Borbely Audio - Fet moro med JFET's. Slike konstruksjoner vil jeg ha....

utgatt19288 · 26.09.2009

Har fulgt med på Erno Borbely siden jeg ble gjort oppmerksom hans konstruksjoner fra tidlig -90 tall. Har en uferdig Servo-50, klasse- A sluttrinn, ble litt for vanskelig for meg rett å slett. Krevde en del mer måleutstyr enn det jeg rår over.

Borbely har en klar formening om at Fet er bedre en Bipolare transistorer:
Up to now bipolar transistors have been dominating as active devices in audio amplifier circuits. Bipolars are low-noise devices, but they lack the ultimate resolution in low-level circuits. They also tend to sound ?grainy? and irritating at mid and high frequencies. JFETs, on the other hand, offer not just low noise, but also exceptional resolution and natural and transparent sound. No bipolar device, not even the LM394, is coming close as far as resolution is concerned. Some tubes are excellent in terms of resolution, but they can not match the low noise and neutrality of the JFETs.

Nok om det - forsterkerne leveres som kit men kan også fås som ferdig produkter fra LBaudio. Prisene for ferdige løsninger er opptil 7200$ for pre og 6100$ for DAC. Høyt ambisjonsnivå og løsninger som er en tanke mer sofistikerte enn de enkle Op-amp som jeg selv råder over i min Benchmark Pre....

Får stå pels av slike konstuksjoner:
2 uavhengige spenningsrgulatorer pr. kanal, 4-pol Jensen lytter i PS sammen med choks - herlig.

audiy · 08.11.2009

Var ikkje obs på denne tråden. Må sjølvsagt henge meg på her. Svært hyggeleg mann å ha kontakt med. Lever stadig godt med J-FET kit frå Borbely, starter-kit linje og RIAA.

mvh
Sigurd Flydal

roger · 09.11.2009

Svært hyggelig og kunnskapsrik kar, som det alltid er hyggelig å handle med. For dere som ikke vet det, så snakker han helt perfekt norsk, og er utdannet ved NTH (nå NTNU) i Trondheim.
Mvh Roger

Ine123 · 15.11.2013

Ny Borbely Audio tråd kommer snart...

Hei ,
Starter snart en ny tråd ang. Borbely Audio .
Blir bygging av Pre-amplifier med dual shunt-regulator, samt oppgradering av et Borbely Audio slutt-trinn.
Mange deler er på plass, mange ventes inn.

HeadMan · 15.11.2013

SÅ fint, jeg gikk i tanker om en tråd, men da med tanker om kretsdiskusjon med ideer og analyser. Jeg har dvelt siden det er laaangt imellom slike tråder samt forumutviklingen de senere år. Personlig har jeg lekt med kretsmodifikasjoner og simuleringer med litt forskjellige modeller. Jeg håper interessen og innspill er større enn jeg først antok en monolog er håpløst annet enn rene bildetråder. Hvor dypt hadde du tenkt det skulle ligge teknisk ? DIY eller vennetråd ?
Diy dersom modifikasjoner og endringer ville jeg formene... tbc

HAREPUSEN · 15.11.2013

Fra en Borbely fan , bygget det meste der tror jeg ,,, men hvor har Ine 123 kjøpt deler fra ?

Drossel · 15.11.2013

Borberly har lukket forretningen for længe siden.

Ine123 · 15.11.2013

Hei

@ Headman: Blir en DIY tråd, hvor jeg trenger noen med på lagetmed god teknisk forståelse, som jeg kan diskutere kretsløsninger med, evt. omregninger, valg av komponenter osv. Håper du vil delta

.

@HAREPUSEN: Så fint at du har bygd det meste fra Borbely Audio ! Håper du sitter på skjemaer, komponentlister osv. da ALLE mine nedlastninger fra Web-siden hans har gått tapt i en HDD-krasj

. Deler ja..........er jo et rent mareritt å få tak på (for ikke å snakke om dyrt) . Blir drøssevis av bestillinger fra så å si hele kloden. Er vel oppe i et 20-talls minst allerede.

@Drossel: Ja, veldig synd, burde ha startet prosjektet mens han var operativ. Må gå på en del kompromisser, men problemer er til for å løses

.

Starter snart den nye tråden, bør vel ligge i DIY- avdelingen ?

