Hjelp! Aktivt delefilter til hifi bruk!

oks81 · 22.09.2013

Halloen godtfolk!

Vurderer kanskje å få tak i aktivt delefilter.
Trenger derfor litt hjelp til å vurdere hva som er bra!
Behringer? Rane? DBX? First Watt?
Det viktigste er at det ikke støyer!

Tenkte å bruke filteret før 2 effektforsterkere som videre skal drive MJ King åpne baffler.

Diskuter i vei!

mvh.
oks

El-retur · 22.09.2013

Welcome to the world of miniDSP | MiniDSP

Audiophile-Arve · 22.09.2013

Eg veit at sjølvaste Roger Sanders jobba med Behringer ei lang periode, før han fekk designa noko skreddarsydd. Det kan vel ikkje vere så ille?

oks81 · 22.09.2013

dan10 skrev:
Welcome to the world of miniDSP | MiniDSP

Da er vel denne ganske ok?:
http://www.minidsp.com/images/documents/Product Brief-MiniDSP 2x4 Box.pdf

Har du testet disse? Er det bra greier?

mvh.
oks

Bjørn ("Orso") · 22.09.2013

Les her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...i-dsp-og-andre-produkter-i-samme-sjanger.html

oks81 · 22.09.2013

orso skrev:
Les her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...i-dsp-og-andre-produkter-i-samme-sjanger.html

Takker! Da blir det lesing!

Moiz Audio · 22.09.2013

hei

anbefaler denne..

TC XO24 Speaker Management Contr.-2 in, 4 out

Naturlyd · 23.09.2013

Kunne du si litt om resten av anlegget, signalkilder og hvor mange delefrekvenser du trenger? Dette bestemmer både pris og utvalg. Mange av de digitale delefilterløsningene låter svært mye bedre om man bruker digital inn og ikke bruker AD-konverteren. F.eks MiniDSP låter både flatt og støyer om du bruker den analoge inngangen på høyeffektive høyttalerelementer. Med MiniDIGI koblet til MiniDSP-kortet så får du digitale innganger (som kan veksles mellom, med litt fikling har du en preamp med 4 digitale og 1 analog inngang for ca tusenlappen). I mine oppsett med opptil 113dB følsomhet i mid/topp så synes jeg at denne løsningen fungerte overraskende bra. Lite støy, god oppløsning/mikrodetaljer, lite slør/farging. Selvsagt kun min svært subjektive og høyst personlige mening. Nå bruker jeg en MiniDSP 4X10HD https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-4x10-hd og igjen, lettbrukt, støysvak og god nok til å ta byggeprosjektet svært langt. AVShop har tilsynelatende sluttet å selge denne, men har versjonen med flere innganger inne: AVshop.no / minidsp 10x10Hd Multikanals signalprosessor

Det dårligste jeg har prøvd har vært et par forskjellige DBX-produkter som Driverack. Støy og farging. Men disse er jo i grunn svært gamle konstruksjoner.

oks81 · 23.09.2013

Naturlyd skrev:
Kunne du si litt om resten av anlegget, signalkilder og hvor mange delefrekvenser du trenger? Dette bestemmer både pris og utvalg. Mange av de digitale delefilterløsningene låter svært mye bedre om man bruker digital inn og ikke bruker AD-konverteren. F.eks MiniDSP låter både flatt og støyer om du bruker den analoge inngangen på høyeffektive høyttalerelementer. Med MiniDIGI koblet til MiniDSP-kortet så får du digitale innganger (som kan veksles mellom, med litt fikling har du en preamp med 4 digitale og 1 analog inngang for ca tusenlappen). I mine oppsett med opptil 113dB følsomhet i mid/topp så synes jeg at denne løsningen fungerte overraskende bra. Lite støy, god oppløsning/mikrodetaljer, lite slør/farging. Selvsagt kun min svært subjektive og høyst personlige mening. Nå bruker jeg en MiniDSP 4X10HD https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-4x10-hd og igjen, lettbrukt, støysvak og god nok til å ta byggeprosjektet svært langt. AVShop har tilsynelatende sluttet å selge denne, men har versjonen med flere innganger inne: AVshop.no / minidsp 10x10Hd Multikanals signalprosessor

Det dårligste jeg har prøvd har vært et par forskjellige DBX-produkter som Driverack. Støy og farging. Men disse er jo i grunn svært gamle konstruksjoner.

Annlegget mitt består av Musical Innovation MI10 effktforsterker og MI11 Prototype forforsterker. Kilde er gammel Sony CD spiller og PC uten DAC (fyfy men kommer en dag det også!)
Høyttalerne er MJ King åpne baffler med Fostex FE108EZ fulltone og Eminence Alpha 15A basselement.
Passivt delefilter er i dag etter oppskriften til King og deler vel rundt 200Hz 2.ordens lavpass til Eminence.
Fulltone har 2.ordens høypass ved ca 400Hz. Bafflene har en peak rundt 2-400Hz og det er derfor avstand i delingen.

http://www.hifisentralen.no/forumet...ere-forsterkere-etc/69665-ok-open-baffle.html

Dersom aktivt delefilter, tenkte jeg i første omgang å supplere med f.eks. en rimelig Nad eller noe.
Dette sier vel også litt om pris på filteret jeg evt. kan tenke meg.
30 000,- løsninger er vel ikke noe som passer meg!

Mvh.
oks

alipax · 24.09.2013

DBX 223 ville jeg iallefall vurdere. Har brukt denne og støy eksisterer ikke.

oks81 · 24.09.2013

alipax skrev:
DBX 223 ville jeg iallefall vurdere. Har brukt denne og støy eksisterer ikke.

Må jeg kanskje ha DBX 234 som er 3-veis for å dele 200Hz på bass og 400Hz på fulltone?
dbx 234xs Stereo 2/3-Way / Mono 4-Way Crossover (XLR only) 246-107

mvh.
oks

alipax · 25.09.2013

oks81 skrev:
alipax skrev:

DBX 223 ville jeg iallefall vurdere. Har brukt denne og støy eksisterer ikke.

Klikk for å utvide...

Må jeg kanskje ha DBX 234 som er 3-veis for å dele 200Hz på bass og 400Hz på fulltone?
dbx 234xs Stereo 2/3-Way / Mono 4-Way Crossover (XLR only) 246-107

mvh.
oks

Ja det må du.

MusicBear · 25.09.2013

Jeg lurer egentlig på det samme som trådstarter.

Undres om det beste er å unngå bruk av DA eller AD i disse delefilterne, hvilket vil si at delefiltere med digitale inn- og utganger er det beste - er det det?
For anlagoe filtre er vel ikke et tema, jeg tenker analog inn og ut (også her for å unngå innebygde DA eller AD, men delingen foregår vel selv i analoge filtere digitalt, og dermed med DA/AD)?

Noe som KAN mye om dette, og ikke bare har forsøkt en løsning man subjektivt mener låter bra?

Milenko · 25.09.2013

Bruker aktivt analogt filter fra Marchand, er meget fornøyd med resultatet.

alipax · 25.09.2013

MusicBear skrev:
Jeg lurer egentlig på det samme som trådstarter.

Undres om det beste er å unngå bruk av DA eller AD i disse delefilterne, hvilket vil si at delefiltere med digitale inn- og utganger er det beste - er det det?
For anlagoe filtre er vel ikke et tema, jeg tenker analog inn og ut (også her for å unngå innebygde DA eller AD, men delingen foregår vel selv i analoge filtere digitalt, og dermed med DA/AD)?

Noe som KAN mye om dette, og ikke bare har forsøkt en løsning man subjektivt mener låter bra?

Dette DBX filteret er kun ANALOGT både på inn - og utganger. Delingen foregår altså i det analoge domene, derfor er jitter og digital støy ikke noe tema i DENNE konstruksjonen. Det er jo ikke uten grunn at mange CD spillere sliter med det digitale domenet - uten sammenligning forøvrig. Korriger meg gjerne om jeg tar feil.

MusicBear · 25.09.2013

Milenko; hva er ditt utgangspunkt/årsak for bruk av Marchand?
Er det selvbygg?
Mener du det er bedre enn DBX-filteret som er omtalt over her?

Alipax; jeg ringte leverandøren her i Norge før i dag, som mente dette filteret var "gamle greier" - riktig nok uten mer begrunnelse enn som så.

oks81 · 25.09.2013

I mitt enkle hode og litt tilbake på basic, vil et digitalt filter fungere slik:
AD-Crossover-DA

Et analogt vil enkelt og greit bare filtrere.
At begge deler vil farge lyden tviler jeg ikke på.
Et digitalt filter har vel gjerne mulighet i tillegg til filter funksjonen å kunne regulere dipper/peaker?
Dette kommer vel litt av hva slags program en har til å programmere filteret?

Jeg tror kanskje at et analogt filter vil fungere best i mitt tilfelle i og med at jeg ønsker å bruke min eksisterende preamp.
Et digitalt filter vil i dette tilfellet måtte omforme signalet to ganger, mens et analogt gjør det ikke.

Jeg har aldri rørt (eller hørt) et aktivt delefilter, og famler litt i blinde her.
Kan det være at teknologien er komt såpass langt at et digitalt filter, i tilsvarende prisklasse som et analogt, er bedre?

Lån gjerne tråden til deres synspunkter, spørsmål og meninger!
Noen forklaringer og løsninger er også kjærkomment!

Mvh.
oks

alipax · 25.09.2013

MusicBear skrev:
Milenko; hva er ditt utgangspunkt/årsak for bruk av Marchand?
Er det selvbygg?
Mener du det er bedre enn DBX-filteret som er omtalt over her?

Alipax; jeg ringte leverandøren her i Norge før i dag, som mente dette filteret var "gamle greier" - riktig nok uten mer begrunnelse enn som så.

"Gamle greier" betyr nok bare at den ikke blir produsert lenger. Selvsagt er leverandøren mer opptatt av å selge det nye "hotte" - som ikke alltid fungerer bedre.

Milenko · 26.09.2013

Hei, har selvbygg høytalere, bruker filteret til å dele mellom en Onken bassløsning og en horn topp.
Fordelen ved digitale filtre er vel muligheten til å justere diper osv. i frekvensgangen, på kjøpet får man vel en ekstra runde da/ad konvertering.
Mitt analoge filter justerer volum high og low for hver kanal og overlappingen i overgangen. Delefrekvens er fast men man kan kjøpe innstikkskort for en billig penge for bytte av delefrekvens.

Naturlyd · 28.09.2013

oks81 skrev:
I mitt enkle hode og litt tilbake på basic, vil et digitalt filter fungere slik:
AD-Crossover-DA

Et analogt vil enkelt og greit bare filtrere.
At begge deler vil farge lyden tviler jeg ikke på.
Et digitalt filter har vel gjerne mulighet i tillegg til filter funksjonen å kunne regulere dipper/peaker?
Dette kommer vel litt av hva slags program en har til å programmere filteret?

Begge løsningene vil nok farge lyden men har også et potensial til å bli svært transparente.

Aktive analoge filtre har som Rane AC 23S, det nevnte DBX234 og diverse andre 10-20 år gamle konstruksjoner (kjent teknologi, så alder på konstruksjonen er vel i utgangspunktet ikke noe negativt?) er designet for PA/installasjon/studio og er derfor relativt støysvake om du har kontroll på gainstruktur i oppsettet ditt. At man allikevel kan høre noe støy i nærfelt med 113dB følsomme hornløsninger skyldes mye at disse delefilterene ikke er designet for slik ekstremt (hobby-) bruk.

Støy er, som jeg ser det. ikke det største problemet med denne generasjonen aktive filter. Jeg har tatt med meg hjem slike filtre flere ganger de siste 15 årene og testet ut i forsøk på å integrere subber i anlegget og for å prøve ut gradvis mer avanserte DIY høyttalerløsninger. Hver gang så har det endt med at jeg konkluderer med at disse filtrene farger lyden på en svært negativ måte.

Her bør hver og en gjøre sine egne meninger. Det er fort gjort å sette inn f.eks en DBX-enhet mellom for- og effektforsterker eller kilde og integrert forsterker i ditt eksisterende anlegg slik at du kan høre hva det gjør med lyden av et oppsett du er godt kjent med. Du får ikke testet så mye men prøv f.eks et høypassfilter satt så lavt som delefilteret klarer. Hva hører du? Mine erfaringer har vært at det nå låter flatt, at instrumenter ikke klinger ut slik de skal og smådetaljer maskeres. Unntak: Jeg hadde to LABgruppen delefiltre, ACN 2S og ACN 3C. Disse har en ganske ekstrem oppbygging, de er helbalanserte og 100% symmetrisk oppbygd. Delefrekvensene blir satt med faste motstander. Med ACN 2S kunne jeg kjøre høypass på Proac Response 1S og høre svært lite negativ påvirkning. Ut fra hva andre skriver på forumet og i tråden så er vel Marchand sine moduler et godt alternativ om man vil ha et analogt, aktivt filter?

Digitale delefiltre: Her har jeg også prøvd mange varianter fra Rane, BBS, DBX, Xilica, Ateis, Behringer, MiniDSP, TC-Electronic. De tidligste enhetene er de klart dårligste med tanke på lydkvalitet i en hjemmesetting og noen av disse som f.eks DBX Driverack 260 selges fortsatt i dag, 10 år etter. Driverack 260 er et flott verktøy for å lage tøff klubblyd, men etter min mening ikke så godt egnet som delefilter i et forsøk på å lage et høyoppløst hjemmeanlegg som det blir lyttet kritisk til. Her er min mening at selv MiniDSP 4X10HD bedre på alle parametre. Har kun prøvd Xilica i PA-sammenheng men det virker lovende.

MusicBear etterlyser "Noe som KAN mye om dette, og ikke bare har forsøkt en løsning man subjektivt mener låter bra?"
Vet ikke helt hvilken kunnskap som etterspørres så jeg viser bare til noen få løsninger jeg helt subjektivt mener at låter bra. Men dette er utstyr som ikke (bør) koste all verdens, så er man seriøst interessert bør man ikke henge seg opp i andres meninger, man kan teste ut selv for en rimelig penge.

Naturlyd · 28.09.2013

Her er en liten oversikt over parametre jeg vurderer når jeg nå leter etter den optimale løsningen for akkurat meg og mitt behov, kom gjerne med innspill for å gjøre den komplett:

Forslag til sjekkliste for digitalt delefilter :

-Nok inn- og utganger?
-Balanserte inn-/utganger?
-Mulighet til justeringer/setup på enheten standalone eller må man ha PC for oppsett?
-FIR/IIR filtre? FIR vs IIR filtering | MiniDSP
-Hvilket interface for fjernstyring med PC? RS232, Ethernet, USB?
-Hvilke samplerates støttes? Mulighet for high-rez?
-Brukervennlighet og muligheter i programvaren. Her kan man ofte laste ned delefilterprogrammet og teste det ut. Gjør det! Store forskjeller. Sjekk Hypex...
-Programvarestøtte for Mac.
-Har produsenten et rykte på seg og en historikk som tilsier at de vil komme med oppdateringer og bugfixer på produktet selv når det har fått noen år på baken? Sjekk forum og andre ressurser på nett.
-Analoge innganger, hvor god kvalitet på AD-konverterene?
-Digitale innganger, hvilke format?
-Fysisk mastervolumkontroll på fronten? Dette er viktig for meg siden delefilteret vil fungere som en preamp i mitt heldigitale system. Får lage et eget system for min TD124mkII..
-Andre hurtigvalgsmuligheter med fysisk kontroll på fronten som f.eks valg av presets? Viktig, for noe av det fantastiske med digitale delfiltre og softwaren som styrer dem er muligheten til å raskt og repeterbart kunne veksle mellom to eller flere forskjellige innstillinger. Dette gjør det mye enklere å kunne sammenligne forskjellige innstillinger og oppsett. Senere kan man bruke muligheten til å veksle mellom optimaliserte oppsett som er blodtrimmet til forskjellige musikksjangre og opptaksforhold.

MusicBear · 28.09.2013

Takk som mye Naturlyd, dette kan du åpenbart mye om. Fint å høre erfaringer fra folk som ikke plaprer ut om bare sine egne subjektive opplevelser, men som åpenbart har en så stor interesse at nyssgjerrigheten om å finne det optimale overvinner de flestes kjappe subjektive erklæringer "dette speller bra" etter litt lytting.

Veldig langt frem, i tid, mitt prosjekt. Må jeg innrømme. Men, jeg tillater meg å sende deg en pm Naturlyd når jeg kommer så langt, for å høre om du kan være interessert i et visst engasjement i en slags videre rådgivning (mot betaling) når jeg har mommet dit jeg skal.

Snakker om et stort treveissystem, eller toveiss (fulltone) med sub. Kan være det siste, med elektronisk deling til sub, vil være det enkleste å få til i praksis!?
Og jeg snakker med forsterkerkrefter av flere tusen watt, da jeg er av en oppfatning om at man nesten ikke kan få nok krefter i et anlegg.
Basselementet jeg tenker meg er forresten med dette her: SPH-450TC
Fabler litt om at denne her ATI AT3004 - Effektforsterkere - Hjemmekino som yter drøyt 4 x 430 Watt i 4 Ohm muligens kan være godt egnet til å drive disse to basselementer (hver av dem med 2 x 4 Ohm terminaler), også for lommeboka.
Velger å ikke si mer om det jeg har i tankene, her og nå.

Takk for ditt engasjement Naturlyd - lar høre fra meg en gang.

RojohII · 28.09.2013

Naturlyd skrev:
Her er en liten oversikt over parametre jeg vurderer når jeg nå leter etter den optimale løsningen for akkurat meg og mitt behov, kom gjerne med innspill for å gjøre den komplett:

Forslag til sjekkliste for digitalt delefilter :

-Nok inn- og utganger?
-Balanserte inn-/utganger?
-Mulighet til justeringer/setup på enheten standalone eller må man ha PC for oppsett?
-FIR/IIR filtre? FIR vs IIR filtering | MiniDSP
-Hvilket interface for fjernstyring med PC? RS232, Ethernet, USB?
-Hvilke samplerates støttes? Mulighet for high-rez?
-Brukervennlighet og muligheter i programvaren. Her kan man ofte laste ned delefilterprogrammet og teste det ut. Gjør det! Store forskjeller. Sjekk Hypex...
-Programvarestøtte for Mac.
-Har produsenten et rykte på seg og en historikk som tilsier at de vil komme med oppdateringer og bugfixer på produktet selv når det har fått noen år på baken? Sjekk forum og andre ressurser på nett.
-Analoge innganger, hvor god kvalitet på AD-konverterene?
-Digitale innganger, hvilke format?
-Fysisk mastervolumkontroll på fronten? Dette er viktig for meg siden delefilteret vil fungere som en preamp i mitt heldigitale system. Får lage et eget system for min TD124mkII..
-Andre hurtigvalgsmuligheter med fysisk kontroll på fronten som f.eks valg av presets? Viktig, for noe av det fantastiske med digitale delfiltre og softwaren som styrer dem er muligheten til å raskt og repeterbart kunne veksle mellom to eller flere forskjellige innstillinger. Dette gjør det mye enklere å kunne sammenligne forskjellige innstillinger og oppsett. Senere kan man bruke muligheten til å veksle mellom optimaliserte oppsett som er blodtrimmet til forskjellige musikksjangre og opptaksforhold.

Utfra hva man kan lese og feedback virker Metric Halo ULN-8 å være det du ser etter.

Selv har jeg valgt et fullmodulært system basert på NanoDigi som du jo selv har kjennskap til. Hovedsaklig av budsjettmessige grunner. Likevel har man da et fleksibelt system hvor ting kan byttes ut. Lynx Aurora-konverteren (både DA og AD i 8 kanaler) vil fint kunne operere sammen med software i PC/Mac via f.eks. firewire i/o modul.

Men det blir fryktelig mye kabelrot, så Metric Haloen synes å være en meget god kandidat hvis budsjettet rekker.

MusicBear · 29.09.2013

Beklager til deg trådstarter, Oks81, dersom jeg ble vel ivrig og blandet meg inn i din tråd med å etterspørre det samme som deg.
I så fall ikke meningen å "ta" tråden din, ble bare litt ivrig når kompetente folk er inne og mener noe.

oks81 · 29.09.2013

MusicBear skrev:
Beklager til deg trådstarter, Oks81, dersom jeg ble vel ivrig og blandet meg inn i din tråd med å etterspørre det samme som deg.
I så fall ikke meningen å "ta" tråden din, ble bare litt ivrig når kompetente folk er inne og mener noe.

Ingen bekymring! Det kommer frem mye bra her! Kjør på! Høres ut som Naturlyd har kontroll på sakene!

mvh.
oks

Naturlyd · 29.09.2013

@RojohII: Takk for tipset. Metric Halo ULN-8 har innebygget DSP slik at den kan brukes standalone uten Mac (støtter vel ikke PC?). Og det finnes sikkert plugins som kan gi både deling og EQ. Så det kan nok være et alternativ. Så du bruker Lynx Aurora med NanoDIGI? Det burde låte svært bra. Har et Lynx 2B i musikk-PCen og er godt fornøyd.

Ut fra lista med prioriteringer som jeg postet tidligere så ser det ut som om jeg ender opp med en slik løsning (kan endre seg, jeg kommer til å prioritere høyttalerbygging frem til jul):

MusikkPC -> USB til I2S-> DSP, 1 eller 2 stk MiniSHARC -> I2S tranceiver ("forsterker") -> 2 stk multikanals DAC

USB til I2S: Exadevices eller Amarro sin løsning for å få et I2S signal ut fra PCen.

DSP: Her ser MiniSHARC svært lovende ut med masse prosessorkraft og fine løsninger. I2S inn og ut. Man kan kjøpe en ferdig modul med fysisk volumkontroll, kildevalg og valg av presets. Dette ser ut som samme modul som sitter i 4x10HD. Da har man en komplett digital preamp. Om man trenger flere enn 8 kanaler så kan flere MiniSHARC kobles sammen og styres fra samme program. miniSHARC Kit | MiniDSP

I2S tranceiver: Dette er ikke nødvendig men jeg kunne tenkt meg å prøve. I2S er beregnet for korte avstander internt inne i forskjellig elektronikk eller på et print. Jeg kunne tenkt meg å holde musikksignalet i digital form helt ut til høyttalerene og la DAC stå ved hver høyttaler eller bygges inn i forsterkerene. Twisted Pear har en morsom sak som lar deg transportere et I2S signal opp til 30 meter over helt vanlig CAT-5 nettverkskabel. Verdt å prøve tenkte jeg. En modul kan overføre opp til 4 kanaler. Teleporter Digital Transfer Module

Multikanals DAC: Jeg har en Buffalo II fra Twisted Pear og det hadde vært naturlig å velge to stk Buffalo III (1 ved hver høyttaler) The Buffalo III Digital-to-Analog Converter satt opp til det nødvendige antall kanaler (du kan få opp til 8 kanaler) Men AckoDAC https://sites.google.com/site/ackodac/home ser på papiret mye mer spennende ut. Og ESS daccene kommer visst i nye versjoner så det vil nok komme alternativer på sikt.

Løsningen krever at man bygger kretskortene inn i dedikerte bokser eller eksisterende apparater med tilstrekkelig plass. Samtlige løsninger er godt beskrevet på diverse forum og det burde være grei skuring å få det til å spille.

Bjørn ("Orso") · 29.09.2013

Metric Halo støtter ikke PC nei. Krever Mac.

Voldsomt opplegg det der Naturlyd. Jeg har hatt exadevices med en Buffalo II. Kan ikke si det låt bedre enn Lynx Two-B (ut analogt) i grunnen.

Selv går jeg for en Hypex DLCP. Veldig mye enklere med en boks til alt og den har display for volum i motsetning til miniDSP. Softwaren er pr dags dato noe krøkkete, men går sikkert greit når man først har lært det. Dessuten kommer det trolig nye versjoner. Om mulighet til FIR kommer er derimot usikkert, men det anser jeg ikke som vesentlig.

Naturlyd · 29.09.2013

Trådstarter OKS81 har oppgitt å ha to digitale kilder, en CD-spiller og en PC. Du ønsker å beholde din preamp. Høyttalerene er en OB hvor det i dag brukes passive filtre.

Jeg tok en titt på byggetråden du linket til og ser at du har eksperimentert deg frem til en løsning som ligner M.J.King sin. Ser morsomt ut

! Tror ikke du at du ville hatt mye nytte av å kunne eksperimentere med delefrekvenser, filtertopologi og steilhet med noen få klikk i et styreprogram for et digitalt filter på en PC? Med sånn byggeaktivitet så blir det sikkert nye prosjekter etterhvert. Du får også mulighet til å kompensere for frekvensgang og evt delay om det trengs. Det vil også bli lettere å integrere en eller flere subber i systemet. Om du velger en digital løsning. Ønsker du råd om det motsatte kan du jo spørre HEL.. Han ble vel ikke helt venner med MiniDSP. I så fall får man håpe at Nelson Pass slipper fri tegningene til B4 delefilteret sitt. Eller stille seg i kø for å kjøpe et ferdig.

Går du for en løsning med digitale innganger på delefilteret så kan du jo prøve om du synes det låter bedre med å kjøre digitalt ut fra den gamle CD-spilleren din og PCen enn ved å ha preampen og AD-konverteren med i signalkjeden. Daccen i f.eks MiniDSP 4 eller 10x10HD låter minst like bra som de fleste middelklasse CD-spillere jeg har hørt og i hvertfall bedre enn lydkortet i en standard PC.

Når du er ferdig med eksperimentene kan du jo evt prøve å lage et passivt filter eller å designe et analogt, aktivt filter med evt EQ-korreksjoner for å få den digitale vederstyggeligheten ut av systemet..

Tytte71 · 29.09.2013

orso skrev:
Selv går jeg for en Hypex DLCP. Veldig mye enklere med en boks til alt og den har display for volum i motsetning til miniDSP. Softwaren er pr dags dato noe krøkkete, men går sikkert greit når man først har lært det. Dessuten kommer det trolig nye versjoner. Om mulighet til FIR kommer er derimot usikkert, men det anser jeg ikke som vesentlig.

Med MiniSharc sammen med Buffalo III eller Acho DAC, så ville jeg like greit kjørt mastervolumet over SABRE DACen og her finnes masse display løsninger for den som liker å sette ting sammen. Så kan DSP-en overlates til oppgaven den er god på.
Ellers så synes jeg FIR er en fin opsjon om man ønsker å linjarisere fasen eller manipulere fase for et bestemt formål, det er ikke helt enkelt å få til med IIR for å si det sånn

RojohII · 04.10.2013

Naturlyd skrev:
Så du bruker Lynx Aurora med NanoDIGI? Det burde låte svært bra. Har et Lynx 2B i musikk-PCen og er godt fornøyd.

Har foreløpig ikke koblet inn NanoDigi enda. Ønsket å finne ut av Lynx Aurora + SPL Volume 8 sine isolerte kvaliteter først. Så langt er jeg godt fornøyd. Er nok ikke riktig high-end - 8 kanaler AD/DA + 8 ch. aktiv preamp/volumkontroll for under 20K vipper nok ikke hardbarkede 2-kanalsløsninger av pinnen så lett, men foreløpig synes jeg dette låter "godt nok". D.v.s. solide mellomklasse kvaliteter - i betydning: Det kan nok bli enda hvassere, men for meg er punktet for hvor man kan slappe av og nyte, passert

. Altså: Ikke grått og trist. Ikke utpreget ullent eller øreskjærende skarpt og hissig. Et godt utgangspunkt m.a.o. Skulle ikke forundre meg om Lynx-DACen er rimelig god på "jitterimunitet". Synes det slår godt fra seg kompleksiteten betraktet. Value for money og kanaler som man sier.

Et punkt til på listen din kunne kanskje være fleksibel gainkontroll (på kanalene) - et must når man snakker om flerveis drift og multiamping. Kan muligens bli et savn på Lynx Auroraen. Finnes dog flerkanals DACer som har dette.
Og så var det utrolig deilig å få en rund vriknott til å stille volum med igjen!

Denne interlude med tanker om at DSP også kan kjøres i PC/Mac i tillegg til min valgte eksterne/separate løsning. Satser på å klemme inn NanoDigi i morgen. Alt for langt nede i ølposen i kveld.

Bjørn ("Orso") · 04.10.2013

Har du prøvd å kutte ut SPL Volume 8 og bruke den digitale volumkontrollen til Lynx? Noe forskjell?

RojohII · 04.10.2013

orso skrev:
Har du prøvd å kutte ut SPL Volume 8 og bruke den digitale volumkontrollen til Lynx? Noe forskjell?

Nei, har ikke prøvd. Mulig jeg forsøker på et senere tidspunkt, men foreløpig tror jeg SPLen gjør en ganske så habil jobb. Akkurat nå knyttes det mest spenning til hva som skjer når nanoDigi kobles inn. Går det bra, så er nok dette (Lynx dig. master.voulme) verdt å sjekke ut. Men som sagt: Synes SPLen gjør lite ut av seg (fungerer godt) ut fra initielle inntrykk. Spennende dette

tkr · 04.10.2013

Naturlyd skrev:
@RojohII: Takk for tipset. Metric Halo ULN-8 har innebygget DSP slik at den kan brukes standalone uten Mac (støtter vel ikke PC?). Og det finnes sikkert plugins som kan gi både deling og EQ. Så det kan nok være et alternativ. Så du bruker Lynx Aurora med NanoDIGI? Det burde låte svært bra. Har et Lynx 2B i musikk-PCen og er godt fornøyd.

Ut fra lista med prioriteringer som jeg postet tidligere så ser det ut som om jeg ender opp med en slik løsning (kan endre seg, jeg kommer til å prioritere høyttalerbygging frem til jul):

MusikkPC -> USB til I2S-> DSP, 1 eller 2 stk MiniSHARC -> I2S tranceiver ("forsterker") -> 2 stk multikanals DAC

USB til I2S: Exadevices eller Amarro sin løsning for å få et I2S signal ut fra PCen.

DSP: Her ser MiniSHARC svært lovende ut med masse prosessorkraft og fine løsninger. I2S inn og ut. Man kan kjøpe en ferdig modul med fysisk volumkontroll, kildevalg og valg av presets. Dette ser ut som samme modul som sitter i 4x10HD. Da har man en komplett digital preamp. Om man trenger flere enn 8 kanaler så kan flere MiniSHARC kobles sammen og styres fra samme program. miniSHARC Kit | MiniDSP

I2S tranceiver: Dette er ikke nødvendig men jeg kunne tenkt meg å prøve. I2S er beregnet for korte avstander internt inne i forskjellig elektronikk eller på et print. Jeg kunne tenkt meg å holde musikksignalet i digital form helt ut til høyttalerene og la DAC stå ved hver høyttaler eller bygges inn i forsterkerene. Twisted Pear har en morsom sak som lar deg transportere et I2S signal opp til 30 meter over helt vanlig CAT-5 nettverkskabel. Verdt å prøve tenkte jeg. En modul kan overføre opp til 4 kanaler. Teleporter Digital Transfer Module

Multikanals DAC: Jeg har en Buffalo II fra Twisted Pear og det hadde vært naturlig å velge to stk Buffalo III (1 ved hver høyttaler) The Buffalo III Digital-to-Analog Converter satt opp til det nødvendige antall kanaler (du kan få opp til 8 kanaler) Men AckoDAC https://sites.google.com/site/ackodac/home ser på papiret mye mer spennende ut. Og ESS daccene kommer visst i nye versjoner så det vil nok komme alternativer på sikt.

Løsningen krever at man bygger kretskortene inn i dedikerte bokser eller eksisterende apparater med tilstrekkelig plass. Samtlige løsninger er godt beskrevet på diverse forum og det burde være grei skuring å få det til å spille.

Bare en liten kommentar: I Metric Halo ULN-8 ligger det allerede både digitalt delefilter, EQ og delay. Og en masse annet.

mvh

RojohII · 06.10.2013

Lurte litt på om jeg skulle poste mer om nanoDigi fra miniDsp her da dette er en nokså allmenn tråd om aktive delefiltre - digitale som analoge. Men kan da si at jeg fikk lyd gjennom nanoDigien til slutt. Først var det tyst som graven. Meterne i plugg-inn softwaren viste ingen aktivitet. Til slutt fant jeg ut at min lodding på den digitale I/O-kabelen hadde løsnet.

Etter en del knoting og trykking på knapper kom det endelig stereolyd ut i høyttalerne. Men jeg vil ikke si mye om lyden/kvaliteten akkurat nå - altfor tidlig enda. Men jeg våger meg frempå med et forsiktig "dette låter da ikke helt ille".

Analoge filtre har man også. Begge disse (Marchand og Dynamic Precision) fungerer veldig bra og kan anbefales i hifisammenheng, men har selvsagt ikke fleksibiliteten til digitale filtre. Så det kommer an på hvilket bruk man har.

oks81 · 12.10.2013

Takker så mye for all informasjon! Setter pris slikt engasjement!

Jeg har enda ikke gått over til aktiv deling. Har roet det hele ned litt og spiller litt musikk i stedet!

Om noen vil komme med flere innslag, er det bare å legge inn!

Mvh.
oks

Cyber · 13.10.2013

oks81 skrev:
Jeg har enda ikke gått over til aktiv deling. Har roet det hele ned litt og spiller litt musikk i stedet!

Musikk??? ???

oks81 · 14.10.2013

cybervision_ skrev:
oks81 skrev:

Jeg har enda ikke gått over til aktiv deling. Har roet det hele ned litt og spiller litt musikk i stedet!

Klikk for å utvide...

Musikk??? ???

Ja, hehe! Fant ut at det var noe som vistnok heter Metallica. Og det synest jeg låter veldig rart, men spennende i forhold til Pink Noise.
Men, det gir veldig merkelige målinger..
Er det noen andre også som har hørt om Metallica? Mange forskjellige lyder og greier! Merkelig fenomen!

Mvh.
oks uten ide om hva sarkasme er...

Syncrolux · 14.10.2013

Metallica er vel et sånt støysignal som NSA eller CIA eller NSB eller hvem det nå er sender fra Nordpolen for å hjernevaske oss?
Eller det er mulig jeg tar feil.

Hornlyd · 14.10.2013

First Watt B5 ;-)

Masse godlyd for penga hvis man bruker fulltone
Utrolig enkelt i bruk, krystallklar lyd uten eventuelle digitale ulemper
Spiller knallbra med en eller to Eminence 15B
Nelson Pass har brukt denne komboen mange ganger på RMAF messen og på andre DIY samlinger med hell
Hvis det ikke hadde vært en bra kombo ville han aldri ha brukt den, mannen har tross alt et rykte å ivareta

oks81 · 14.10.2013

HEL skrev:
First Watt B5 ;-)

Masse godlyd for penga hvis man bruker fulltone
Utrolig enkelt i bruk, krystallklar lyd uten eventuelle digitale ulemper
Spiller knallbra med en eller to Eminence 15B
Nelson Pass har brukt denne komboen mange ganger på RMAF messen og på andre DIY samlinger med hell
Hvis det ikke hadde vært en bra kombo ville han aldri ha brukt den, mannen har tross alt et rykte å ivareta

Joda, jeg sikler HEL!

Hva slags deling er du gått over til?? Digital?

Fungerer B5 like bra på 15" Alpha eller kan det bli "pløsete"?

Mvh.
oks

Hjelp! Aktivt delefilter til hifi bruk!

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

MusicBear

Gjest

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Cyber

Gjest

Æresmedlem

Syncrolux

Gjest

Musikkglad

Æresmedlem