Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.560
    Antall liker
    12.685
    Sted
    Smurfeland
    Nå ser det ut som det braker løs der nede atter en gang, og man ser at kommentarfeltene polariseres med sterke meninger begge veier.

    Stenger atomanlegg p� grunn av rakettangrep - nyheter - Dagbladet.no

    Så lenge jeg kan huske så har det handlet om Israel og Palestinararane på Dagsrevyen, samt Yassir Arafat og PLO og whatnot. Har endelig begynt å få litt innblikk over at dette handler om okkupasjon og tvang, hvem som har rett, og hvem som ikke har rett, og at de aldri kommer til å bli enige. I mellomtiden gjør de sitt beste for å utrydde hverandre med et bunnløst hat og stor overbevisning. Men hvem har egentlig rett? Palestina som var der først, eller Israel som til slutt har blitt skjenket et eget land?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Den konflikten går så langt tilbake i tid at knapt noen husker hvorfor det begynte!

    Med det mener jeg at hver gang noen kommer med forklaringen "Det var dette som utløste.." Så kommer straks en annen med argumentet "Nei for tenk så! Det skjedde som følge av..!"

    Før BEGGE parter er villige til å sette strek og si at: "Greit vi er uenige om fortiden, vi må se på framtiden!" vil man ALDRI komme nærmere en løsning! Og tatt i betraktning at man i denne konflikten ikke har to parter men et utall mer eller mindre uforsonlige og ekstremistiske "parter" eller deltakere på BEGGE sider er det faktisk lite håp.

    Hvis man setter opp følgende. P= palestinske/arabiske grupperinger og J= Israelske/jødiske grupperinger får vi følgende oversikt:

    nP+xP representerer det totale antall grupperinger som mener seg meningsberettiget på "palestinsk" side.

    nJ+xJ representerer det totale antall grupperinger som mener seg meningsberettiget på "israelsk" side.

    xP og xJ er gruppen(e) som vil gjøre alt som er fysisk mulig for å sabotere en fredsløsning!

    Og så lenge barn på den "palestinsk/arabiske" siden indoktrineres fra de er små til at Israel skal kastes på havet og ALLE jøder må drepes er det ikke noe reelt håp om fred.

    Og for balansens syn må det vel også nevnes at der finnes ekstreme jødiske grupper som ser på palestinere som "skadedyr", bokstavelig talt. Selv om "untermench" nok er et begrep som ikke burde brukes om andre mennesker av jøder!

    Den dagen det er fred i Midt Østen har enten naboene til Israel klart å slå dem militært og har slaktet alle jøder som bor der, samtidig som verden har fått oppleve teppebombing av arabiske områder med atomvåpen. Da vil det nok bli stille der en stund, om enn ikke særlig fristende som feriemål!

    Alternativt kan man slå fast med stor grad av sikkerhet at Helvete har frosset over!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    undertrykkelse fører til desperasjon. desperasjon over tid fører til aksjoner, uansett hvor lite midler en har tilgang på.



    At enkelte av palestinerne tyr til hjemmelagde våpen er fullt ut forståelig. Helt forkastelig, men forståelig. De sender raketter ut som lander hovedsaklig på jordet og en sjelden gang treffer en bygning. Israel svarer med å drepe og jevne et boligstrøk ned med jorden. Altså dødsstraff uten rettssak, kollektiv avstraffelse og terror.

    Ansvaret for situasjonen ligger hovedsaklig hos Israel som har fratatt den jevne palestiner sitt livsgrunnlag og fremtidshåp. Bare den daglige trakassseringen av palestinerne ville vært nok til at enkeltpersoner tilter.


    Det er rimelig klart at motivene til Israel er et jødisk stor-Israel. De annekterer palestina bolig for bolig, gate for gate. Fredsforhandlinger? Handlingene til Israel forteller oss at de ikke ønsker fred. Fredsforhandlingene er et spill for galleriet. Uthaling av tid mens de bygger og bygger.


    Løsning? Fullstendig stopp av nybygging av boliger på okkupert land. Slutt av ødeleggelse av infrastruktur. Gi palestinerne en grunn til å ikke hate Israel. Og at verden setter press på Israel. Kommer ikke til å skje da kristensionistene ser på et storisrael som et gode. Messias skal jo komme tilbake etter at Storisrael er gjenopprettet. Disse fundamentalistene sitter på vippen i USA, og USA har vetorett i FN.

    Så lenge høyrefundamentalistene styrer Israel så vil det ikke bli fred, men fortsette i dagens spor, gradvis utvidelse av Israel mens verden stilltiende ser på.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.942
    Antall liker
    4.427
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Det hele blir ikke enklere av at Israel er en demokratisk stat, der man er avhengige av en koalisjon for å danne regjering. Det har vist seg umulig å danne slike koalisjoner uten å inkludere ekstremistiske partier, som setter som betingelse at bosettingen må fortsette.
    I tillegg har du den vestlige verdens støttespillere, som også innbefatter ekstreme "endetidsromantikere".
    Og... som Spiralis nevner; det er absolutt ikke noen enhet på den palestinske siden. Hezb'ollah- Shia; Hamas- Sunni osv osv. De omkringliggende islamske statene har heller ikke gjort noe som helst for å integrere de palestinske "flyktningene", som nå i flere generasjoner har bodd i permanente "flyktningleire". Jeg setter anførselstegn fordi forholdene rundt evakueringen deres er svært så uklare.

    Dette er en sammenrørt graut av religiøs ekstremisme, sårbart demokrati, kamp for eksistens og utenforstående interesser som knapt er tenkelig løsbart.

    B
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Til spørsmålet i trådtittelen: Ingen av dem.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.942
    Antall liker
    4.427
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Artikkel 13 i Hamas' "charter": (Jeg leser ikke klassisk arabisk, og stoler på denne: The Avalon Project : Hamas Covenant 1988 )

    Article Thirteen:

    Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion. Its members have been fed on that. For the sake of hoisting the banner of Allah over their homeland they fight. "Allah will be prominent, but most people do not know."

    Now and then the call goes out for the convening of an international conference to look for ways of solving the (Palestinian) question. Some accept, others reject the idea, for this or other reason, with one stipulation or more for consent to convening the conference and participating in it. Knowing the parties constituting the conference, their past and present attitudes towards Moslem problems, the Islamic Resistance Movement does not consider these conferences capable of realising the demands, restoring the rights or doing justice to the oppressed. These conferences are only ways of setting the infidels in the land of the Moslems as arbitraters. When did the infidels do justice to the believers?
    "But the Jews will not be pleased with thee, neither the Christians, until thou follow their religion; say, The direction of Allah is the true direction. And verily if thou follow their desires, after the knowledge which hath been given thee, thou shalt find no patron or protector against Allah." (The Cow - verse 120).

    There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with. As in said in the honourable Hadith:
    "The people of Syria are Allah's lash in His land. He wreaks His vengeance through them against whomsoever He wishes among His slaves It is unthinkable that those who are double-faced among them should prosper over the faithful. They will certainly die out of grief and desperation."

    B
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Nå ser det ut som det braker løs der nede atter en gang, og man ser at kommentarfeltene polariseres med sterke meninger begge veier.

    Stenger atomanlegg p� grunn av rakettangrep - nyheter - Dagbladet.no

    Så lenge jeg kan huske så har det handlet om Israel og Palestinararane på Dagsrevyen, samt Yassir Arafat og PLO og whatnot. Har endelig begynt å få litt innblikk over at dette handler om okkupasjon og tvang, hvem som har rett, og hvem som ikke har rett, og at de aldri kommer til å bli enige. I mellomtiden gjør de sitt beste for å utrydde hverandre med et bunnløst hat og stor overbevisning. Men hvem har egentlig rett? Palestina som var der først, eller Israel som til slutt har blitt skjenket et eget land?
    Israelerne var der først. Det er så grundigt beskrevet i Biblen så det er slået fast.
    Nu Yassir Arafat blev nævnt så var han ægypter og havde ikke nået at gøre i Gaza. Men det var en enorm pengetank for ham. Hvad der ikke er givet i økonomisk støtte til palæsteninserne som er havnet i de forkerte lommer.
    Israel har på ingen måde besat noget land. Det er meget vigtigt at være bevist om. Israel har ikke besat noget land; men det siges igen og igen af paæsteninserne i deres mange usandheder.
    Israel har fået tilkendt et stykke land, der var et lille bitte stykke af det land de har krav på.
    Igår slog der 30 raketter ned i Israel indenfor 30 minuter. Hvad ville Norge gøre, hvis de blev ramt af raketter?
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Juridisk gør Israel intet ulovligt

    Der hersker mange myter om Israels rolle på Vestbredden - som oftest beskrives som besættelsesmagt. "I det følgende skal jeg derfor forhold mig til det rent juridiske i denne meget komplekse situation.
    Jeg bad for noget siden Danmarks udenrigsminister om at bekræfte, at resolutioner vedtaget i FN’s Generalforsamling ikke har status af international lov - endsige ...har, eller får lovstatus. Og svaret fra daværende udenrigsminister Villy Søvndal var klart: "Resolutioner vedtaget af FN’s Generalforsamling, er ikke juridisk bindende, men alene udtryk for en politisk tilkendegivelse fra FN’s medlemsstater."
    Jeg bad om bekræftelsen, fordi der rundt om er opstået den myte, at det, Israel har foretaget sig - og foretager sig i sin tilstedeværelse på Vestbredden, er stridende mod international lov. Med Udenrigsministerens svar bliver det fastslået, at samtlige resolutioner, vedtaget af FNs generalforsamling mod Israel - og det drejer sig i tidens løb om knapt 300 - ingen juridisk gyldighed har.
    En smule anderledes forholder det sig, når det drejer sig om FNs Sikkerhedsråds resolutioner - specielt Resolution 242 af 22. november 1967. Men den vender jeg tilbage til.
    Men hvad er det da, der juridisk betragtes som værende international lov?
    Ja, det ligger i hvert fald fast, at FNs Generalforsamling ikke beskæftiger sig med at lave love. En international lov bliver til enten ved traktater mellem stater eller ved tradition - eksempelvis er det anerkendt, at Den Internationale Domstol i Haag kan afgøre tvister mellem stater, og afsige en dom, som så vil være at regne for international lov. Ligeledes er det blevet hævd, at FNs Sikkerhedsråd kan vedtage resolutioner, som har en slags status som international lov.
    Men inden vi kommer til FNs Sikkerhedsråds resolution 242, er et lille historisk rids om grænsedragninger og våbenstilstandslinjer i Mellemøsten nødvendig.
    Fra 1516-1917 var hele Mellemøsten en del af Det Ottomanske Imperium. Med i dette tyrkiske imperium var alt det, vi i dag kalder Israel, Vestbredden, Gaza, Syrien, Libanon og Jordan - og tilmed Ægypten samt en del af den Arabiske Halvø med byerne Mekka og Medina. Og disse grænser var altså igennem 400 år ikke bestridt.
    Da tyrkerne under Den Første Verdenskrig befandt sig på den tabende side, måtte de i 1917 afstå Mellemøsten til sejrherrerne. Frankrig fik som mandat Syrien, hvorunder Libanon hørte, samt en del af Irak, mens briterne overtog mandatet Palæstina, som var navnet for det nuværende Israel samt det nuværende Jordan. Mandatets grænser var ikke bestridt.
    Frankrig delte Syrien i et kristent mandat, Libanon, og et muslimsk mandat, Syrien. Også Storbritannien delte sit mandat, Palæstina, i to: Det ene det nuværende Israel samt Vestbredden og Gaza, og den anden del Jordan. Den britiske regering havde i 1917 lovet oprettelsen af et jødisk hjemland i Palæstina, og i 1922 skete så delingen af det mandat, som var sat til at udløbe den 15. maj 1948.
    Året før, i 1947, havde FN afsluttet sine undersøgelser af, hvor grænserne for den nye jødiske stat skulle være. Man havde fra FNs side anbefalet, at - det nu stærkt indsnævrede - Palæstina skulle deles i to: En jødisk stat og en arabisk stat, og at Jerusalem skulle lægges under international kommando og beskyttelse. Det er vigtigt at bemærke, at denne anbefaling kun ville have international juridisk legalitet, såfremt begge parter - jøderne og araberne - havde accepteret det. Dette skete som bekendt ikke - i stedet kom det til krig, efter at Israel den 14. maj udråbte sin stat på det areal, som FN havde anbefalet. Fem arabiske lande angreb næste dag Israel.
    Den meget blodige krig, som varede et år, ændrede markant på det kort, som FN havde anbefalet, og da der i 1949 på Cypern blev indgået våbenhvile mellem parterne, stod hærene på de linjer, som i dag er “før-1967-grænserne”.
    Det var en ren militær tilfældighed, at linjerne netop blev trukket dér - der var altså intet som helst historisk eller traditionsbundet, eller geografisk logisk ved disse før-1967-grænser. Og der var i øvrigt ingen, som i årene mellem 1949 og 1967 betragtede eller hævdede det som palæstinensisk land. I årene var området under kontrol af den jordanske hær.
    Ved 6-dages krigen i juni 1967 indtog Israel yderligere Jerusalem, Golan, Vestbredden, Gaza og Sinai. Og fem måneder senere, den 22. november 1967, vedtog et enigt FNs Sikkerhedsråd Resolution 242, hvori det hedder, at Israel skal trække sig tilbage fra territorier, indtaget i krigen.
    Der står altså, i ubestemt form, “territorier” og ikke, i bestemt form, “territorierne”, som det hed i det første tekst-udkast. Og dette er afgørende vigtigt at forstå; for var det ikke blevet ændret, havde såvel Storbritannien som USA nedlagt veto. Med ordet “territorier” åbnede man for de muligheder, der ville kunne fremstå i forbindelse med en fredsslutning mellem Israel og landets arabiske naboer. Man enedes i Sikkerhedsrådet så at sige om at være uenige.
    Og Israel kan siges fuldt ud at have levet op til resolution 242, for man holder et stykke land i et område, hvor der endnu ikke er indgået nogen fredsslutning mellem tidligere fjender, og hvor der ikke er fastlagte og anerkendte grænser.
    I Geneve-Konventionens artikel 49 hedder det, at den besættende magt, som holder et andet land - eller dele af et andet land - “ikke må deportere eller overføre sin egen befolkning ind til de territorier, som det besætter.” Det er denne artikel, mange har misforstået sådan, at de boliger, Israel opfører på Vestbredden, er “illegale under international lov”.
    Det er blevet således, at de to ord, jødiske bosættelser, har lagt et enormt politisk pres på Israel for at få landet til at standse byggeriet. Ja, faktisk er hele bevægelsen for at gøre den jødiske stat illegitim baseret på den ene beskyldning, at besættelsen af Vestbredden er stridende mod international lov.
    Rigtigt mange mennesker støtter op om den palæstinensiske fortælling, at israelerne stjal deres land, og bør give det tilbage. Og i dén fortælling er det ret ligegyldigt, om Israel siger, at man er klar til at forhandle, for hvis verden har den opfattelse, at Israel bygger på stjålent land, kan det hele jo være lige meget.
    Men hvad nu, hvis bosættelserne ikke strider mod international lov? Hvad nu hvis den almindeligt brugte sætning “de besatte palæstinensiske områder” ikke har nogen lovmæssig understøttelse?
    Det spørgsmål stillede direktøren i The Institute for Contemporary Affairs, professor i international ret, Alan Baker, i en kronik i US-Today, idet han bl.a. anførte:
    “Territorierne er hverken besatte eller palæstinensiske. Der har på intet tidspunkt været truffet nogen lovmæssig beslutning om overhøjheden over disse territorier, ligesom der ikke mellem Israel og PLO er truffet nogen aftale om deling. Territorierne er derfor lovmæssigt alene at betragte som uafklarede stridspunkter, idet der jo er to parter, som gør krav på området. En situation, der har været i tusindvis af i verden gennem tiderne.”
    Allan Baker tilføjer, at “Israel har en grundfæstet, lovlig ret til området - som juridisk indbefatter Balfour-Deklarationen af 1917, San Remo Deklarationen af 1923, Folkeforbundets mandat, og FNs Charter. Hertil kommer, at Oslo-Aftalerne ikke indeholder noget forbud overhovedet mod at opføre bygninger i de dele af territoriet, som der er enighed om, er under Israels kontrol”.
    Man kan altså politisk mene, at bosættelserne er uantagelige, men det er ikke det samme som at sige, at bosættelserne er ulovlige, som det igen og igen påstås. For ifølge international lov, er der intet juridisk, der forhindrer Israel at opføre boliger på Vestbredden, hvilket man oven i købet har været forsigtige med at gøre. Således er der gået knapt 50 år siden Israel overtog kontrollen med Vestbredden, og ind til nu dækker israelsk byggeri kun to procent af arealet.
    Danmarks Udenrigsminister har altså fastslået, at de knapt 300 resolutioner fra FNs Generalforsamling er juridisk værdiløse, og når det så samtidig forholder sig således, at FNs Geneve-Konventions artikel 49 alene drejer sig om forholdet mellem stater, må man altså konkludere, at Geneve-Konventionen bevidst mistolkes. For hverken Vestbredden eller Gaza har status som en stat - og har aldrig haft det.
    De såkaldte bosættelser kan altså juridisk ikke betragtes som illegale, hverken i forhold til Geneve-Konventionen eller Resolution 242.
    Noget andet er så, hvad man i verdens-opinionen har af politiske opfattelser. Og det er så sagen, for alt dette er politik og kun politik, og bør behandles således: i en politisk diskussion. Juridisk bliver grænserne mellem Israel og den nye palæstinensiske stat således først “international lov” i det øjeblik, de to parter er nået til enighed om, hvor grænserne mellem de to lande går. Og en sådan aftale kan først blive virkelighed i forbindelse med en fredsslutning. Og indtil en sådan er en realitet, foretager Israel sig juridisk intet ulovligt."
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Utgangspunktet for konflikten er og blir FN-påfunnet og Nakbaen. Palestinerne har rett. Det er de som ble og blir drevet hjemmefra, som på tross av at de er den største befolkningen i Palestina/Israel er stuet sammen i en bitte-liten del av området, og som om de er israelere må leve med en rasistisk lovgiving i en gjennomrasistisk stat. Det siste er et faktum og ingen betraktning.
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.442
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    49
    Hvad ville Norge gøre, hvis de blev ramt af raketter?
    La oss være glad for at vi har det fredelig her oppe enn så lenge.
    Disse galne religiøse fanatikerne kan de bare bombe tilbake til steinalderen for min del, og det gjelder alle religiøse fanatikere, de har seg selv og takke .
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Utgangspunktet for konflikten er og blir FN-påfunnet og Nakbaen. Palestinerne har rett. Det er de som ble og blir drevet hjemmefra, som på tross av at de er den største befolkningen i Palestina/Israel er stuet sammen i en bitte-liten del av området, og som om de er israelere må leve med en rasistisk lovgiving i en gjennomrasistisk stat. Det siste er et faktum og ingen betraktning.
    Dette er ikke rigtigt. De blev opfordret af de arabiske naboer til at forlade deres hjem, da de arabiske lande angreb Israel og de sagde, at de ville smide jøderne i havet og de arabere der var tilbage. Derfor forlod mange deres boliger. Dem der valgte at blive, kunne derfter blive boende. Israel fordrev dem ikke.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Utgangspunktet for konflikten er og blir FN-påfunnet og Nakbaen. Palestinerne har rett. Det er de som ble og blir drevet hjemmefra, som på tross av at de er den største befolkningen i Palestina/Israel er stuet sammen i en bitte-liten del av området, og som om de er israelere må leve med en rasistisk lovgiving i en gjennomrasistisk stat. Det siste er et faktum og ingen betraktning.
    Nå var det vel ikke noe som het palestinere før 60 - 70 tallet, det var også mange arabere som forlot området da FN ga land til jødene, araberne var sikre på at de skulle klare og få fjernet jødene fra stedet.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.942
    Antall liker
    4.427
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Hehe. Ikke gå i vranglås straks noen blir for kategoriske. Det er jo selvsagt nærmest umiddelbart diskvalifiserende for argumentet i det øyeblikket noen trekker fram Bibelen som en historiebok, men det ligger faktiske forhold bak historien om at palestinerne ble bedt om å stikke av av sine muslimske naboer. Dog blir det alt for kategorisk å hevde at det gjaldt alle; mange, kanskje de fleste, ble nok fordrevet.
    Det er forøvrig interessant å spekulere i eiendomsretten til de landområder Israel består av/ har annektert: Hvorvidt de flyktende palestinerne har hevd på teigene som følge av generasjoners bruk, eller om en sådan hevdsrett forsvant med det Osmanske rike.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.857
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dette er da såre enkelt; Israel er okkupanten og undertrykkeren. Skulle bare mangle om det ikke skaper reaksjoner. Trekke seg ut av ulovlig okkupert land og oppføre seg som en sivilisert stat.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Dette er da såre enkelt; Israel er okkupanten og undertrykkeren. Skulle bare mangle om det ikke skaper reaksjoner. Trekke seg ut av ulovlig okkupert land og oppføre seg som en sivilisert stat.
    Som der står højere oppe.

    “Territorierne er hverken besatte eller palæstinensiske. Der har på intet tidspunkt været truffet nogen lovmæssig beslutning om overhøjheden over disse territorier, ligesom der ikke mellem Israel og PLO er truffet nogen aftale om deling. Territorierne er derfor lovmæssigt alene at betragte som uafklarede stridspunkter, idet der jo er to parter, som gør krav på området. En situation, der har været i tusindvis af i verden gennem tiderne.”
    Allan Baker tilføjer, at “Israel har en grundfæstet, lovlig ret til området - som juridisk indbefatter Balfour-Deklarationen af 1917, San Remo Deklarationen af 1923, Folkeforbundets mandat, og FNs Charter. Hertil kommer, at Oslo-Aftalerne ikke indeholder noget forbud overhovedet mod at opføre bygninger i de dele af territoriet, som der er enighed om, er under Israels kontrol”.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.857
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Grensene ble trukket opp av FN i 1947. Igjen; dette er såre enkelt. Israel er en røverstat og undertrykker.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.857
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.298
    Antall liker
    7.385
    Torget vurderinger
    4
    Ja, det er også såre enkelt på den måten at det er levende mennesker som er/blir tvunget fra sine hjem samtidig som at de israelske bosetningene marginaliserer mulighetene for palestinerne til å overleve. Det blir mindre og mindre områder å (over)leve på for befolkningen i Palestina.

    Så kan Palvig og Israelgjengen hakke på gammel historie så mye de vil, - det blir i hvert fall ikke fred av det !
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Igår blev der sendt 35 raketter ind i Israel fra Gaza striben indenfor 30 minuter. Hvad skal Israel gøre? De er da nødt til at forsvare sig.
    Why are we fighting with Gaza, again? | The Times of Israel
    Gadd vite hva vi hadde gjort, hadde vi vært okkupert av en fremmed makt siden 1967? Jeg vet hva jeg hadde gjort, hvertfall.
    Israel har IKKE okkuperet noget land! Jeg kan kun opfordre at man sætter sig ind i historien.
    Araberne har ingen ret til det land. Hvis de skulle have det, ville de også have ret til store områder i Europa.
    Man tager et meget et meget stort land, som er det engelske mandat, det er det Hellige land. Det er det gamle Israel, før de blev fordrevet. Der bor dog stadig israeler i området.
    I 1922 blev det land delt og en meget stor del blev til Transjordanien og resten er det engelske mandat som er på Israels størrelse idag.
    Landet skulle så deles i to, med en jødisk del og en arabisk del på trods af de fleste palæsteninsere boede i Transjordanie, det der i dag hedder Jordan. Den jordanske konge beordrede mange af palæsteninserne ud af landet, fordi der var så mange problemer med dem.
    Ved afstemning om resterne af det engelske mandat, der skulle deles imellem jøder og arabere; valgte jøderne i 1947 at sige JA til aftalen og palæstenenserne valgte at sige NEJ. De ville ikke have at jøderne fik noget, på trods af, at det var en lille brøkdel af deres gamle land. Palæstenenserne har aldrig haft deres eget land. Aldrig nogen sinde har de haft en regering. Det var omrejsende der kom ned fra Saudiearabien. Beduiner.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.857
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mange måter å lese historien på, tydeligvis. Israel og Palestina har like stor rett til en egen nasjonalstat. Israel okkuperer deler av Palestina. Ha seg ut fra de okkuperte områder, opptre som en sivilisert stat- og ikke som en røverstat som tar seg til rette på andres territorium. Da først legges grunnlaget for varig fred. Skulle bare mangle om ikke palestinerne tyr til våpenmakt mot sine okkupanter.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.055
    Sted
    Sortland
    berxter;1848688....... Dette er en sammenrørt graut av religiøs ekstremisme skrev:
    En løsning krever radikal tenkning av handlekraftige ledere med kompromissvilje og -evne, på begge sider.
    Fortsatt langt fram....men det er vel tegn til bedring, om man ser over år?
    Å fordele skyld er meningsløst. For alle. Og det tror jeg faktisk den menige israeler og palestiner er enige om.

    Huff.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Ja, det er også såre enkelt på den måten at det er levende mennesker som er/blir tvunget fra sine hjem samtidig som at de israelske bosetningene marginaliserer mulighetene for palestinerne til å overleve. Det blir mindre og mindre områder å (over)leve på for befolkningen i Palestina.

    Så kan Palvig og Israelgjengen hakke på gammel historie så mye de vil, - det blir i hvert fall ikke fred av det !
    Der er 9.000 jøder der er tvunget væk fra Gaza striben, hvor de har levet altid. I mange generationer har de boet der, men palæsteninserne er intolerente menensker, der vil have en raceren nation. Jøder fordrives. Kriste ligeså. Bøsser gør også.
    Det kan undre, at der er så stor en uvilge imod Israel.
    Der bor rigtig mange arabere i Israel, der elsker landet. Kristne arabere bliver forfulgt i hele mellemøsten, men i Israel er det land, hvor de kan trives. Derfor vælger mange også at gå ind i hæren for at støtte Israel. Faktisk er der store områder i de arabiske lande, hvor de kristne er myrdet.
    Der har i årevis været selvmordsbombere, der har slået mange mennesker koldblodigt ihjeld, indtil Israel byggede en høj mur. Der er blevet skudt på biler på motorvejene.
    Israel støtter Gaza med strøm og vand.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.088
    Antall liker
    20.857
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^Israel skal da selvsagt være fri til å bygge en mur. På sitt territorium, vel og merke. Den som er bygget nå, står for en stor del på okkupert område. Igjen; røverstat.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.560
    Antall liker
    12.685
    Sted
    Smurfeland
    Dette er en konflikt jeg ikke har satt meg særlig godt inn i, annet enn det overflatiske som presenteres i nyheter o.s.v. Setter derfor pris på innleggene fra alle dere som tydeligvis har gått mer i dybden og har kommet med betraktninger, enten de er farget av personlig overbevisning eller ei.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Jeg har intet i mot verken jøder eller palestinere, hver for seg er det mange fine folk blant dem. Men som helhet har ingen av dem helt rett, ingen av dem helt feil. Bortsett fra på ett punkt, der begge definitivt og ugjendrivelig har bevist at de har feil: de tror denne gordiske knuten kan løses med mer vold.

    @ Palvig: Å hevde kategorisk at Israel ikke gjør noe juridisk galt, er i beste fall for enkelt. I verste fall er det en rent ut religiøst fundert holdning, noe som rent faktisk er samme drivstoff som holder brannen i live i Midt-Østen.
    I dagens situasjon er det selvsagt at også Israel skal ha rett til å forsvare seg mot ytre fiender. Men snu spørsmålet: Skal Palestina også ha denne retten? Hvordan skal de i så fall håndheve en slik rett?

    Honkey
     
    Sist redigert:

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Israel levere gratis elektricitet til Gaza. De lever vand. De hjælper med lægehjælp. De gør en masse for at hjælpe Gaza.
    Det de bliver mødt med i årevis er afsendte raketter ind i Israel. Børn der bliver indokstrineret til at hade Israel. Møder op til børnekom sammen med plastik bombe bælter, kamuflerede ansigter i de grønne dragter.
    Det er underligt, at man bebrejder Israel en masse ting.
    Før krigen i 1967 havde Ægypten Gaza striben. Hvis Ægypten havde ønsket at det skulle være et selvstændigt land, havde de al mulighed for det.
    Efter krigen i 1982, hvor Israel afgav Sinai til Ægypten, tilbød Israel dem også Gaza striben i den fredsaftale imellem de to lande. Men nej. Ægypten ville under ingen omstændighed have Gaza.
    Vestbredden, som også er gammelt land fra Israel, var i 20 år under kontrol af Jordan, og de havde mulighed for at lave en palæsteninsk stat. Der har aldrig været nogen palæsteninsisk stat, men nu var der mulighed for det. Men nej, det ville de ikke.
    Man snakker om palæsteninserne. Der er ingen palæsteninsere. Det er noget der er opfundet i følge arabere. Der er jordanere, ægyptere osv.

    At hævde at Israel ikke gør noget forkert er juridisk funderet. Det var det der i mit tidligere indlæg meget gerne skulle fremgå. Israel er blevvet tilkendt et land. Palæsteninserne blev tilbudt mensagde nej og valgte istedet for, at angribe Israel dagen efter det var udråbt som land. Israel vandt, og admistrerer den jord indtil der er lavet en fredsaftale. Men det er svært at forhandle med arabere, hvis eneste ønske er at udrydde jøderne. De siges igen og igen af arabere.
    (Man snakker om palæsteninserne. Der er ingen palæsteninsere. Det er noget der er opfundet i følge arabere. Der er jordanere, ægyptere osv. Men for nemheds skyld).

    At det også er bibelsk funderet er en anden ting. Det fremgår jo af Biblen. Jerusalem er grundlagt af jøderne. I Biblen kan man læse, hvor stort Israel skal være. Det er meget større end idag. Man kan læse, at jordens befolkning vil vende sig imod Israel. Det ser man her i denn tråd. Man ser det i hele den vestlige verden. I fjernsyn osv.

    Man kan også læse i Koranen, at Israel tilhører jøderne. Det vil jeg kunne linke til, hvor en muslimsk lærd siger, med henvisning til Koranen, at lad nu jøderne have deres land Israel i fred.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Dette er en konflikt jeg ikke har satt meg særlig godt inn i, annet enn det overflatiske som presenteres i nyheter o.s.v. Setter derfor pris på innleggene fra alle dere som tydeligvis har gått mer i dybden og har kommet med betraktninger, enten de er farget av personlig overbevisning eller ei.
    Det er en rigtig god indgangsvinkel at have. I Danmark bliver der kørt hetz imod Israel. Der skydes raketter ind i Israel fra Gaza. Næste dag prøver Israel at ramme de steder, så det ikke sker igen. Så siges der i radio og tv, at Israel angriber Gaza striben.
    Jeg forstår godt, at det kan være svært at kende sandheden. Man kan i dansk tv se billeder fra den syriske borgerkrig, der pludselig istedet for viser israelsk angreb på Gaza. Man kan se børn lemlæstet med blod osv, hvor der er brugt fotobehandling. Det rigtige billede viser samme situation men uden blod. Viser at folk er glade på billedet.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Mitt inntrykk er at det lavkirkelige forsvaret av Israel er drevet av 2 ting:
    For det første må Israels folk samles i Judea for å få få gjennomført endetiden, hvilket må til for at vi endelig, endelig skal få den etterlengtede tilbakekomsten av Kristus - Hallelujah!
    For det andre kan man merke en tydelig frykt for Vår Herres vrede. Mangel på støtte til De Utvalgte kan av Vår Herre oppleves som ulydighet, og da er veien til fortapelsen kort, med ildovn og tenners gnissel, og Gud vet hva annet. Huff. Best å heie på de utvalgte, så gjør man ikke noe galt.

    Jeg skal begynne å erte kristensionistene med å så litt usikkerhet i dem: "Det står jo forskjellige ting i Skriften, tenk om du har misforstått og går mot Guds vilje? Da kan du vel havne i Helvete? Tenk litt på det!

    Slem totte
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.442
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    49
    Etter mitt hode er de steingalne hele gjengen der nede. Det å fyre av vildt med raketter inn i nabolandet er steingale, unntatt hvis det var i selvforsvar, noe det ikke er.
    Hvis de ikke blir lært opp til å oppføre seg som galninger, er det antagelig medfødt.

    (Det finnes krefter der nede som ønsker fred, men de klarer ikke vinne frem.)
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.942
    Antall liker
    4.427
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Der forkjemperne for palestinasaken her hjemme tar grundig feil, er når de ser på denne konflikten som noe som er mulig å løse politisk. Det er f..n meg søkke umulig når flere av aktørene
    - er religiøse fanatikere
    - har som punkt i "grunnloven" sin at forhandlinger hører Djevelen til (se Pkt 13 i Hamas' charter)
    - mener at Harmageddon må framskyndes
    - ser på området som "det hellige land"
    - osv osv.
    Jeg kan ikke se antydning til rasjonalitet og Realpolitik hos noen andre enn israelerne i denne saken; og de kan ikke stort annet gjøre enn det de faktisk gjør; bygge mur, skyte ned raketter og gjengjelde angrep. Man kan innvende at de kan mure på eget landområde (det foreligger en israelsk høyesterettsdom på dette), trekke seg tilbake til før-1967 grenser, men det vil ikke skje så lenge araberne befinner seg i la-la land. Og der vil de forbli. Det foreligger absolutt intet tegn på at de kan uttale en hel setning uten insh-Allah, Bism'illah eller Allah-u-akbar inni der. Sålenge de ikke oppviser noensomhelst form for rasjonalitet får de finne seg i å leve i gjenmurte enklaver.
    Hvis det finnes et eklatant eksempel på religionsgalskap, så er det her.

    Så blir det interessant når muslimene engang utgjør en så stor del av den israelske velgermassen at de har politisk innflytelse...

    En ting til: Kan vi gjøre noe? Nope, ikke en jæ..la ting. Vi kan avhjelpe med humanistisk hjelp til de stakkars uskyldige, men selve konflikten er oss så fremmed at vi skal holde pølsefingra borte.

    B
     
    Sist redigert:

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.442
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    49
    Der forkjemperne for palestinasaken her hjemme tar grundig feil, er når de ser på denne konflikten som noe som er mulig å løse politisk. Det er f..n meg søkke umulig når flere av aktørene
    - er religiøse fanatikere
    - har som punkt i "grunnloven" sin at forhandlinger hører Djevelen til (se Pkt 13 i Hamas' charter)
    - mener at Harmageddon må framskyndes
    - ser på området som "det hellige land"
    - osv osv.
    Jeg kan ikke se antydning til rasjonalitet og Realpolitik hos noen andre enn israelerne i denne saken; og de kan ikke stort annet gjøre enn det de faktisk gjør; bygge mur, skyte ned raketter og gjengjelde angrep. Man kan innvende at de kan mure på eget landområde (det foreligger en israelsk høyesterettsdom på dette), trekke seg tilbake til før-1967 grenser, men det vil ikke skje så lenge araberne befinner seg i la-la land. Og der vil de forbli. Det foreligger absolutt intet tegn på at de kan uttale en hel setning uten insh-Allah, Bism'illah eller Allah-u-akbar inni der. Sålenge de ikke oppviser noensomhelst form for rasjonalitet får de finne seg i å leve i gjenmurte enklaver.
    Hvis det finnes et eklatant eksempel på religionsgalskap, så er det her.

    Så blir det interessant når muslimene engang utgjør en så stor del av den israelske velgermassen at de har politisk innflytelse...

    En ting til: Kan vi gjøre noe? Nope, ikke en jæ..la ting. Vi kan avhjelpe med humanistisk hjelp til de stakkars uskyldige, men selve konflikten er oss så fremmed at vi skal holde pølsefingra borte.

    B
    Bra oppsummert, kunne ikke sagt det bedre selv.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn