Tandberg TR-1000 spraker i begge kanaler

Andreask · 05.07.2012

Hei!

Farsarven inkluderte en Tandberg TR-1000 som har stått lagret tørt på et loft.

Den spraker/freser/knitrer i begge kanaler uavhengig av volum.

Er dette et kjent symptom som indikerer et reparerbart problem? Vil det være verd det?

Jeg er ikke "redd" for loddebolten, men har minimal erfaring.

Bor på Høvik utenfor Oslo.

Andreas

Kjell_Kranzberg · 05.07.2012

TR 1000 har elektrolyter på högtalarutgångarna.
En möjlig felorsak (bland flera andra) är att dessa är dåliga.

Servicemanual finns här:
http://sportsbil.com/tandberg/tr-1000-sm-2.pdf

Elektrolyterna är på 3300 uF, en per kanal. Det finns också två nätdelselektrolyter; de är också på 3300 uF.

Ett klokt beslut är att byta alla fyra. Det är stora burkar. Du kan inte missa dem. Tänk på att de är polariserade och alltså måste vändas rätt. Håll reda på plus respektive minus. De du löder dit i stället måste också tåla minst samma spänning som de som sitter där nu.

KW · 05.07.2012

Prøv å vri volumknotten frem og tilbake mange ganger, gjerne med forskjellig hastighet (kan gjøres uten at forsterkeren er på)
Prøv så om det har hjulpet, det gjorde det i sin tid på min TR 1000.

Mvh.KW

lars-chr · 06.07.2012

Sjekk også "Pre amp rec"-knappen (under vippedekselet nederst på fronten). Jeg har inntrykk av at dårlig kontakt i denne er et vanlig problem på TR1000-serien.

Andreask · 06.07.2012

Hei og takk for svar,

Jeg har fått mer ro i forsterkeren, kanskje for mye ro: Jeg har nå oppdaget at høyre kanal er helt død (uavhengig av inngang eller utgang som benyttes). Kan det ha med det @Kjell nevner? Den ene kanalen spiller faktisk ganske fint - så det er jo noe!

@Kjell: Jeg er nok mer uerfaren enn det jeg har gitt uttrykk for. Men jeg tror jeg i det minste forstår hvilke dingser "elektrolyterna" (elektrolyttkondensatorne?) er. Er dette kurant vare å kjøpe og hvor?

Ellers har jeg brukt Langbeinmetoden med noe hell. Jeg har sprayet alt jeg har kommet over av brytere og potmetere med elektronikkrens og vridd og trykket og vridd og trykket igjen og igjen. Som @Lars-chr skriver ligger det mye spraking i "Pre amp rec"-knappen, men jeg har i det minste fått den og det andre til å holde seg taust når det ikke skrus på.

Men som nevnt, høyre kanal er død (det var den antagelig fra starten av, jeg la bare ikke merke til det oppi alt spetakkelet).

Noen forslag?

Andreas

Kjell_Kranzberg · 06.07.2012

Andreask skrev:
@Kjell: Jeg er nok mer uerfaren enn det jeg har gitt uttrykk for. Men jeg tror jeg i det minste forstår hvilke dingser "elektrolyterna" (elektrolyttkondensatorne?) er. Er dette kurant vare å kjøpe og hvor?

Men som nevnt, høyre kanal er død (det var den antagelig fra starten av, jeg la bare ikke merke til det oppi alt spetakkelet).

Noen forslag?

Andreas

www.elfaelektronikk.no

(Man kan byta språk på en knapp högst upp till höger på startsidan. När jag går in där är språket engelska, men det kan ju vara så att du får norska direkt eftersom du befinner dig i Norge.)

Men är höger kanal död är det nog något annan fel, kanske effekttransistorerna.
Har du kollat pre-amp rec-knappen noga? Är det dålig kontakt i den blir det tyst.

lars-chr · 07.07.2012

Det kan være kortsluttede kondensatorer som gjør at høyre kanal er død (jeg har opplevd det på mer enn en Tandbergforsterker, for å si det sånn). Småsignaltransistorer kan også ha gått i stykker, og jeg har inntrykk av at BC148 er mer utsatt enn de andre typene som var mye brukt i Tandberg. Jeg foreslår at du bytter elektrolyttkondensatorene først, for de bør egentlig byttes uansett etter så mange år, og det koster heller ikke så mye (trolig et par hundre kroner i deler). Hvis den da fortsatt ikke virker, så kan du begynne å se på transistorene. Sjekk også inngangene på baksiden, jeg har vært borti et par tilfeller hvor "pluss"-lederen har knekt på grunn av hardhendt bruk.

toillball · 07.07.2012

Kan noen si hva de kondensatorne heter og hvor de kjøpes? Gjerne direkte link. Er litt i samme båt som trådstarter, har en TR1010 der venstre kanal spiller merkbart svakere (mindre bass og lavere lyd). Den gir seg også, blir helt stum etter en stund, men kvikner til ved å slå av og på Tandbergen igjen.

Kjell_Kranzberg · 07.07.2012

toillball skrev:
Kan noen si hva de kondensatorne heter og hvor de kjøpes? Gjerne direkte link. Er litt i samme båt som trådstarter, har en TR1010 der venstre kanal spiller merkbart svakere (mindre bass og lavere lyd). Den gir seg også, blir helt stum etter en stund, men kvikner til ved å slå av og på Tandbergen igjen.

Finns på www.elfaelektronikk.no

(Man kan byta språk på en knapp högst upp till höger på startsidan. När jag går in där är språket engelska, men det kan ju vara så att du får norska direkt eftersom du befinner dig i Norge.)

I TR 1000: Elektrolytkondensator 3300 uF; bra om den tål 70 volt.

toillball · 07.07.2012

https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?toc=19089&filterClause=COL_1%253D3.3%2520%25C2%25B5F%2526%2526%2526COL_2%253D100%2520VDC&pageSize=25

Hvilke av disse isåfall

Polka · 08.07.2012

Det første du bør gjøre, er å skru den opp og lokalisere ALLE brytere og potmetere. Rens disse med CRC elektronikkspray mens du vrir og bryter på de aktuelle steder. Bør også påføres smørespray etterpå, for å forebygge at problemene gjenoppstår. Har hatt flere gamle receivere deriblant Tandberg, som blir helt fine etter en slik behandling.
Sist høst hadde jeg en TR-1000 med nøyaktig de samme problemene du beskriver. Ene kanalen falt ut, og jeg trodde det var noe ødelagt. Men etter en grundig støvrens og spray var den helt fin igjen. Som nevnt over, knappene under dekselet er veldig viktig å få sjekket og gjort rene.

Kjell_Kranzberg · 08.07.2012

toillball skrev:
https://www.elfaelektronikk.no/elfa...%C2%B5F%26%26%26COL_2%3D100%20VDC&pageSize=25

Hvilke av disse isåfall

Vet inte säkert. Jämför med de som sitter i din TR 1010.
För övrigt håller jag med Polkagris om att du bör börja med en grundlig rens...

Andreask · 08.07.2012

Takk alle!

Får prøve å demontere slik at jeg kommer til alle disse brytere etc. Den ble jo merkbart bedre etter at jeg gjorde det på Langbeinmetoden, der jeg bare sprayet og vred og trykket på alt jeg kom til

... men en kanal forsvant.

Andreas

Polka · 08.07.2012

Ah, du har prøvd litt ja. Det kan jo være at noe har skjedd. Men prøv om du kan komme godt til innenfor knappene, der selve kontaktflatene er. Og vri og trykk noen ganger mens du sprayer.
Lykke til!

Andreask · 08.07.2012

Polkagris skrev:
Det første du bør gjøre, er å skru den opp og lokalisere ALLE brytere og potmetere. Rens disse med CRC elektronikkspray mens du vrir og bryter på de aktuelle steder. Bør også påføres smørespray etterpå, for å forebygge at problemene gjenoppstår.

Jeg vil gjøre et forsøk til

Jeg har luft på boks og CRC elektronikkrens. Hva bruker dere som smørespray?

A.

Kjell_Kranzberg · 08.07.2012

Andreask skrev:
Takk alle!

... men en kanal forsvant.

Andreas

Du har inte råkat dra loss någon kabel av misstag?

Andreask · 08.07.2012

Kjell_Kranzberg skrev:
Du har inte råkat dra loss någon kabel av misstag?

Jeg skrudde den ikke så mye fra hverandre første gang, så jeg tror ikke det.
Men nå har jeg åpnet den noe mer (se bilde). Fått av fronten og kretskortet som dekket potmetrene mm.

Potmetrene er jo nokså lukket, men jeg sprayer med elektronikkrens der jeg kommer til.

(1) Hva skal jeg bruke for å "smøre det opp" etter dette?
Spes. volumkontrollen virker litt "skrapete".

(2) Annet som bør smøres. Noe som ikke bør smøres?
Da må jeg kanskje være mer forsiktig så ikke smøringen kommer på avveie?

Kjell_Kranzberg · 08.07.2012

Det räcker nog med elektronikkrens....

På potentiometrar brukar det finnas något litet hål där man kan spraya in i potentiometern.
Även trimpotentiometrar blir dåliga. Spraya försiktigt på dem och vrid lite fram och åter, men var noga med att du ställer in dem i originalläget.
Ett annat möjligt fel är en eller flera dåliga lödningar. Titta noga och löd om de som du tycker ser dåliga ut. En bra lödning ska vara blank och slät.
Spraya även på högtalaromkopplaren och vrid den fram och åter några gånger.
Övriga omkopplare har du redan sprayat, förstår jag.

rveum · 28.07.2012

1 Kanal død på TR1000 /TR 1010 er i 90% av tilfellene deffekt utganskondensator, bytt disse på begge kanale og ladelytter samtidig, dette er vanlig service på disse og er ikke dette utført så bør dette gjøres selv om den virker.
Disse fra elfa kan du bruke 67-545-27 det er 3300 uF 100 V og passer fint.

Knut Runar · 30.07.2012

Jeg er redd at både Kjell Kranzberg og rveum er inne på noe vesentlig. Gammelt Tandberg utstyr er vel notorisk kjent for at loddepunktene blir dårlige med årene. De slet masse med enkeltsidige print, og tørrlodding.

Du skriver at du ikke er ukjent med loddebolten. Ta på deg brillene, og sjekk alle loddepunkter. De skal være blanke, og kikk spesielt etter punkter som er grå og knudrete, eller hvor det ser ut som en "ring" inne i loddingen. Dette er punkter som har vært utsatt for mekanisk bevegelse under drift, og her blir det fort problemer. Det var ikke før Tandberd Data sin tid at de ble virkelig gode på lodding, men da ble det virkelig kvalitet på sakene.
Dersom du trenger bistand ved loddingen, så får du heller ta kontakt. Bor ikke så mange minuttene unna.

Lykke til.
Hilsen Knut Runar

toillball · 30.07.2012

Åpnet opp min 1010 og tittet litt på loddingene. Det var mye spraking på phono inngangen, noe som skyldtes sprukne loddinger.
Venstre kanal spiller fortsatt med mye mindre "pondus" og bass\mellomtone enn høyre, noe jeg håpet skyldtes denne loddingen på en av de store kondensatorene, smeltet litt på den men det ble ikke merkbar bedre lyd av denn grunn. Smurte også opp alle potmeter, skulle smurt opp pre-amp-rec også, for den var ikke helt i hundre merket jeg da jeg testet den etterpå...
Phono DIN inngang er de 5 løse loddingene nederst på midten av første bilde.

rveum · 30.07.2012

Er det store bøtte bondensatoeren grå så er disse orginale og bør byttes , de tørker ut og lager svaker lyd / brum avhening hvor uttørket de er.
Du kan lodde ut de grå bøtte lytten å se på toppen hvis de buler eller har sprekker i topp er de dårlige og vil snart ryke.
Beste service til TR 1000 er å bytte disse lyttene, kjøp elfa hyllevare av disse de funger helt fint.

Så litt mere på bilde ditt og ser at lytter buler, så disse bør byttes.

Ved bytte av lytt pass på å sette + og minus riktig hvis du gør dette feil så smeller det.

toillball · 31.07.2012

Takk for svar! Skal bestille lytter. Fant ikke glattekondensatorer 6800uf\100v hos elfa...

Knut Runar · 01.08.2012

Loddeproblemer....

Jeg ser masse loddepunkter her som du må gå over med loddebolt og nytt tinn.

Stikk innom Elma, og kjøp deg sugelisse for loddetinn. IKKE benytt standard tinnsuger, da disse kan skade print ogh komponenter når de slår.

Rens opp og fjern alt loddetinn der du er usikker på loddekvaliteten og tilfør nytt friskt loddetinn med flussmiddel.

Det er trolig fornuftig å se på alle loddepunktene, for å finne alle feilene.

Lykke til.
Runar

toillball · 01.08.2012

Enig der. Så ikke helt fresht ut det der. Blir moro å lære seg å lodde, forhåpentligvis blir lyden bedre etter dette også

Elma har jeg aldri hørt om, bor i Trondheim, får se på clas ohlson og biltema etter sugelisse og loddetinn.
Sist gang jeg svingte loddepennen var det for å sveise plast på en motorsykkelkåpe....
Får lese litt tutorials og se youtube klipp før jeg setter igang. Dette klippet var jo både informativt og morsomt.
Capacitor Replacement Tutorial - YouTube

MORNING STAR · 01.08.2012

Slik er det med Tandberg for 35 til 40 år siden, må se etter alle loddepunktene, ringer rundt loddingene oppstår som nevnt tidligere mekanisk belastet område, men også hvis det har vært varmt.
Skraping i volum fikses med acetonspray eller en dråpe Kleenbore våpenolje, eller AG3 olje, altså tyntflytende. Da forsvinner sprakingen men også skrapingen i kullbanepotmetre, potmetret blir som nytt.

ptb · 02.08.2012

toillball skrev:
Elma har jeg aldri hørt om,

Mener muligens ELFA (i Oslo), men de har lagt ned butikken, og har kun nettbutikk.

toillball · 02.08.2012

Ok, har bestilt nye elektrolytter derifra. Fant det jeg trengte av loddeutstyr på biltema. Loddelisse, tinn med fluss og en ny loddepenn. Klar til strid!

ptb · 02.08.2012

Følger med

Min TR1000 har også et par "unoter". Får prøve å forbarme meg over den en dag.

ptb · 02.08.2012

Og, min H10 (skulle teste den idag) har også nå feil en kanal (høyre). Sprayet, vred og trykket på alle knapper og potmetre. Lyden kom litt tilbake, men så tyst igjen. Dvs - om jeg skrur volumet høyt opp med balansen kun mot h.kanal, så slår lyden svakt og knitrende/sprakende i gjennom. Det er byttet kondiser i denne for ikke lang tid tilbake. Feilen er også der gjennom htlf.utgangen. Alle loddinger ser ok ut.
Kontaktproblemer i potmeter, funksjonsbrytere, eller...?

toillball · 07.08.2012

Da har jeg byttet lyttene. Og lodding viste seg å være verre i virkeligheten enn på video

.... Virket som loddepennen av og til ikke betpå tinnet, og det var mye styr for å få det til å smelte...Skitten tipp kanskje? Vel vel. Fyrte igang Tandbergen igjen og først var alt stille.... Helt til jeg trykket ut Tape monitor knappen

og lyd strømmet ut fra begge kanaler. Like høyt i begge nå, men fremdeles mye mere bass i venstre kanal

. Kan kompensere siden det er delt bass-pot på TR1000\1010 men irriterende likevel. Kan det være loudness knappen som fusker og bare sender "loudness" til en av kanalene? Eller bass-poten som er utslitt? Kunne tenkt meg nye volum og basspoter dersom det er å oppdrive.

Svein_B · 07.08.2012

Loudness funksjonen på volumkontrollen er et vanlig problem på TR200 og TR1000.
Denne benytter et avtappningspunkt på volumkontrollen. Dette kan etter hevert få dørlig eller ingen kontakten med kullbanen. Resultatet blir at loudness ikke fungerer på en eller begge kanaler, og at nivå på lyden blir betydelig høyere på den kanalen hvor loudness ikke virker selv om loudness er slått av.

Ikke lett å reparere dette problemet med volumkontrollen. Nye potmetere er ikke å få tak i, så eneste løsningen er å finne en ekstra TR200 som kan brukes som dele-donor. Alternativt kan forbindelsen til avtappingen på volumkontrollen kuttes slik at det ikke er noe loudndess funksjon, men da blir som sagt nivået noe høyt slik at man knapt kan skru opp volumkontrollen for normalt lyttenivå.

Svein.

Kjell_Kranzberg · 07.08.2012

Jag hade samma problem med en TR 2075.
Det kan kanske vara av allmänt intresse att veta hur jag löste problemet.

Jag köpte denna potmeter. Den har loudnessutgång (det kallas "bas-uttag").

Dock sitter lödöronen för loudness på fel sida jämfört med original TR 2075. Det löste jag genom att löda dit två kabelbitar. Därefter förlängde jag potmeterns axel med ett plaströr.

Borde fungera även i TR 1000.

www.ecotec-online.se

toillball · 07.08.2012

Bestilte etpar sånne poter siden de var såpass rimelige. Men googlet litt og fant en kar som hadde fått dårligere lyd med uorginalt potmeter. Merket du noen forskjell på lyden etterpå?

Kjell_Kranzberg · 07.08.2012

toillball skrev:
Men googlet litt og fant en kar som hadde fått dårligere lyd med uorginalt potmeter. Merket du noen forskjell på lyden etterpå?

Nej, ingen forskjell alls.
Om du tittar på potmetern framifrån så är de två "benen" längst till höger loudness.
Lycka till!
M v h

toillball · 08.08.2012

Har lyttet litt til og det ser ut til at Loudness ikke fungerer på den ene kanalen.Merker ikke forskjell når jeg kobler fra eller til, den andre kanalen derimot fungerer fint.
Litt moro at man ikke kan kjøre lyden i Mono på TR1000 (på radio ja, men ikke på inngangene), det er Mono Left eller Mono Right, dvs bare kjøre en av kanalene i begge høyttalere. Artig, men ubrukelig funksjon spør du meg.
Fant også ut at det er vanskelig å teste om lydnivået er likt på begge høyttalere ved å spille den første Van Halen skiva, siden gitaren er i den ene kanalen og bass i den andre. De visste å utnytte stereo-konseptet i sin tid

Kjell_Kranzberg · 08.08.2012

toillball skrev:
Litt moro at man ikke kan kjøre lyden i Mono på TR1000 (på radio ja, men ikke på inngangene), det er Mono Left eller Mono Right, dvs bare kjøre en av kanalene i begge høyttalere. Artig, men ubrukelig funksjon spør du meg.

Blir det inte "vanlig" mono om du trycker in både mono-left och mono-right samtidigt...

toillball · 08.08.2012

Kjell_Kranzberg skrev:
toillball skrev:

Litt moro at man ikke kan kjøre lyden i Mono på TR1000 (på radio ja, men ikke på inngangene), det er Mono Left eller Mono Right, dvs bare kjøre en av kanalene i begge høyttalere. Artig, men ubrukelig funksjon spør du meg.

Klikk for å utvide...

Blir det inte "vanlig" mono om du trycker in både mono-left och mono-right samtidigt...

Det har du jammen rett i

Svein_B · 08.08.2012

Kjell_Kranzberg skrev:
Blir det inte "vanlig" mono om du trycker in både mono-left och mono-right samtidigt...

Nei.
Jeg kikket på skjemaet og det ser ut som aktivisering av begge mono-knappene gjør at H og V kanal byttes om.

Svein

Kjell_Kranzberg · 08.08.2012

Svein_B skrev:
Nei.
Jeg kikket på skjemaet og det ser ut som aktivisering av begge mono-knappene gjør at H og V kanal byttes om.

Svein

Du har rätt, naturligtvis...
Jag titttade just i brukermanualen.

Tandberg TR-1000 spraker i begge kanaler

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

MORNING STAR

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak