Audio Technica AT-OC9 ML og Burmester 935 mk2 MC

OhYeah · 13.05.2007

Har nettopp byttet pre - Burmester 935 mk2 med mc riaa.

Har en avid diva / rega 250 og Audio technica AT-OC9 ML pick up.

Problem: Riaa'n i Burmester 935 mk2 har ikke nok gain til å takle AT-OC9 ML som er en low output mc pick up. Må ha volumet på fullt for å få nesten normalt lyttevolum. Men lyden blir "daff" og lite dynamisk.
(Jeg har også forsøkt å justere opp gain på Burmesteren (+8db), men dette er ikke løsningen)

Hva anbefales? Jeg er svært godt fornøyd med AT-OC9'n og den er kun 1 år og knapt innspilt. Har derfor lyst til å beholde den.

Kan jeg bruke en såkalt step-up mellom platespiller og pre? Event. noen anbefalinger? Eller bør jeg bare først som sist bytte til en mc pick-up med høyere output?

Forslag og gode ideer mottas med takk

Vidar P · 13.05.2007

Sv: Audio Technica AT-OC9 ML og Burmester 935 mk2 MC

AT OC9 har da visserlig ikke spesielt lav output til "vanlig" mc å være....? Sikker på at det er en standard mc-riaa i din Burmester? I så fall, sikker på at den ikke er loadet ned med 47k ohm eller noe i den dur, uten å være gainkompensert?

Jeg kan gjøre det samme med min mc inn i mm-inngang, men må skru volumet opp til fullt... og får en litt udynamisk (men ok) lyd. Høres nesten slik ut som du beskriver...?

Mvh Vidar P

OhYeah · 13.05.2007

Sv: Audio Technica AT-OC9 ML og Burmester 935 mk2 MC

ATOC9 ML har en output på 0,4mv. Helt enig, dette er ikke spesielt lavt til å være en low output mc.

På 935mk2 er det satt inn et originalt Burmester MC innstikkskort på riaainngangen. Eneste justeringen som kan gjøres er å innstille impedansen til 100, 82,39,22 eller 10 ohms. Men dette har jo ikke noen innvirkning på volumet.

Men gainen på selve riaatrinnet kan ikke justeres. Enig i at dette er rart. Jeg brukte tidligere en ASR mini basis sammen med en passiv DP 7.3 og hadde gain og "futt og fart" i massevis ved bruk av dette elementet.

Vidar P · 14.05.2007

Sv: Audio Technica AT-OC9 ML og Burmester 935 mk2 MC

Høres veldig rart ut... nesten så man skulle tro det er noe galt med riaa'en.
Jeg har brukt AT OC9 på alt fra enkel Cambridge riaa via Rotel 970 riia, de innebygde i Audiolab 8000A og 8000C, den separate 8000PPA, Electrocompaniet riaa, og også på andre, som Naim- og Linn-riaa'er osv.. og har aldri opplevd at noen mc-riaa ikke har gitt god dynamikk og nivå med denne pu'en.

Mvh Vidar P

OhYeah · 14.05.2007

Sv: Audio Technica AT-OC9 ML og Burmester 935 mk2 MC

Enig.
Jeg får undersøke med Oslo hificenter.

Takk for svar.

mvh
OhYeah

OhYeah · 25.05.2007

Ikke mye hjelp å få på Oslo Hificenter

Har fått et tips (ikke fra OHC) om at problemet kan ligge i kablingen mellom platespilleren og Burmesteren.

Burmesteren har balansert inngang til riaa. Jeg må bruke en Neutrik rca / XLR adapter mellom platespiller og pre, da min platespiller har standard rca kabling

En tidligere Burmester-eier forklarte at han i sin tid brukte Electrocompaniet sine rca/XLR adapter på samme måte. Disse adapterene måtte imidlertid modifiseres (ble loddet om) for å oppnå ønsket gain på Burmesteren.

Noen der ute som har noe peiling på dette?

Alle tips mottas med takk (Har i den senere tid gått til anskaffelse av flere vinylgodbiter og som nå bare ligger der og venter på å bli spilt (MFSL og Sheffiled Lab)

OhYeah!

Fosse · 25.05.2007

Vidar P skrev:
AT OC9 har da visserlig ikke spesielt lav output til "vanlig" mc å være....? Sikker på at det er en standard mc-riaa i din Burmester? I så fall, sikker på at den ikke er loadet ned med 47k ohm eller noe i den dur, uten å være gainkompensert?

Jeg kan gjøre det samme med min mc inn i mm-inngang, men må skru volumet opp til fullt... og får en litt udynamisk (men ok) lyd. Høres nesten slik ut som du beskriver...?

Mvh Vidar P

Loadet ned til 47kohm? Du skulle da få høyest gain ved størst inngangimpedanse? Eller roter jeg?

toriamos · 25.05.2007

Fosse skrev:
Vidar P skrev:

AT OC9 har da visserlig ikke spesielt lav output til "vanlig" mc å være....? Sikker på at det er en standard mc-riaa i din Burmester? I så fall, sikker på at den ikke er loadet ned med 47k ohm eller noe i den dur, uten å være gainkompensert?

Jeg kan gjøre det samme med min mc inn i mm-inngang, men må skru volumet opp til fullt... og får en litt udynamisk (men ok) lyd. Høres nesten slik ut som du beskriver...?

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

Loadet ned til 47kohm? Du skulle da få høyest gain ved størst inngangimpedanse? Eller roter jeg?

Næææ - er det ikke motsatt da?

OhYeah · 25.05.2007

Jeg kan kun justere impedancen på riaakortet.

Følgende 5 innstillinger: 10, 22, 39, 82 eller 100 ohms.

Impedanceinnstillingene har ingen innvirkning på gainen - eller?

Fosse · 25.05.2007

toriamos skrev:
Fosse skrev:

Vidar P skrev:

AT OC9 har da visserlig ikke spesielt lav output til "vanlig" mc å være....? Sikker på at det er en standard mc-riaa i din Burmester? I så fall, sikker på at den ikke er loadet ned med 47k ohm eller noe i den dur, uten å være gainkompensert?

Jeg kan gjøre det samme med min mc inn i mm-inngang, men må skru volumet opp til fullt... og får en litt udynamisk (men ok) lyd. Høres nesten slik ut som du beskriver...?

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

Loadet ned til 47kohm? Du skulle da få høyest gain ved størst inngangimpedanse? Eller roter jeg?

Klikk for å utvide...

Næææ - er det ikke motsatt da?

Er din erfaring at du får høyere gain ved lavere inngangsimpedanse? Forklar gjerne. Ved bruk av trafo og separate motstander i parallell så blir i hvert fall utfallet motsatt.

DFM · 25.05.2007

OhYeah skrev:
Ikke mye hjelp å få på Oslo Hificenter

Har fått et tips (ikke fra OHC) om at problemet kan ligge i kablingen mellom platespilleren og Burmesteren.

Burmesteren har balansert inngang til riaa. Jeg må bruke en Neutrik rca / XLR adapter mellom platespiller og pre, da min platespiller har standard rca kabling

En tidligere Burmester-eier forklarte at han i sin tid brukte Electrocompaniet sine rca/XLR adapter på samme måte. Disse adapterene måtte imidlertid modifiseres (ble loddet om) for å oppnå ønsket gain på Burmesteren.

Noen der ute som har noe peiling på dette?

Alle tips mottas med takk (Har i den senere tid gått til anskaffelse av flere vinylgodbiter og som nå bare ligger der og venter på å bli spilt (MFSL og Sheffiled Lab)

OhYeah!

Vanligvis er XLR koblet slik at pin 1= shield, pin2= hot (+) og pin3=cold (-)

Ser av http://www.burmester.de/service/pin-belegung.html at de har "XLR-3pin female
1-gnd 2-neg 3-pos"

Kan hende at forklaringen ligger der, at du må bytte + og -. I tillegg skal pin 1 og 3 kobles sammen for å gjøre om fra balansert til ubalansert.

Se tegning på http://www.mediacollege.com/audio/connection/xlr-rca-1.html

OhYeah · 26.05.2007

Hallo!
Siste innlegg var meget interessant. Vil etterhvert forsøke å få laget et adapterpå denne måten.

Tok forøvrig kontakt med Volker Hunger på Electrocompaniet i dag og forklarte han problemet. Han trodde ikke det hadde så mye å si om Burmester har byttet om pinn 3 og 2 på sine balanserte forsterkere. Det eneste som skjer er at man egentlig får en 180 grader fasefeil (dette stemmer- da jeg etter å ha tatt i bruk Burmesteren måtte jeg kople om subwooferen 180 grader).

Volker Hunger og Electrocompaniet bør være et forbilde for andre hifiaktører (som f.eks. OHC

) Volker tok direkte kontakt med Burmester i Berlin for å løse problemet! Burmester ville sjekke med serienummeret for å finne ut om det sitter en feil modul i min pre.
Vielen danke Volker

Vidar P · 26.05.2007

Fosse skrev:
Loadet ned til 47kohm? Du skulle da få høyest gain ved størst inngangimpedanse? Eller roter jeg?

Større motstand gir i prinsippet lavere nivå, vel? Som et potmeter

Mvh Vidar P

toriamos · 26.05.2007

Fosse skrev:
toriamos skrev:

Fosse skrev:

Vidar P skrev:

AT OC9 har da visserlig ikke spesielt lav output til "vanlig" mc å være....? Sikker på at det er en standard mc-riaa i din Burmester? I så fall, sikker på at den ikke er loadet ned med 47k ohm eller noe i den dur, uten å være gainkompensert?

Jeg kan gjøre det samme med min mc inn i mm-inngang, men må skru volumet opp til fullt... og får en litt udynamisk (men ok) lyd. Høres nesten slik ut som du beskriver...?

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

Loadet ned til 47kohm? Du skulle da få høyest gain ved størst inngangimpedanse? Eller roter jeg?

Klikk for å utvide...

Næææ - er det ikke motsatt da?

Klikk for å utvide...

Er din erfaring at du får høyere gain ved lavere inngangsimpedanse? Forklar gjerne. Ved bruk av trafo og separate motstander i parallell så blir i hvert fall utfallet motsatt.

Ja, det er vel mitt inntrykk. INNTRYKK. Subjektivt opplevd etter å ha flytta litt rundt på impedansen på min DALI Riaa. Forklaringen har ikke jeg. Mulig inntrykket er feil.

DYNAMIC1 · 26.05.2007

Hva med og bruke/prøve en step up....med justerbar setting.
jeg mener og huske 47 k-ohm var mere enn nok

slowmotion · 26.05.2007

Belastningsmotstanden til PUen er koblet i parallell, altså mellom signal og jord.

Derfor belaster 47K PUen mindre, og gir mer gain.
100ohm belaster PUen hardere, derfor mindre gain.

kbwh · 26.05.2007

Vidar P skrev:
Fosse skrev:

Loadet ned til 47kohm? Du skulle da få høyest gain ved størst inngangimpedanse? Eller roter jeg?

Klikk for å utvide...

Større motstand gir i prinsippet lavere nivå, vel? Som et potmeter

Mvh Vidar P

Forsterkerens Rin står i parallell med elementets Rout. Jo lavere Rinn jo lavere spenning til forsterkerrinnet.

Ellers er det kjekt å høre at ting er på stell på Tau!

Tillegg: slowmotion slo meg.

Fosse · 26.05.2007

Takk til herrene Slowmotion og Valentino for oppklaringen. Det stemmer godt med hva jeg har hørt og forstått når jeg har rotet med Lundahl-trafoen, for der setter jeg jo nettopp motstander i parallell med riaa, i serie mellom signal og jord.

kbwh · 26.05.2007

Kom på at dersom Burmesteren er feilkoplet slik at den ene siden av pickupcoilen er koplet til jord, vil forsterkningen halveres. Setter en singlepuck på et det er forklaringen.

Vidar P · 26.05.2007

slowmotion skrev:
Belastningsmotstanden til PUen er koblet i parallell, altså mellom signal og jord.

Da gir lavere motstand mindre gain ja... hadde slett ikke fått med meg det jeg

Beklager til Fosse, som hadde helt rett.
Kan ikke si at jeg merker noe nevneverdig nivåforskjell når jeg endrer på motstanden på min 8000PPA forresten.

Mvh Vidar P

OhYeah · 27.05.2007

Valentino skrev:
Kom på at dersom Burmesteren er feilkoplet slik at den ene siden av pickupcoilen er koplet til jord, vil forsterkningen halveres. Setter en singlepuck på et det er forklaringen.

Interessant, men det sier meg ikke mye. Kan du forklare dette litt nærmere?

kbwh · 27.05.2007

Prøver:
Burmesteren arbeider (etter hva jeg forstår) balansert hele veien. Et forsterkerkretsløp tar seg av den positive "halvparten" av coilspenningen og det andre den negative. Dersom det ene forsterkerkretsløpet ikke får noe signal å arbeide med blir det halvparten så høyt.

OhYeah · 27.05.2007

DFM skrev:
OhYeah skrev:

Ikke mye hjelp å få på Oslo Hificenter

Har fått et tips (ikke fra OHC) om at problemet kan ligge i kablingen mellom platespilleren og Burmesteren.

Burmesteren har balansert inngang til riaa. Jeg må bruke en Neutrik rca / XLR adapter mellom platespiller og pre, da min platespiller har standard rca kabling

En tidligere Burmester-eier forklarte at han i sin tid brukte Electrocompaniet sine rca/XLR adapter på samme måte. Disse adapterene måtte imidlertid modifiseres (ble loddet om) for å oppnå ønsket gain på Burmesteren.

Noen der ute som har noe peiling på dette?

Alle tips mottas med takk (Har i den senere tid gått til anskaffelse av flere vinylgodbiter og som nå bare ligger der og venter på å bli spilt (MFSL og Sheffiled Lab)

OhYeah!

Klikk for å utvide...

Vanligvis er XLR koblet slik at pin 1= shield, pin2= hot (+) og pin3=cold (-)

Ser av http://www.burmester.de/service/pin-belegung.html at de har "XLR-3pin female
1-gnd 2-neg 3-pos"

Kan hende at forklaringen ligger der, at du må bytte + og -. I tillegg skal pin 1 og 3 kobles sammen for å gjøre om fra balansert til ubalansert.

Se tegning på http://www.mediacollege.com/audio/connection/xlr-rca-1.html

Ja nå har jeg laget en overgang som skal passe overens med Burmester. Altså pos(+) på pin 3 og neg(-) på 2. I tillegg kortsluttet jeg pin 1 og pin 2 (Ikke pin 1 og 3 som beskrevet ovenfor. Dette skal vel bare gjøres ved normal rca/XLR overgang - eller????)

RESULTAT: Klart høyere gain! Ved tilkopling av signalet til Tandberg TD20A, fikk jeg ved samme inputinnstilling fullt utslag på VU-meteret på kanal med ny overgang. Den andre kanalen med standard rca/XLR overgang fikk jeg ca. 1/3 utslag på VU-meteret ved samme inputinnstilling.

Men til tross for dette mangler det fortsatt mye gain.

Jeg prøvde også en overgang med pos(+) på pin 3 og neg(-) pin 2 UTEN å kortslutte pin 1 og pin 2. Dette ga mindre gain - omtrent som standard rca/XLR overgang.

Det ser ut som jeg fortsatt må sette min lit til Volker Hunger (Electrocompaniet) og Burmester sentralt (Berlin).

OhYeah · 27.05.2007

Valentino skrev:
Prøver:
Burmesteren arbeider (etter hva jeg forstår) balansert hele veien. Et forsterkerkretsløp tar seg av den positive "halvparten" av coilspenningen og det andre den negative. Dersom det ene forsterkerkretsløpet ikke får noe signal å arbeide med blir det halvparten så høyt.

Høres jo forsåvidt fornuftig ut. Men er dette noe som event. kan rettes opp i ved kabling /modifisering av overgang rca/XLR eller er dette noe som event. er feil inne i riaa/Burmester?

kbwh · 27.05.2007

Jeg ble litt usiker på fornuften i det jeg skrev mens jeg klippet plenen her i stad... Audiomix eller jane ville kunne presisere.

Til det siste spørsmålet ditt kan jeg bare svare ja. Die Herren V. Hunger und D. Burmester har sikkert de helt riktige svarene.

Hvor lite gain blir det? Får du ikke skrudd høyt nok? Det er ikke uvanlig at CD spiller minst dobbelt så høyt som MC ved samme volumsetting.

OhYeah · 27.05.2007

Må spille med fullt pådrag for å få noenlunde høyt lyttenivå. Det ble en del høyere ved å bruke Burmesterkoplingen på rca/XLR overgangen. Men lyden er og blir tynn / lite kraftfull i forhold til det jeg er vant med.

(Jeg brukte som sagt samme riggen på ASR mini Basis riaa og en passiv Dynamic Precision 7.3 for inntil 14 dager siden, og da hadde jeg kraft, gain og dynamikk i "bøtter og spann").

Audio Technica AT-OC9 ML og Burmester 935 mk2 MC

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

slowmotion

Gjest

kbwh

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

kbwh

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

kbwh

Gjest

Hi-Fi entusiast