Mvh
Ine

Drossel · 15.11.2013

Jeg har hans email adresse et sted. Han svarte faktisk mig for godt 6 måneder siden.

Ine123 · 15.11.2013

Hei

Tar gjerne imot den e-mail adressen. Snakket mye med han på slutten av 80-tallet. Send meg gjerne en P.M hvis du finner den

HAREPUSEN · 15.11.2013

Skal prøve å hjelpe deg , men må vite hvilken pre du tenker på ,Borbelys gamle " prosjekter har han lagt ut mest i Audio Express . Hans exclusiv allfet serie er alldri publisert , så jeg har sett . Det er av stor betydning at fetsa blir matchet , og det er heller ikke alle fet som kan brukes .
Jeg er en god venn av Borbely så jeg kan ikke uten videre publisere fulle arbeids tegninger her , send meg en PM med forespørsel på det aktuelle.

Ine123 · 16.11.2013

Hei

Da har jeg sendt deg en P.M. Vi starter med All-FET shunt regulatoren

På forhånd takk !

Ine

BerntJ · 16.11.2013

Han er vel fortsatt med-skribent i Linear Audio? VH. Bernt

http://www.linearaudio.net/

VH. Bernt

Ine123 · 16.11.2013

Han står listet der ja, noen som har e-mail adressen til Les Bordelon ?

Mvh.
Ine

Ine123 · 16.11.2013

Bruker denne tråden

Hei

Kan vel like greit bruke denne tråden, da vi alle er fans av Ernos designs ?

Kabinettet er på plass, en tanks av et kabinett som veier hele :6780 grams.
Spesifikasjoner for kabinettet:

6 pieces Aluminium Chassis
12mm thick Side panels with all essential opening

5mm Top panel with stainless steel screw fixing

3mm bottom panel

Come with 3 x Solid Aluminium Top quality knobs for excellent hand feeling

Come with 4 x Solid Aluminium legs

Come with a Rotary power switch, rating 4A 250VAC

External Size 410 x 315 x 80mm, front panel wide 430mm

Internal Size 390 x 290 x 69

(69mm face to face on between top and bottom plate, 63mm counting on between the rebates)

Made in China

Weight :6780 (gram/Each)
Size (mm): 410 x 315 x 80

Noen bilder fra nettsiden som selger kabinettet.
MEGET bra kvalitet, men manglet noen skruer. De blanke skruene kommer jeg til å bytte ut med sorte, er bestillt.
Inngangsvelger blir en Elma 2 pole/6 way selector switch, 04-1264 med stop-pin.

High quality selector switch, non-magnetic bodied switch with 3 micron gold plated contacts over copper alloy. Ceramic wafer. Swiss made. Adjustable stop Pin (Elma part number 4124-20) for Switch available through shop to achieve 2,3,4,5 or 6 way. Mounting hole 10.2mm, 6mm diameter shaft, body dimensions 25mm L x (32mm dia. x 25mm dia.). Break before make, non-shorting. Elma part number 04-1264

Har også bestillt et extension-kit, slik at inngangsvelger kommer så tett på bakplaten (og phono-pluggene som mulig)

Når det gjelder volumkontroll, så vil jeg ha denne med fjernkontroll. Har ikke bestemt meg ennå, flere løsninger blir vurdert.

Mvh.
Ine

Ine123 · 20.11.2013

Ett steg videre

Hei

Når det gjelder volumkontroll, så vil jeg ha denne med fjernkontroll. Har ikke bestemt meg ennå, flere løsninger blir vurdert.

Da har valget falt: Det blir den Danske DACT attenuator med motor og fjernkontroll fra Canadiske BentAudio. Tror dette blir en bra løsning ?

DACT attenuator spec:

DACT med motor/fjernkontroll-kit fra BentAudio :

Bestillte med den "billige" plastfjernkontrollen, siden jeg kommer til å bruke min Harmony One Universal-kontroll uannsett. For USD $60..00 kan man kjøpe denne fjernkontrollen i Aluminium :

Jeg brukte ikke penger på denne, da som sagt tidligere, Harmony One vil bli brukt.

Mvh. Ine

Ine123 · 28.11.2013

Hei @Harepusen

Skal prøve å hjelpe deg , men må vite hvilken pre du tenker på ,Borbelys gamle " prosjekter har han lagt ut mest i Audio Express . Hans exclusiv allfet serie er alldri publisert , så jeg har sett . Det er av stor betydning at fetsa blir matchet , og det er heller ikke alle fet som kan brukes .

Siden Erno Borbely har lagt ned businessen, så er det ikke lett å få fatt på kretskort og komponenter. Valget falt derfor Welbornes Labs versjon av en av Ernos designs: The "Miniamp". To av disse er på vei til meg nå. Er veldig usikker på hvilken versjon av hans designs den er basert på ?

Her er litt info:

Litt konversasjon med Welborne Labs:

Spørsmål:

Which revision/type/name of the Borbely preamp is it based on ?
>
> Presume that you have made some modifications of the orginally Borbely
> design, like the output stage ? Mosfet > Bipolar ?
>
> + Onboard voltage regulators.

Svar:

See attached assembly manual. It is very close to the original design
with a few changes: the on board regulators were added (however you
ordered the kit without them), parts upgraded, 4 layer circuit board
with ground planes, etc.

Ble ikke noe klokere av hvilken versjon av E.B pre-amp den er baser på, men ser at den uten DC-servo. Den leveres i alle fall med top notch komponenter, matchede FETS , Wima kondensatorer og VISHAY/DALE 1% Metal Film motstander.
Jeg har bestillt de UTEN on-Board regulatorer, og her kommer power-supply spm. inn.Annbefalt power- supply fra Welborne Labs er +/- 28V og 500mA pr. kanal.

Link til Welborne Labs MiniAmp: Welborne Labs MiniAMp

Mvh.
Ine123

HAREPUSEN · 30.11.2013

Det virker som dette er en oppdatert entry level " pre /line amp der han bruker tilgjengelige bipolare transer i stedet for de NA fets , samt som LM regulatorene .
Jeg ville utelatt dem .Servo er ikke nødvendig om du ikke skal bruke max gain. Kansje er de bipolare ikke drifter så mye som fets , jeg har alltid tatt høyde for for driftting ved varme utvikling når jeg har laget mine .Selv har jeg brukt Borbelys buffere opptil 6 dB gain uten problemer , dvs stabilt offsett på runt -+2mv , og noe mer kalde feks .

Ine123 · 03.12.2013

Hei@Harepusen

Du har ganske rett, dette blir nok en kvasi Borbely/Welborne Labs Pre. Dette pga. driver og utgangstransistorer er biploare og ikke Fets.

samt som LM regulatorene .
Jeg ville utelatt dem

Har utelatt dem (ikke bestilt), som du kan se av min forrige post. Har tenkt å sette de opp med 10dB gain, kittet kommer med dette som default, og Welborne Labs mener dette skal fungere stabilt med et ikke for høyt Dc-offset på utgangen.

Driver å jobber med denne shunt-regulatoren som strøm forsyning. Den skal være konstruert av Erno.

Kretskortene jeg bruker, er kjøpt fra "bukten" : All FET Low Noise Super Shunt Regulator PCB Borbely | eBay

Håper jeg får disse (2 stk.) til å fungere, da jeg har brukt en liten "formue" for å få fatt på komponentene.
Venter fortsatt på 2 par av 2SJ109 & 2SK389. Skal være på vei nå, men det tar sin tid.....

Cobra2 · 03.12.2013

NB! Flere "Borbely"-kretser på bayen er "based on a true story", -ikke "ekte", men kopier, der selger gjerne har forandret verdier/komponenter etter humør...

Drossel · 03.12.2013

2 sk 389 kan jo erstattes med 2 stk udmålte 2 sk 170 . 109 er vist 74 . Er det 2 Sk 389 BL du skal bruge eller 2 Sk 389 GR ? jeg har mange Gr.

HAREPUSEN · 04.12.2013

Til INE , flere av borbelys kontruksjoner er fra før av bipolare og fets og er ikke dårligere av den grunn, men etterhvert som allfet serien kom så kom og utgaver med teflonprint , dale , caddock , tantalum ,,,, og dette i seg selv gav ett lyd messig løft i forhold de gamle roderstein .
Helt avgjort trenger du ikke dualfets men kan bruke sk 170 /j74 i bl gruppen , og med idss 8-5-8,5mA De er jo ikke pin kompatible så du må studere sjema .

HAREPUSEN · 04.12.2013

Til INE , flere av borbelys kontruksjoner er fra før av bipolare og fets og er ikke dårligere av den grunn, men etterhvert som allfet serien kom så kom og utgaver med teflonprint , dale , caddock , tantalum ,,,, og dette i seg selv gav ett lyd messig løft i forhold de gamle roderstein .
Helt avgjort trenger du ikke dualfets men kan bruke sk 170 /j74 i bl gruppen , og med idss 8-5-8,5mA De er jo ikke pin kompatible så du må studere sjema .

Drossel · 04.12.2013

Endnu engang så har jeg 2 Sk 389 GR

Har 22 stk.

Drossel · 04.12.2013

ernoborbely@t-online.de

Ine123 · 04.12.2013

Takker for all hjelp

Hei

Som overskriften sier, så setter jeg utrolig stor pris på all hjelpen her inne !
Så til denne:

NB! Flere "Borbely"-kretser på bayen er "based on a true story", -ikke "ekte", men kopier, der selger gjerne har forandret verdier/komponenter etter humør

Det er jeg fullstendig klar over, og dette blir grundig undersøkt. (Takk for all hjelp her).

@Drossel: Takk for opplysningene, det er store muligheter for at jeg kommer tilbake til deg når det kommer til de FETs du har. Tar kontakt med deg på P.M

HAREPUSEN
Til INE , flere av borbelys kontruksjoner er fra før av bipolare og fets og er ikke dårligere av den grunn, men etterhvert som allfet serien kom så kom og utgaver med teflonprint , dale , caddock , tantalum ,,,, og dette i seg selv gav ett lyd messig løft i forhold de gamle roderstein .
Helt avgjort trenger du ikke dualfets men kan bruke sk 170 /j74 i bl gruppen , og med idss 8-5-8,5mA De er jo ikke pin kompatible så du må studere sjema .

Ja blir spennende å teste disse pre-ampene fra Welborne Labs. Leveres i alle fall med gode komponenter (Wishay/Dale og Wima), 4-lags pcb med jordplan og matchede FETS.
Har tatt kontakt med Erno ang shunt-regulatoren, så får jeg se hva han svarer. Ellers kom trafoene i dag, 2 stk. 150W, 2x 24V samt
0V-9V x 2. Motor og fjernkontroll fra Canadiske BentAudio har også ankommet, venter på attenuatoren fra Danske DACT.
Den ble bestillt som 2x10K , vet det diskuteres en del på ulike fora hvilken verdi som fungere (låter) best. Hva mener dere ?

Mvh.
Ine

HAREPUSEN · 04.12.2013

Noen kilder liker faktisk ikke å se inn i lave in impedanser som 10 k , jeg gikk opp til 20 k etter en lytte test ,

Ine123 · 04.12.2013

Ha, ha og det sier du nå (joke)

Vel den skal se "inn i " en Borbely DC 100A. Den gang da,(begynner å bli noen år siden), anbefalte Erno meg 10K. Vel, vi får teste.
Når det gjelder glattekondensatorer, har jeg kjøpt inn to typer:

1) Nichicon KG Gold Tune TYPE I 10000uf 63v audio ELECTROLYTIC Capacitor
2) Mundorf M-Lytic AG Electrolytic Capacitors 33000uF 40V

Hva synes du/dere ?

Mvh.
Ine

HAREPUSEN · 04.12.2013

Nei kilden din, cd og gram ser inn i pot meter impedansen , eller skal du ha potten etter pre /line driver ?

Masse fine kondisser som koster en arm og en legg for gull logoen , Panasonic FC 3300 uf 35 v eller paralell koble mange , shunter du 100ma ville jeg feks hatt minst 2 railer med minimum 10 000uf

HAREPUSEN · 04.12.2013

Sorry INE , så ikke den , du hadde kjøpt allerede , skal sjerpe meg

Ine123 · 04.12.2013

Hei @Harepusen

Du har så forbannet rett, den skal jo så klart se inn i kilden (flau)

Jeg må forholde meg til mine "Kina-kretskort" , når det gjelder glatte-kondisene, og her er det kun plass til 2 stk. pr. kort.
Vel, her har jeg jo to forskjellige å teste med (gull-skrift eller ikke

).
Har tenkt å montere trafoene i samme kabinett som pre-ampen, men nå "banner jeg vel i kirka" ?
Trafoene er støpt inn i et metallhus for max skjerming, men er dette nok ? Vi snakker jo nå om linje-nivå, ikke Riaa Mc.

HAREPUSEN · 05.12.2013

Ang kondissene så synes jeg mundorf høres fornuftig ut , har brukt noen selv med hell , Du har rett , ingen riia ,, Det med trafoer er jo bare å holde trafoene lengst vekke fra spesiellt signal in , og jeg har der brukt både twisted pair og sjermet ledning og det går bra ,,, men du skal og tenke på at like retterne og kan støye , så ta hensyn til at de og ikke ligger i nærheten av inn signal

Drossel · 05.12.2013

Hvis afsenderen har lav udgangs impedans og strømstærk lyder det bedst med lav indgangs impedans hos modtageren.

Ine123 · 05.12.2013

Hei

Litt status:

den Danske DACT attenuatoren er rett rundt hjørnet, kommer i løpet av helgen ?

Mundorf glattekondensatorer + litt annet har landet i Norge fra HiFi collective.

2pair, 2SJ109 J109 & 2SK389 K389 ZIP-7PIN Transistor har endelig ankommet Norge. (har de vel på Mandag/Tirsdag).

Venter fortsatt på 2 stk. Pre Amp kits fra Welborne Labs. USPS suger som vanlig (trege).

Venter på svar fra Erno Borbely ang. shunt-regulatoren.

Mens jeg venter på dette, trenger jeg noen anbefalinger til innkjøp av 6 par RCA hun-konnektorer for chassie montage.
Noen som er allright, uten å koste det hvite ut av øyet. Annbefalinger ?

HAREPUSEN · 06.12.2013

Jeg kjøper dem hos elfa eller farnell eller rs component
se farnells art nr 500-8517 socket phono chassis
De har og isolasjons brikker i tilleg om du vil isolere noen av dem

Drossel · 06.12.2013

CMC

RCA, phono socket homepage

CMC 805 Cur AG

Ine123 · 06.12.2013

Hei

Takker for tipsene ang. RCA kontakter, driver å sjekker kvalitet/pris i de forskjellige nettbutikkene. Blir ikke de billigste, heller ikke de dyreste, prøver å finne en "mellomting".

Ang. Shuntregulatoren, så har nå Borbely stadfestet at Kinakopien er så og si lik hans orginale. Jeg har nå snart alle delene, så jeg får gi Kinakopien en sjangs, før jeg evt. går for en mer orginal. Har dessverre brukt så mye penger på deler til denne "kopien", så jeg synes det er verdt et forsøk

.

Ellers så kom "smykkestenen" i dag . Var i alle fall innpakket som et smykke, og prisen er DRØY !

Dette blir min dyreste volumregulering noensinne, håper den står til forventningene.

Her vist med motor/fjernkontroll-kittet fra Bent Audio, akselforlenger samt et regulerbart Kina-Power. Bent Audio annbefaler et power på mellom 12 og 18 Volt. Med en forsyning på 12V, så er det litt mer tricky å justere inn, så han anbefaler en noe høyere spenning. Jeg har tenkt å gå for 18V, seriekobler de to 9V utgangene på trafoen, hvilket vil gi 18V AC og ca. 25V Dc etter likerettning og glatting. Regulerer så ned til ca. 18V med poweret.
Legger ved innst. guiden fra BentAudio Vis vedlegget STEP-REM-R1.pdf

Her er trafoene:

Mvh.
Ine

Ine123 · 07.12.2013

Hei

Disse kom endelig med posten i dag

Mvh.
Ine

Drossel · 07.12.2013

Ine123 skrev:
Hei

Vis vedlegget 231655

Disse kom endelig med posten i dag

Mvh.
Ine

Av de er dyre ? Så et link hvor 2 sådanne sæt kostede 1100 kr.

Ine123 · 08.12.2013

Hei

Kostet NOK 168.05, og selger påstår at de er orginale. Så får jeg bare håpe på at de virkelig er det

. e-bay er nå engang e-bay . (ORIGINAL 2SJ109 J109 & 2SK389 K389 ZIP-7PIN Transistor (A140+A140A)
Men, det tok 25 dager å få de levert.

Borbely Audio - Fet moro med JFET's. Slike konstruksjoner vil jeg ha....

utgatt19288

Gjest

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

avtrådt 010924

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

avtrådt 010924

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Æresmedlem

avtrådt 010924

avtrådt 010924

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

avtrådt 010924

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

Æresmedlem

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak