg og skriker som gale da er det på tide å stikke finger`n i jorda. Karikaturer av kristne figurer er det jo titt og stadig og mitt inntrykk er at få kristne tar det voldsomt nært, jeg gjør ihvertfall ikke.

Som kristen blir jeg selvsagt lei meg når noen gjør narr av min åndelige far og bror. Jeg blir også frustrert når noen ikke forstår hva som er hellig for meg. Jeg kjenner Jesus som en god og omsorgsfull venn. Hva gjør jeg da, eller hva oppfordrer Guds ord meg til? Dette er hentet fra Bergprekenen i Matteus kap. 5:

"Men jeg sier dere: Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør godt mot dem som hater dere, og be for dem som krenker dere og forfølger dere. Slik kan dere være barn av deres Far i himmelen. For han lar sin sol gå opp over onde og gode og lar det regne over rettferdige og urettferdige".

Det er "god" tradisjon for å kritisere og håne kristne verdier i Norge, men for meg blir det ikke riktig å ta fysisk til motmæle. Heller ikke å bruke trusler eller krasse ord.

steinm · 12.02.2010

VilhelmW skrev:
Folk må ha jævla lite meiningsfyllt å ta seg til, når man klarer å fyre seg så til de grader opp over ei karikaturtegning - det er det første som slår meg. Så tenker jeg litt på mellom- menneskelig forståelse og toleranse. Og hvis det nå er sånn at muslimene tar det så forferdelig ille opp om noen tegner en gris, en julenisse eller hva det måtte være og skribler "Muhammed" under, så skulle vi kanskje utvise såpass storsinn at vi lar være?

Den muslimske delen av befolkninga, bør avstå fra trusler om vold og "11. september-tilstander". Sånt bidrar ikke til økt forståelse mellom kulturene. Jeg tror mye ligger i å utvise gjensidig respekt for hverandre, lytte tl god musikk sammen, ta ei øl eller fem sammen, eller en skitur sammen.
;D mvh.

For det første så kan du glemme alkohol, det er fy for en muslim.Når det gjelder muslimer ( religiøse generelt så respekterer jeg de men vil på ingen måte respektere guden til disse der går grensen. Vi må ikke skremmes til tausehet, men vi må heller ikke bruke disse tegningene kun for provokasjonen sin del.

steinm

ErosLoveking · 12.02.2010

er alkohol fy?

det er nok bare på overflaten........

pstraums · 12.02.2010

Du trenger ikke gjøre det heller .. Bare ved å ytre slike ord irriterer du

(Meg)

Bare det at du skriver Far med stor F irriterer meg! .. (han er jo ikke far engang så det er jo løgn fra ende til annen, noe som burde være forbudt ihht de ti bud)

Ok.. jeg kjenner at jeg skal stoppe nå.. Men jeg har mange bekjente/kompiser som er som deg.. og derfor irriterer det meg grenseløst at det er så mange i landet vårt som har så MASSE i mot helt normale muslimer (de kan være mye mindre religiøse enn deg)
............................. Fakta er jo at helt normale norske religiøse er MINST like religiøse (ekstremister i boka mi) som Muslimene er...

Så ber jeg på forhånd om unnskyldning om at jeg brukte deg som eksempel.. jeg har ingenting i mot deg, men du viser at du er sterkt religiøs, og da må du pr definisjon (Hifisentralens definisjon) tåle en trøkk.. Så slik sett slapp du foreløpig billig unna

Godalive skrev:
cybervision_ skrev:

Hehe, kan godt være, men jeg synes at reaksjonene muslimer viser er ganske grove, kanskje ikke akkurat denne demonstrasjonen, men når noen bryter seg inn for å angripe forfattere, brenner flagg og skriker som gale da er det på tide å stikke finger`n i jorda. Karikaturer av kristne figurer er det jo titt og stadig og mitt inntrykk er at få kristne tar det voldsomt nært, jeg gjør ihvertfall ikke.

Klikk for å utvide...

Som kristen blir jeg selvsagt lei meg når noen gjør narr av min åndelige far og bror. Jeg blir også frustrert når noen ikke forstår hva som er hellig for meg. Jeg kjenner Jesus som en god og omsorgsfull venn. Hva gjør jeg da, eller hva oppfordrer Guds ord meg til? Dette er hentet fra Bergprekenen i Matteus kap. 5:

"Men jeg sier dere: Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør godt mot dem som hater dere, og be for dem som krenker dere og forfølger dere. Slik kan dere være barn av deres Far i himmelen. For han lar sin sol gå opp over onde og gode og lar det regne over rettferdige og urettferdige".

Det er "god" tradisjon for å kritisere og håne kristne verdier i Norge, men for meg blir det ikke riktig å ta fysisk til motmæle. Heller ikke å bruke trusler eller krasse ord.

VilhelmW · 12.02.2010

pstraums skrev:
Det er lett for deg å si det.. og meg, for den saks skyld.. men du bør respektere at ikke alle har samme ståsted som deg, og det må man akseptere, selv om man er uenig.. som på alle andre områder i samfunnet ellers.. Dersom jeg flytter inn i ditt nabolag (blir din nærmeste nabo) er det da bare MIN jobb å tilpasse meg deg ?
Er ikke dette en sak med 2 skyldige parter?

VilhelmW skrev:

Folk må ha jævla lite meiningsfyllt å ta seg til, når man klarer å fyre seg så til de grader opp over ei karikaturtegning - det er det første som slår meg. Så tenker jeg litt på mellom- menneskelig forståelse og toleranse. Og hvis det nå er sånn at muslimene tar det så forferdelig ille opp om noen tegner en gris, en julenisse eller hva det måtte være og skribler "Muhammed" under, så skulle vi kanskje utvise såpass storsinn at vi lar være?

Den muslimske delen av befolkninga, bør avstå fra trusler om vold og "11. september-tilstander". Sånt bidrar ikke til økt forståelse mellom kulturene. Jeg tror mye ligger i å utvise gjensidig respekt for hverandre, lytte tl god musikk sammen, ta ei øl eller fem sammen, eller en skitur sammen.
;D mvh.

Klikk for å utvide...

JO!!

;D

pstraums · 12.02.2010

FY skam

;D ;D da hadde ikke jeg blitt en kul nabo iallefall

Selv om jeg ikke LIKTE hvitløk hadde jeg laget middag, frokost og kvelds med hvitløk bare for å irritere deg

jeg hadde tilogmed hatt hvitløk på grandiosaen og potetene og kjøttkakene og alt mulig !

(og i peisen)

VilhelmW skrev:
pstraums skrev:

Det er lett for deg å si det.. og meg, for den saks skyld.. men du bør respektere at ikke alle har samme ståsted som deg, og det må man akseptere, selv om man er uenig.. som på alle andre områder i samfunnet ellers.. Dersom jeg flytter inn i ditt nabolag (blir din nærmeste nabo) er det da bare MIN jobb å tilpasse meg deg ?
Er ikke dette en sak med 2 skyldige parter?

VilhelmW skrev:

Folk må ha jævla lite meiningsfyllt å ta seg til, når man klarer å fyre seg så til de grader opp over ei karikaturtegning - det er det første som slår meg. Så tenker jeg litt på mellom- menneskelig forståelse og toleranse. Og hvis det nå er sånn at muslimene tar det så forferdelig ille opp om noen tegner en gris, en julenisse eller hva det måtte være og skribler "Muhammed" under, så skulle vi kanskje utvise såpass storsinn at vi lar være?

Den muslimske delen av befolkninga, bør avstå fra trusler om vold og "11. september-tilstander". Sånt bidrar ikke til økt forståelse mellom kulturene. Jeg tror mye ligger i å utvise gjensidig respekt for hverandre, lytte tl god musikk sammen, ta ei øl eller fem sammen, eller en skitur sammen.
;D mvh.

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

JO!!

;D

Godalive · 12.02.2010

pstraums skrev:
Bare det at du skriver Far med stor F irriterer meg! .. (han er jo ikke far engang så det er jo løgn fra ende til annen, noe som burde være forbudt ihht de ti bud)

Brukte ikke stor F, men burde kanskje gjort det, hvis det provoserer deg

Teksten ble kopiert fra bibelen.no

Jeg tåler en trøkk, du trenger ikke være redd for dèt.

Ellers ser jeg ikke på meg selv som religiøs. Jeg er kristen, ja, men religiøsitet for meg er når mennesker må utføre spesielle handlinger eller ritualer for å tilfredsstille sin gud, eller for ikke å bli straffet på noen måte...

pstraums · 12.02.2010

ok, Men det stod i sitatet.. hvilket jeg anser som ca. det samme

Og siterer man bergpreken, så er man iallefall i min vennekrets (som jeg tror jeg sånn gjennomsnittlig religiøse) mer religiøs enn alle andre til sammen..

lomt · 12.02.2010

Politiet i Stavanger har med relativ suksess raidet byen for å fengsle "kjenninger" før høytider, og det har vist seg gunstig.
Faktum er at det er noen få hudre gjengangere som står bak det meste av vinningskriminaliteten.
Jeg ser i grunnen for meg at det ikke er ulikt i forhold til innvandrere. Det behøves tiltak for å luke ut værstingene.
Å gi alle nye landsmenn skylda for det et fåtall begår av kriminalitet er trangsynt.

Hvilken presseskole har de gått på de i TV2?
Er førstekriteriet å glemme all fornuft?
Annenkriteriet å jobbe med å ta ting ut av kontekst, for deretter å sy sammen noe svada som høres skremmende ut?

pstraums · 12.02.2010

Det HADDE vært lurt å jobbe konstruktivt med de som er et problem (fixe dem eller fjerne dem, om mulig) og la alle andre få leve i fred ... sistnevnte er tross alt i et vanvittig flertall..

Skink_123 · 13.02.2010

pstraums skrev:
Er reaksjonene så gærne da ? mulig du hadde fått like mye reaksjon om du hadde trykt et skikkelig provoserende bilde av "far til jesus".. mulig nsb hadde fått fullbooka (forsinka seff, så de hadde ikke rukket demoen) tog fra sørlandet for engangs skyld

cybervision_ skrev:

Snakket med en flott kar jeg kjenner som er muslim og bor i Oslo. "Er du ute og demonstrerer da?" (Ment som en spøk...)

"Nei, det er omtrent bare kriminelle og kjeltringer som er der..."

Det finnes alle slags mennesker uansett hva man tror og mener, og jeg mener at det å provosere med å trykke karikaturer er dumt, men reaksjonene vi får nå sier vel i grunnen alt om hva slags mennesker og dermed også holdnigner vi doser inn i hopetall i landet vårt. (Og jeg er positiv til innvandring når det er mennesker som kommer for å ta del i nasjonen, få utdannelse, gjøre en ærlig innsats - og ikke for å slåss, voldta ungjenter osv... som jeg vet altfor mange er involvert i utifra hva politi-ansatte jeg kjenner personlig i Oslo gjengir, skremmende utvikling.

Klikk for å utvide...

"Religious liberty might be supposed to mean that everybody is free to discuss religion. In practice it means that hardly anybody is allowed to mention it."

zz

"The truth is, of course, that the curtness of the Ten Commandments is an evidence, not of the gloom and narrowness of a religion, but, on the contrary, of its liberality and humanity. It is shorter to state the things forbidden than the things permitted: precisely because most things are permitted, and only a few things are forbidden."

Men vi må ikke glemme dette!

"The Bible tells us to love our neighbors, and also to love our enemies; probably because they are generally the same people."

Og til slutt, kanskje den viktigste:

It is the test of a good religion whether you can joke about it.

Cyber · 13.02.2010

pstraums skrev:
Du trenger ikke gjøre det heller .. Bare ved å ytre slike ord irriterer du (Meg)

Bare det at du skriver Far med stor F irriterer meg! .. (han er jo ikke far engang så det er jo løgn fra ende til annen, noe som burde være forbudt ihht de ti bud)

Ok.. jeg kjenner at jeg skal stoppe nå.. Men jeg har mange bekjente/kompiser som er som deg.. og derfor irriterer det meg grenseløst at det er så mange i landet vårt som har så MASSE i mot helt normale muslimer (de kan være mye mindre religiøse enn deg)
............................. Fakta er jo at helt normale norske religiøse er MINST like religiøse (ekstremister i boka mi) som Muslimene er...

Så ber jeg på forhånd om unnskyldning om at jeg brukte deg som eksempel.. jeg har ingenting i mot deg, men du viser at du er sterkt religiøs, og da må du pr definisjon (Hifisentralens definisjon) tåle en trøkk.. Så slik sett slapp du foreløpig billig unna

Ja, det skal ikke være lett. Å være religiøs er for meg det motsatte av å tro på Jesus. (Ja, kristen her og) Religiøsitet forbinder jeg med å måtte ha ritualer, måter å leve på, regler å følge osv... et slags system man går inn i. Det å følge Jesus er ikke verre enn å tro han døde for mine synder og være åpen om det. Det er alt som skal til, om du er gul, hvit, homo eller hetero har ikke så mye å bety for frelsen så langt som jeg har skjønt skriften. Det å ha et forhold til Gud som min Far (med stor F) er det viktigste i mitt liv så det får heller bare provosere, men nok OT...

Jeg er enig med deg deph, (trodde aldri jeg skulle skrive den setningen) problemet her er ikke at de demonstrerer per se, men at hvis dere ikke gir opp den og den rettigheten så bomber vi dere. Det er jo en holdning man ikke kan gå i dialog med.

R.S. · 13.02.2010

Tilbake til muslimene; de viser ingen respekt for vår kultur men krever derimot respekt. Det vil overraske meg stort om dette ikke fører til åpen konflikt innen ikke for lang tid.

Mvh. RS

Godalive · 13.02.2010

R.S. skrev:
Tilbake til muslimene; de viser ingen respekt for vår kultur men krever derimot respekt. Det vil overraske meg stort om dette ikke fører til åpen konflikt innen ikke for lang tid.

Mvh. RS

Er usikker på hvor my man kan generalisere her, alle muslimer er ikke like. Har vanskelig for å tro at den "alminnelige" (ola?)muslim som er kommet til Norge som flyktning vil være med på å innføre et system som de faktisk har flyktet fra? Norge er et fritt land, for både religion, tanker og ytringer, og ikke minst økonomisk. Alt dette gjør jo landet vårt tiltalende for andre. Men nettopp her er jo frihetens pris, at vi må tåle kritisk lys på det vi tror på og ytrer, og at flertallet har rett til å bestemme. Denne prisen må alle som bor her betale, ellers går demokratiet tapt...

Spiralis · 13.02.2010

Kanskje en brannfakkel ?

Jeg personlig har den "tro" at når vi ( muslimer, kristne og andre kjøtere ) gjennom noen hundrer evt tusner av år hadde kriget og kranglet og på dette grunnlaget de facto avgrenset "våre" reservater der "vi" bor med "de andre" på utsiden av "våre" grenser, ja så var det en grunn til at det hadde blitt slik. Kanskje fordi erfaringen fra fortiden hadde vist at det var den beste måten å innrette seg på? Med det mest produktive og fredligste resultatet? Vi har gjennom århundredene greid å forholde oss til hverandre som fiender og handelspartnere, men vi har stort sett unngått nærmere kontakt enn som så. Når en gruppe har krysset grensen til en annen gruppe i stort antall har det historisk sett vært i forbindelse med krig / røvertokt eller erobringsferder.

Det at et stort antall "fremmede" kommer hit og bosetter seg medbringende kultur, religion og sosiale normer er ikke noe vi i "nyere" historie har så stor erfaring med. Det mest nærliggende eksempelet er vel da europeere "overtok" Amerika. Det er ikke noe man nødvendigvis som europeer bør se på som noe å være stolt av! Ikke minst med tanke på hvordan USA har utviklet seg. Uansett tør jeg våge den påstand at urbefolkningene i Amerika ( sør og nord ) kanskje i ettertid føler at de ikke gjorde "nok" for å stoppe dette som den gangen skjedde!

Uansett om der finnes snille moderate og hyggelige muslimer er det kanskje en grunn til at vi i "noen" år har holdt oss adskillt fra hverandre, med unntak av de gangene når vi da har kriget mot hverandre. Jeg tror ikke den menneskelige natur har forandret seg til det bedre de siste 250 år så jeg har en vemmelig følelse av at den folkevandringen vi ser nå av muslimer inn til Europa på sikt vil få de samme virkningene som et erobringstokt. Forskjellen denne gangen er at det foregår så sakte at vi knapt merker det. Omtrent som hummeren som legges i en kjele kaldt vann som settes på varmen.

Når eller om vi våkner og innser det som skjer er jeg redd det blir vel sent til å gjøre noe med det. Jeg tror deler av Norge i løpet av den neste generasjonen vil bli erklært "muslimsk" med muslimsk lovgiving og styre. De har etablert seg og det vil bli så jævlig grisete å gjøre endringer på dette at det i praksis ikke vil være mulig. "Rosengård syndromet" vil nok spre seg. Man ser det veldig tydelig i Frankrike i forstader til Paris, og man ser også at regjeringen i Tyskland er veldig opmerksomme på at de har så mange "lett fornærmelige" muslimer i landet at det legger sterke begrensinger på den politikken som kan føres. Demokrati? Ja mon det?? Grunnen til problemene i Tyskland er ikke først og fremst tanke på stemmegiving, men tanken på det kaos og den revolt disse gruppene har vist og viser at de er villige til å sette i gang for at den europeiske "urbefolkningen" skal underkaste seg !

Vår egen regjering er også klar over de spenningene som ligger i samfunnet, og et eksempel på det de gjør er den pågående revisjonen av våpenloven. Den "gamle" er faktisk ganske ny, men her proriteres en ny våpenlov likevel, uten at skytterorganisasjonene får være med i arbeidsgruppen!? Den nye loven vil garantert innholde sterke nye restriksjoner mot privat våpeninnehav. Ikke totalforbud, det vil nok ikke komme før etter neste revisjon om 10-15 år. Hvorfor? Man forbereder tiltak for å motvirke en mulig reaksjon fra etniske nordmenn mot muslimske miljøer. Folket skal avvepnes ! At flere innvandrergrupper har tilgang på illegale våpen velger man å overse, med overlegg! De illegale våpnene kan man jo likevel ikke gjøre noe med. Og uansett så lenge man avvæpner den ene parten i en konflikt vil man "unngå" den væpnde konflikten. Da blir det kun et spørsmål om underkastelse!

Pessimsit med tanke på Norges og mine barns framtid? Ja det er jeg!

Tro på en fredelig løsning og fredelig sameksistens på "vårt" liberale verdigrunnlag ? Nei !

Gubra · 13.02.2010

Smorte24 · 13.02.2010

ErosLoveking skrev:
er alkohol fy?

det er nok bare på overflaten........

Stemmer at det er bare på overflaten på mange av de, jeg har sittet og drukket alkohol sammen med en del muslimer på kaffe Mashawa.

oddgeir · 13.02.2010

Spiralis skrev:
Kanskje en brannfakkel ?

Jeg personlig har den "tro" at når vi ( muslimer, kristne og andre kjøtere ) gjennom noen hundrer evt tusner av år hadde kriget og kranglet og på dette grunnlaget de facto avgrenset "våre" reservater der "vi" bor med "de andre" på utsiden av "våre" grenser, ja så var det en grunn til at det hadde blitt slik. Kanskje fordi erfaringen fra fortiden hadde vist at det var den beste måten å innrette seg på? Med det mest produktive og fredligste resultatet? Vi har gjennom århundredene greid å forholde oss til hverandre som fiender og handelspartnere, men vi har stort sett unngått nærmere kontakt enn som så. Når en gruppe har krysset grensen til en annen gruppe i stort antall har det historisk sett vært i forbindelse med krig / røvertokt eller erobringsferder.

Det at et stort antall "fremmede" kommer hit og bosetter seg medbringende kultur, religion og sosiale normer er ikke noe vi i "nyere" historie har så stor erfaring med. Det mest nærliggende eksempelet er vel da europeere "overtok" Amerika. Det er ikke noe man nødvendigvis som europeer bør se på som noe å være stolt av! Ikke minst med tanke på hvordan USA har utviklet seg. Uansett tør jeg våge den påstand at urbefolkningene i Amerika ( sør og nord ) kanskje i ettertid føler at de ikke gjorde "nok" for å stoppe dette som den gangen skjedde!

Uansett om der finnes snille moderate og hyggelige muslimer er det kanskje en grunn til at vi i "noen" år har holdt oss adskillt fra hverandre, med unntak av de gangene når vi da har kriget mot hverandre. Jeg tror ikke den menneskelige natur har forandret seg til det bedre de siste 250 år så jeg har en vemmelig følelse av at den folkevandringen vi ser nå av muslimer inn til Europa på sikt vil få de samme virkningene som et erobringstokt. Forskjellen denne gangen er at det foregår så sakte at vi knapt merker det. Omtrent som hummeren som legges i en kjele kaldt vann som settes på varmen.

Når eller om vi våkner og innser det som skjer er jeg redd det blir vel sent til å gjøre noe med det. Jeg tror deler av Norge i løpet av den neste generasjonen vil bli erklært "muslimsk" med muslimsk lovgiving og styre. De har etablert seg og det vil bli så jævlig grisete å gjøre endringer på dette at det i praksis ikke vil være mulig. "Rosengård syndromet" vil nok spre seg. Man ser det veldig tydelig i Frankrike i forstader til Paris, og man ser også at regjeringen i Tyskland er veldig opmerksomme på at de har så mange "lett fornærmelige" muslimer i landet at det legger sterke begrensinger på den politikken som kan føres. Demokrati? Ja mon det?? Grunnen til problemene i Tyskland er ikke først og fremst tanke på stemmegiving, men tanken på det kaos og den revolt disse gruppene har vist og viser at de er villige til å sette i gang for at den europeiske "urbefolkningen" skal underkaste seg !

Vår egen regjering er også klar over de spenningene som ligger i samfunnet, og et eksempel på det de gjør er den pågående revisjonen av våpenloven. Den "gamle" er faktisk ganske ny, men her proriteres en ny våpenlov likevel, uten at skytterorganisasjonene får være med i arbeidsgruppen!? Den nye loven vil garantert innholde sterke nye restriksjoner mot privat våpeninnehav. Ikke totalforbud, det vil nok ikke komme før etter neste revisjon om 10-15 år. Hvorfor? Man forbereder tiltak for å motvirke en mulig reaksjon fra etniske nordmenn mot muslimske miljøer. Folket skal avvepnes ! At flere innvandrergrupper har tilgang på illegale våpen velger man å overse, med overlegg! De illegale våpnene kan man jo likevel ikke gjøre noe med. Og uansett så lenge man avvæpner den ene parten i en konflikt vil man "unngå" den væpnde konflikten. Da blir det kun et spørsmål om underkastelse!

Pessimsit med tanke på Norges og mine barns framtid? Ja det er jeg!

Tro på en fredelig løsning og fredelig sameksistens på "vårt" liberale verdigrunnlag ? Nei !

Applaus.

R.S. · 13.02.2010

Godalive skrev:
R.S. skrev:

Tilbake til muslimene; de viser ingen respekt for vår kultur men krever derimot respekt. Det vil overraske meg stort om dette ikke fører til åpen konflikt innen ikke for lang tid.

Mvh. RS

Klikk for å utvide...

Er usikker på hvor my man kan generalisere her, alle muslimer er ikke like. Har vanskelig for å tro at den "alminnelige" (ola?)muslim som er kommet til Norge som flyktning vil være med på å innføre et system som de faktisk har flyktet fra? Norge er et fritt land, for både religion, tanker og ytringer, og ikke minst økonomisk. Alt dette gjør jo landet vårt tiltalende for andre. Men nettopp her er jo frihetens pris, at vi må tåle kritisk lys på det vi tror på og ytrer, og at flertallet har rett til å bestemme. Denne prisen må alle som bor her betale, ellers går demokratiet tapt...

Riktig. Det er mange hyggelige muslimer som nok ikke står like hardt på barrikadene, på samme måte her som blant kristne og andre religioner.

sitat Cybervision:

Snakket med en flott kar jeg kjenner som er muslim og bor i Oslo. "Er du ute og demonstrerer da?" (Ment som en spøk...)

"Nei, det er omtrent bare kriminelle og kjeltringer som er der..."

Disse uroelementene bruker saken for hva den er verdt for å lage bråk. De må stoppes.
Vi får se hva de finner på i kveld.

Mvh. RS

Cyber · 13.02.2010

Ny islam-demonstrasjon i Oslo lørdag

Cyber · 13.02.2010

Ville likt å sett en gjeng nordmenn gå med faner kontra dette ned en av gatene i deres opphavsland...

Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Smorte24

Gjest

Æresmedlem

Cyber

Gjest

Hi-Fi freak

Cyber

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Gjestemedlem

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Gjestemedlem

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Cyber

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Smorte24

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Cyber

Gjest

Cyber

Gjest