Joplin 2A3 - brum i en kanal

JanR · 06.03.2012

Kort fortalt.
Kjøpte en Joplin, 2A3 PP, for kort tid siden, og jada var klar over at det var en "feil" som kom og gikk. Ikke noe problem med det

Fungert smertefritt helt fram til søndag, da begynte det å skje noe i ene kanalen.
Hørtes ut som bølger som skyllet opp på land, ikke så ille høy "støy" heller.
Nivåret i kanalen sank noe også. Slo av amp og da hørtes det ut som fossefall - noe som "tømte" seg for spenning/støy (dårlig forklart, beklager)
Sto avslått i 20-25 min, koblet opp igjen og vært bra siden.

Rør er iofs utelukket, tullet rundt med kabler så de er utelukket, og problemet er som selger forklarte. Støy - brum som kommer kommer en sjelden gang.

Så det store spørsmålet, er det noe med symptomene som tilsier hva det kan være ?
Kaldlodding, kondis ?
Er fulstendig klar over at fjern-diagnostering er vanskelig

Skjema og ett par bilder om det kan være til hjelp.

Takk på forhånd.

/jan

JanR · 07.03.2012

Ingen ?

/jan

LMC · 07.03.2012

minner om feil jeg hadde med Mills trådviklede motstand
kunne ikke måles for det var periodisk og sjelden
bare å begynne å bytte ut komponenter...
er det relatert til hvor lenge amp har stått på? termisk?
hvor lenge hadde den vært i drift på søndag?
mvh
Leif

Dazed · 07.03.2012

Rädda Joppe! Död eller levande!

Sluket · 07.03.2012

Se etter noen slike - dersom de mangler så er det der feilen ligger.

JanR · 07.03.2012

LMC skrev:
minner om feil jeg hadde med Mills trådviklede motstand
kunne ikke måles for det var periodisk og sjelden
bare å begynne å bytte ut komponenter...
er det relatert til hvor lenge amp har stått på? termisk?
hvor lenge hadde den vært i drift på søndag?
mvh
Leif

Takk for svar

Ikke noen mal på når og hvor ofte, ikke her hos meg.

Ampen står på 4-5-6 timer daglig, fungert helt greit i 3-4-5 dager, søndag begynte den etter å ha stått på kun ett par timer.
Slo av, byttet amp, byttet tilbake en liten halvtime senere og var i form helt til i går etter at jeg hadde hatt den oppe og knipset bilder. (og klådd litt nedi der)
Fungerte helt greit i går kveld igjen. Skal ned om 5 min og bytte rør så får vi høre hva som skjer.

Men, når den får raptusene sine og jeg slår av høres det ut som ett fossefall i den ene kanalen. Kan det relateres til noe ?

/jan

JanR · 07.03.2012

pengesluk skrev:
Se etter noen slike - dersom de mangler så er det der feilen ligger.

Der har vi det ;D

/jan

LMC · 07.03.2012

regnet med at du hadde utelukket rør?
rør eller motstand/likeretterbrygga
du har jo ikke likeretter-rør
mvh
Leif

JanR · 07.03.2012

LMC skrev:
regnet med at du hadde utelukket rør?
rør eller motstand/likeretterbrygga
du har jo ikke likeretter-rør
mvh
Leif

Rør er utelukket, kabler og alt annet eksternt utelukket.
Og ja, diode likeretting. Ikke fått feilsøkt særlig og er ikke så veldig god på det heller.

Akkurat slått på her og nå oppfører den seg selvsagt eksemplarisk

/jan

Sluket · 07.03.2012

Relativt få komponenter å ta av, hva med å lodde gjennom den kanalen det er snakk om, høres jo ut som en periodisk feil som kan komme fra varmgang/drift og følgende vakkel i enten en komponent eller kaldlodding.

Eller kanskje igangsetterstopperen har løsna fast ved nekjøling av oppvarmeren..

LMC · 07.03.2012

da hadde jeg bytta trådviklede effektmotstand

JanR · 07.03.2012

LMC skrev:
da hadde jeg bytta trådviklede effektmotstand

Da begynner jeg der.
Finne ut verdier og få tak i fort som f.
Men bytter selvsagt på begge kanalene først som sist ?

/jan

Audiomix · 07.03.2012

Sjekk om det er samsver mellom angitte spenninger på skjemaet og virkeligheten.
Og om det er likt i begge kanaler.
5% avvik er ikke noe å bry seg om. Dette er rør ;D
Hvis du har oscilloscope, er det mye enklere å finne hvor feilen oppstår. Siden det vel ikke er feed back her, blir du ikke så lett lurt.

JanR · 07.03.2012

Audiomix skrev:
Sjekk om det er samsver mellom angitte spenninger på skjemaet og virkeligheten.
Og om det er likt i begge kanaler.
5% avvik er ikke noe å bry seg om. Dette er rør ;D

Det enkle først, takker

Skrive ut skjema i morgen, har bare 3-4 skjemaer av 6CG7 varianten liggende. Forvirrende.

Audiomix skrev:
Hvis du har oscilloscope, er det mye enklere å finne hvor feilen oppstår. Siden det vel ikke er feed back her, blir du ikke så lett lurt.

Er knapt en amatør når det kommer til det her, så osc. er nok en stund fram i tid

/jan

LMC · 07.03.2012

du trenger egentlig ikke noe skjema for å måle fra pkt til pkt og sammenlikne høyre og venstre kanal
fest ene målepinnen til et felles jordpunkt ...fex minus på en kondis
så bare flytter du plusspinne på multimeteret fra punkt til punkt og sammenlikner kanalene...finner du en diff er du på sporet av noe...
mvh
Leif

andreas · 07.03.2012

Det er mange punkter å måle på i en slik to-kanals amp så det er en stor fordel å skrive ut skjema og notere ned etter hver måling. Du er sikkert en smarting, men å huske en drøss med målinger bare i hodet hadde ikke jeg gått for.
Ellers tipper jeg på carbon-potmeteret du har på inngangen. Litt sånn fin og grov lyd av dem men ikke de mest stabile. Bare legg merke til hvordan lyden hopper litt mlm kanalene når du skrur volumethelt lavt.

JanR · 07.03.2012

LMC skrev:
du trenger egentlig ikke noe skjema for å måle fra pkt til pkt og sammenlikne høyre og venstre kanal
fest ene målepinnen til et felles jordpunkt ...fex minus på en kondis
så bare flytter du plusspinne på multimeteret fra punkt til punkt og sammenlikner kanalene...finner du en diff er du på sporet av noe...
mvh
Leif

Har skjema men ser poenget ditt, lete etter variasjoner/ulikheter på kanalene. Enkelt og greit, til og med jeg får til det

Stjernejord duger til jordpunkt antar jeg ?

Andreas skrev:
Det er mange punkter å måle på i en slik to-kanals amp så det er en stor fordel å skrive ut skjema og notere ned etter hver måling. Du er sikkert en smarting, men å huske en drøss med målinger bare i hodet hadde ikke jeg gått for.
Ellers tipper jeg på carbon-potmeteret du har på inngangen. Litt sånn fin og grov lyd av dem men ikke de mest stabile. Bare legg merke til hvordan lyden hopper litt mlm kanalene når du skrur volumethelt lavt.

Høres veldig fornuftig ut.
Har som sagt skjema (se første innlegg)

Rune som jeg kjøpte ampen av nevnte også volume pot. som en potensiell synder. Noe skraping på ett par punkter der merker jeg.
Kjører via M2 pre så vol.pot. er låst til ett punkt (3/4 full)
Skal koble bort M2 og teste litt.

Takk alle sammen så langt, settes pris på av en med 8 tommeltotter og teflon hjerne

/jan

LMC · 07.03.2012

koble bort pot om du kjører med pre uansett
for lydens skyld :

mvh
Leif

JanR · 07.03.2012

LMC skrev:
koble bort pot om du kjører med pre uansett
for lydens skyld :
mvh
Leif

Var tanken så snart jeg har lokalisert feilen hehe.

Vurderer å få den bygd om til rent effekt trinn. Kanskje det vil løse noe av problemet ?
Uansett, en ting av gangen, finne feil - utbedre - spille masse musikk - evt bygge om til eff.trinn.

/jan

JanR · 07.03.2012

Og jaggu fikk man ikke "provosert" fram litt støy i ene kanalen.
Kjenner på rørene så er det ene røret kaldere enn naboen (ytterste røret, høyre kanal)

Nuvel. Det eneste som fungerer er vel å huke den opp på høykant og måle litt mens det støyer ?

/jan

Audiomix · 07.03.2012

Hvis du har et "greit" multimeter kan du måle støy ved å sette funksjonsvelgeren i AC.

samlanes · 07.03.2012

JanR skrev:
Og jaggu fikk man ikke "provosert" fram litt støy i ene kanalen.
Kjenner på rørene så er det ene røret kaldere enn naboen (ytterste røret, høyre kanal)

Nuvel. Det eneste som fungerer er vel å huke den opp på høykant og måle litt mens det støyer ?

/jan

Det synst eg var et godt forslag.Og med litt flaks så ser du feilen når den står på kant.
Evnt du kan pirke borti pot/kondiser ol med ikkje strømførende pinne,blyant,når feilen er der.

Mvh.

JanR · 07.03.2012

samlanes skrev:
JanR skrev:

Og jaggu fikk man ikke "provosert" fram litt støy i ene kanalen.
Kjenner på rørene så er det ene røret kaldere enn naboen (ytterste røret, høyre kanal)

Nuvel. Det eneste som fungerer er vel å huke den opp på høykant og måle litt mens det støyer ?

/jan

Klikk for å utvide...

Det synst eg var et godt forslag.Og med litt flaks så ser du feilen når den står på kant.
Evnt du kan pirke borti pot/kondiser ol med ikkje strømførende pinne,blyant,når feilen er der.

Mvh.

Og da oppfører den seg selvsagt pent, PMS amp !

Audiomix skrev:
Hvis du har et "greit" multimeter kan du måle støy ved å sette funksjonsvelgeren i AC.

Biltemas dårligste :-X

Men når du først er her, 3 pot's på hver side. De 2 bakre er brum, den i mellom rørene antar jeg er bias. Målepunktene rett foran rørene.
Får noen helt merkelig målinger her, og ikke likt på kanalene.
Skal vel måle likt som min andre selv om det er en PP eller har jeg misforstått noe her ?
Varierer også endel, ene kanalen mellom 0.05 og 0.07, andre kanalen mellom 0.12 og 0.15 (Vdc - 20 måles det på)

/jan"somikkeskjønnerfilla"olsen

Sluket · 07.03.2012

Jan "Endafaensåveldetikkeer845rør" RIP Olsen

andreas · 07.03.2012

Sluket har et poeng. Husk ene hånda i lomma fra ampen er åpen til lokket er på igjen. Støtet skal ikke over hjertet.

LMC · 07.03.2012

"there´s nothing like the smell of bacon in the morning" ;D

mvh
Leif

JanR · 07.03.2012

Jeg vet, takk for at dere minner meg på

Bias målepunktene er heldigvis lagt ut.

Alt annet ikke, så ja, briller på - en hånd dypt i lomma, tunga i rett munn osv.

Se på det i kveld eller i morgen. Må avgårde en tur så rekker ikke så mye mere nå.

/jan

JanR · 07.03.2012

LMC skrev:
"there´s nothing like the smell of bacon in the morning" ;D

mvh
Leif

;D ;D

/jan

Delle · 08.03.2012

samlanes skrev:
Evnt du kan pirke borti pot/kondiser ol med ikkje strømførende pinne,blyant,når feilen er der.

Mvh.

OBS: En blyant er strømførende. Grafitt..

Mvh

JanR · 09.03.2012

Delle skrev:
samlanes skrev:

Evnt du kan pirke borti pot/kondiser ol med ikkje strømførende pinne,blyant,når feilen er der.

Mvh.

Klikk for å utvide...

OBS: En blyant er strømførende. Grafitt..

Mvh

Bruker ikke blyant eller noe annet ledende

Har derimot brukt multimeter og stappa ene hånda dypt nedi lomma.
Ampen snudd opp - ned, bunnplata av, multimeter ligger klar, og måler så snart jeg hører at det er ting på gang.
Så langt ikke funet noen forskjeller på høyre - venstre kanal (spenninger). Stemmer sånn tålig med skjema også.
Det som derimot har skjedd bortimot hver gang er at støyer forsvinner så snart jeg får målt litt rundt på ene kanalen.

Skal ta en og en komponent og høre hva som skjer, neste gang det støyer. Evighetsarbe

/jan

Dazed · 09.03.2012

Det er ikke en kaldlodding eller noe et sted, da? Er det ett av loddepunktene som ser grått og døllt ut i forhold til de andre blanke og flotte?

Kanskje i enden på en av kondensatorene? (Jfr. bølgesus-lyden) Plussiden høres logisk ut i hodet mitt, siden kondensatoren kanskje tømmer seg for strøm?

...Men jeg bare gjetter, selvsagt.

LMC · 09.03.2012

trådviklet motstand som drifter
kjøp en boks kjøle spray og vent på neste rush
mvh
Leif

JanR · 09.03.2012

LMC skrev:
trådviklet motstand som drifter
kjøp en boks kjøle spray og vent på neste rush
mvh
Leif

Hvor får man tak i spray ?

/jan

Dazed · 09.03.2012

LMC skrev:
trådviklet motstand som drifter
kjøp en boks kjøle spray og vent på neste rush
mvh
Leif

Er det så mange sånne inni der, da? Fiiire? Kanskje det er like greit å bare bytte de ut og se om det hjelper?

JanR · 09.03.2012

Dazed skrev:
LMC skrev:

trådviklet motstand som drifter
kjøp en boks kjøle spray og vent på neste rush
mvh
Leif

Klikk for å utvide...

Er det så mange sånne inni der, da? Fiiire? Kanskje det er like greit å bare bytte de ut og se om det hjelper?

2

/jan

LMC · 09.03.2012

hvilken posisjon sitter de i
katode og anode?
mvh
Leif

JanR · 09.03.2012

LMC skrev:
hvilken posisjon sitter de i
katode og anode?
mvh
Leif

Godt spørsmål, sjekke når jeg kommer hjem. Eller om de som skjønner mere av skjema enn jeg gjør kan sjekke ?

Ett dårlig bilde her.

/jan

LMC · 09.03.2012

hvorfor er de Arcol effektmotstandene med kjølekroppen frikoblet?
hva er de erstattet med? trådviklede? :

mvh
Leif

JanR · 09.03.2012

LMC skrev:
hvorfor er de Arcol effektmotstandene med kjølekroppen frikoblet?
hva er de erstattet med? trådviklede? :
mvh
Leif

Du spør. Det er noen "avvik" fra skjema, har bare 4 skjemaer til 6CG7 versjonen :

Og 7-8 til andre (oppgraderte) versjoner.

Pokker ta DIY 8)

/jan

LMC · 09.03.2012

en annen ting du lett kan gjøre:
ta ut rørene og puss rørbena litt med superfint sandpapir
rens soklene med crc
sørg for at alt er partikkelfritt og rent og remonter rørene
du kan gjerne dra de litt opp og ned i soklene noen få ggr og samtidig kjenner du om soklene holder et godt grep i alle rørbena, eller om noen er litt "slakke"
i så fall får du klemme /stramme de opp litt
kanskje det ikke skal mere til?
mvh
Leif

Joplin 2A3 - brum i en kanal

Rubinmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Holistisk Hifi Helt

Vedlegg

Rubinmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Holistisk Hifi Helt

Æresmedlem

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Rubinmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Holistisk Hifi Helt

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem