Well Tempered Classic, oppsett og justering.......og tilslutt lytting :-)

Hornlyd · 16.03.2010

Dette er en tråd som ganske enkelt dreier seg om hvordan jeg settter opp og justerer min WTC.
Jeg har aldri montert en pick up og heller ikke justert noe som helst på en platespiller så dette er første gangen :

Da håper jeg shaunv, impulse og valentino er online. Kanskje RoDa har noe å bidra med, han har jo hatt en læringskurve ala prekestolen ;D Alle andre som har noe konstruktivt å bidra med er velkommen.

Vel vel, da setter vi igang. Hele spisestuen er ryddet for anledningen:

Valentino · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Oj. Her skal tres nylontråd også ser det ut som. Da er denne fine gamle tegningen fra JGHs første test i Stereophile på sin plass:

Klare saker det. Andre enn jeg må si om skiven skal høyere i karet enn høyt nok.

impulse · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Silikonnivået skal såpass høyt at skiva blir liggende 2/3 opp i karet. Samtidig er silikonnivået ikke noe jeg synes vi skal hogge i stein her. Sett opp armen, så kan vi pusle med silikonen etterpå.
Tøff tråd, hel. Jeg skal holde meg online.

_RoDa_ · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Hehe, dette er jo snart well tempered avdelingen ;D

Fantastiske flotte høyttalere som står der!!
Hvilken MA modell er dette?

Plasseringen av skiven er sannsynligvis avhengig av hvor mye VTA-justering som er mulig.
Dersom justeringen er romslig, lang vandring opp og ned, så ville jeg plassert skiven midt i.
Ser at impulse har kommet med fastien, følg den.

Ser jeg rett at det er en skrue der armrøret festes til "ringen" som står på stangen opp fra skiven?

Mvh
Rolf

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Hei alle sammen. Høyttalerne er Monitor Audio One Gold kjøpt av meg nye på Hifi klubben høsten 1993. Det eneste komponentet som ikke er rammet av byttesyken. Gulldome som går til 26 khz fra seas tror jeg og en 4" bassmellomtone fra seas. Bittesmå høyttalere med flott stereoperspektiv, de forsvinner i rommet. Litt bass er det i dem også, er nok en liten festkul. Det var svarte originalt men jeg har finert dem med valnøttrotfiner og lakkert seks ganger med klarlakk.

Over til tema, jeg er usikker på hvordan jeg trer fiskesnøret (legg merke til at det er et neongult isfiskesnøre 0,14 for nordiske forhold):

Og det er ingen skrue til "ringen" eller "den flygende tallerkenen" som jeg kaller den.

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Flere bilder. Den lille skruen på den svarte stramme-knotten var vanskelig å komme til så jeg skrudde av bunnplaten på "heisekranen" ;D

Valentino · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Under skiven holder det med knuter som er store nok til at trådene ikke glir tilbake.
Jeg ser at festeskruen sitter under den flygende tallerkenen. Det skal være noen tørn omkring akslingen dens for azimut-justering.
Når du setter opp dette er det greit å begynne med for lange sener, så kan du heller korte inn.

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Jeg tok en telefon til forrige eier

og fikk høre at det var valgfritt om senen deles og festes til skruer på hver side av den "flygende tallerkenen" eller om senen går gjennom under og opp igjen.

Jeg velger delt løsning. Altså senen stikkes ned gjennom det mikroskopiske hullet og hentes opp på siden av den "flygende tallerkenen" og opp festes til skruen.

shaunv · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Fin tråd! ;D

Når du endelig får festet armen i snøret og skal begynne med silikonen så er det viktig å ikke bli utålmodig. For silikonen tar jo litt tid til å synke.

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Der kom forrige eier på banen. Jeg har gjort et godt kjøp, har fått fri telefonsupport med på dealen 8)

Ja da har vi snakket om flygende tallerkner, heisakraner og nå "badekaret". Der har jeg skrapt av en dårlig dobbeltsidig tape pute og brukt noen små klumper med butylbånd som jeg har knadd godt.

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Jeg får vente litt med motvekten:

Valentino · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Er det ikke fare for at azimutjusteringen blir ustabil om senen bare føres tilbake i hullet på motsatt side av skiven?

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Valentino skrev:
Er det ikke fare for at azimutjusteringen blir ustabil om senen bare føres tilbake i hullet på motsatt side av skiven?

Jo, det tror jeg og shaunv også. Derfor klippet jeg senen i to og skrudde den fast på hver side som beskrevet over.

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Valentino skrev:
Jeg ser at festeskruen sitter under den flygende tallerkenen. Det skal være noen tørn omkring akslingen dens for azimut-justering.

Hva mener du med det? Skal jeg passe på at skruen skal være stram og ikke slarkete eller må jeg sjekke at vinkelen på armen står korrekt (antall grader) i forhold til mønsteret på den "flygende tallerkenen"??

Slik ser det ut ovenifra nå:

shaunv · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Den skruen under den flygende tallerkenen bør vær sånn at den sitter litt fast, men ikke mer enn at du kan dytte på den med f.eks en skrutrekker mens armen henger nedi badet, noe som er nødvendig med mindre du har flaks for å få til anti-skating. Kall det grovjustering av antiskating om du vil. Det skruhjulet på toppen er finjusteringen.

Valentino · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Den sorte fingerskruen på toppen er "den flygende tallerkenen" om jeg forsto deg riktig. Dens funksjon er å justere azimut, dvs. nålens vinkel i rillen sett forfra. På tegningen jeg postet i svar #1 ser man at senen går noen tørn omkring akslingen dens før den går til skruen.
Det er viktig at det er noen tørn der slik at azimut kan justeres fritt og ikke snur fordi slakk blir hal for tidlig.
Håper dette er forståelig.

Edit: Er snaunv og jeg uenige her? Er det ikke den grå horisontale fingerskruen som er antiskatingen da?

Flotte bilder og fin tråd dette.

shaunv · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Vi er ikke uenige. Det er den tverstilte "mellom de to gråbeina" på toppen som er finjustering av antiskate. Mens den svarte knotten justerer man vinkelen på ja.

Silikonen flyter sagte som nevnt, men ikke mer enn at man forsiktig kan justere azimut mens man spiller.

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Nå kommer det som er spennende og dyrt....gulp. Aldri gjort dette her før. Må jeg bruke pinsett?

shaunv · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Jeg ville i alle fall latt beskyttelsesdekselet til pu stå på mens jeg monterte den. Pins a skal ikke sitte så hardt på festepunktene, og de er ikke mindre enn at du klarer fikle dem på. Men en pinsett er nok lettere!

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Den lille skruen på toppen av "pickup håndtaket" er såpass slitt at det er vanskelig å stramme den. Da velger jeg istedet en alternativ monteringsmåte som faktisk er anbefalt i WTC bruksanvisningen. På pickupen fulgte det med noen ørsmå plast skiver, de monterte jeg mellom pickup og "håndtaket". Den andre metal-skiven som var på toppen ble for trang for unbraco skruen som fulgte med pickupen.

Ser dette greit ut?

impulse · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Se her, ja! Dette begynner jo å se riktig fint ut..

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Jeg har enda ikke fylt oppi silikonolje. Jeg må første skjønne hvordan anti-skatingen fungerer. Skruen under "den flygende tallerkenen" er skrudd passe fast. Jeg kan nå holde i armen og dytte en skrutrekker med litt kraft på tallerkenen slik at den dreier.

Har lekt litt med anti-skatingen med pickupen påmontert (dog med beskyttelsen på) og armen dingler værre. Etter å ha justert en del så virker det fortsatt som om armen trekker vekk fra senter av platetallerkenen? Merk, jeg har enda ikke fylt på silikon olje!

shaunv · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Du er på vei! Snart er det "bare" litt innstillinger

Min står og snurrer nå også, du gav meg et lite kick. Har ikke spilt med den på et par uker da jeg ikke følte jeg hadde tid til å sette den opp skikkelig. Satt den opp med litt mer stifttrykk nå, noe som merkes på bassen!

Er nok ikke noe poeng i å stille inn antiskate før du har i silikonen. Du kan starte med å ha den hvite skiven ala det bildet på forrige side som en start.

Personlig synes jeg det vanskeligste med wt'en er nettopp det å få til antiskate.

Geir_O · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Mange fine WTC tråder etterhvert

Se der ja. Snart lyd?

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Da er det silikon i "badekaret"

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Trenger litt Riaa hjelp. Hva velger jeg her?

Hornlyd · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Og en liten bekymring før jeg legger meg. Jeg bør vel ha en liten skive her, eller så sitter ikke unbraco skruen godt nok?

Takk for i kveld. Fortsetter trolig i morgen kveld eller tordsdag kveld. (fra 2100)

Zomby_Woof · 16.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

hel skrev:
Etter å ha justert en del så virker det fortsatt som om armen trekker vekk fra senter av platetallerkenen?

Helt som det skal være. 'Skating' er en kraft (reslutat av friksjon og pickupens offset-vinkel, den sitter jo ikke rett på armen). Skating gjør at pickupen får høyere nåletrykk på den innerste 'veggen' i rilla. Dette er det antiskating skal kompensere for. Antiskating trekker armen bittebittebittelitt ut, slik at nåletrykket går rett ned under avspilling av plater (eller at den indre og ytre veggen i rilla får identisk nåletrykk).

Valentino · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Jeg tror jeg ville satt fingerbøylen over armen (slik tegningen viser) og ikke i mellom pickup og arm.

(Min arm har et mer konvensjonelt pickuphode, med to huller.)

impulse · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Her er jeg helt på linje med Valentino. Det gir en mer stabil kontaktflate, og du slipper å risikere å vri elementet ut av stilling når du bruker fingerbøylen. Dermed vil også selve bøylen fungere som skive.

Geir_O · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

impulse skrev:
Her er jeg helt på linje med Valentino. Det gir en mer stabil kontaktflate, og du slipper å risikere å vri elementet ut av stilling når du bruker fingerbøylen. Dermed vil også selve bøylen fungere som skive.

Ditto ;D

Mvh
Geir

Hornlyd · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Da gjør jeg det i kveld

Jeg lurer på følgende:

1) Har jeg fylt på for mye silikonolje i "badekaret"?
2) Skal stifttrykket være 2 gram?
3) Bruksanvisningen anbefaler at VTA stilles inn med et lite "heng" i bakkant. Akkurat som en bil med campingvogn?
4) Jeg skjønner ikke bæret av RIAAen og har mailet Håvard Snapa.
5) Er veldig i tvil om antiskatingen, kanskje jeg skal teste men en ekte vinylplate etter at jeg har fått RIAAen opp å gå?
6) Hvor viktig er det at både spiller og motor er eksakt i vater? Den er 98% grei nå. Kanskje noen papirlapper under bør til? Regner med at impulse sier at dette var et dumt spørsmål

impulse · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Heisan!

Stifttrykket på elementet ditt kan godt være to gram, men du kan med fordel eksperimentere litt. 1.8-2.1 er en god vei å gå. Lavere ville jeg i alle fall ikke anbefalt. Husk på at det tar hundre timer før DV-elementene sitter, så du ikke forventer mirakler med en gang. "Campingvokgninnstillingen" tror jeg på. Det rimer med mine erfaringer, men husk at vi snakker ørlite, ingen oppoverbakke!!
La silikonnivået være foreløpig. Etter hva jeg kan se av bildene dine, ser det helt ok ut. No worries.
Antiskating settes best med en rilleløs plate, men disse er det ikke så lett å finne lenger. Om du bor i Oslo, kan du låne en av meg. Så kan jeg kanskje gå over innstillingene dine i samme slengen, om du skulle ønske det.
Ring Snapa, han er en meget serviceinnstilt mann som hjelper deg med riaa´n.
Som du ser av tråden til RoDa, MÅ spiller og motor være vatret i forhold til hverandre. Det er så viktig at det er som natt og dag lydmessig.

Zomby_Woof · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Rilleløse plater for antiskate er, mildt sagt, omdiskutert. Jeg skal ikke krangle med deg, impulse. Jeg vet når jeg står overfor folk med mer erfaring. Jeg har forresten aldri prøvd heller. Men diskusjonen er interessant, så vi kan vel dvele litt ved den. Mike Fremer f.eks. argumenterer for at en rille (eller enda bedre en modulert rille) vil ha en helt annen friksjon, og dermed skating-kraft enn en glatt vinylskive. Derfor anbefaler han ikke dette trikset. Motargumenter, svp?

Ellers finner man jo skiver med en blank side. Get yer Ya Ya's out-boksen har en, de blanke/gjennomsiktige Rykoutgivelsene av Bowie har en (ikke å få nytt lenger). Begge deler fullt brukbare til mer enn å stille antiskate, dvs de sidene som har riller...

Den godeste hel skal jo ha ny vinyl uansett?

impulse · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Zomby_Woof skrev:
Rilleløse plater for antiskate er, mildt sagt, omdiskutert. Jeg skal ikke krangle med deg, impulse. Jeg vet når jeg står overfor folk med mer erfaring. Jeg har forresten aldri prøvd heller. Men diskusjonen er interessant, så vi kan vel dvele litt ved den. Mike Fremer f.eks. argumenterer for at friksjonen i en rille (eller enda bedre en modulert rille) vil ha en helt annen friksjon, og dermed skating-kraft enn en glatt vinylskive. Derfor anbefaler han ikke dette trikset. Motargumenter, svp?

Ellers finner man jo skiver med en blank side. Get yer Ya Ya's out-boksen har en, de blanke/gjennomsiktige Rykoutgivelsene av Bowie har en (ikke å få nytt lenger). Begge deler fullt brukbare til mer enn å stille antiskate.

Den godeste hel skal jo ha ny vinyl uansett?

Jeg kjøper den, Zomby. Som med det meste andre i denne hobbyen er det ingenting som bør oppfattes som om det er meislet i stein. Jeg diskuterte akkurat det der med George Cardas og en fyr fra Benz for endel år siden, og har i grunnen funnet ut at for min del funker en rilleløs som et godt utgangspunkt, så tar jeg det derfra på øret. Jeg har Fremers DVD og har hørt at han ikke stiller seg bak "De rilleløse", men den metoden funker når den brukes med måte, spør du meg.

KJ · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Zomby_Woof skrev:
Rilleløse plater for antiskate er, mildt sagt, omdiskutert. Jeg skal ikke krangle med deg, impulse. Jeg vet når jeg står overfor folk med mer erfaring. Jeg har forresten aldri prøvd heller. Men diskusjonen er interessant, så vi kan vel dvele litt ved den. Mike Fremer f.eks. argumenterer for at friksjonen i en rille (eller enda bedre en modulert rille) vil ha en helt annen friksjon, og dermed skating-kraft enn en glatt vinylskive. Derfor anbefaler han ikke dette trikset. Motargumenter, svp?
...

Ditto.

Skating og antiskating er som mye annet med vinyl, en ganske varierende størelse og avhenger av bl.a. nålesliping, nåletrykk, offset/overheng, modulasjon, og avstand mellom nål og spindel. Å sette «nøyaktig» og «riktig» antiscating er en umulighet. IMHO som det heter, er det best å sette antiscatingen slik at forvregning vs modulasjon opptrer omtrent lik i begge kanaler, med sikte på at begge kanaler har omtrent like sporingsegenskaper og at lydlige sporingsfeil pga. høy modulasjon inntrer omtrent likt i begge kanaler. Ei testplate med spor for å teste sporingsegenskapene er godt egnet til formålet.

mvh
KJ

Valentino · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Jeg har en metode (blant flere, bl.a. sporingstestene på HFNRR-testplaten): Jeg spiller en vanlig plate eller tre og justerer slik at nålefanen ikke trykkes sidelengs. Kan være at jeg har misforstått et eller annet, men men.

Hornlyd · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Valentino skrev:
Jeg har en metode (blant flere, bl.a. sporingstestene på HFNRR-testplaten): Jeg spiller en vanlig plate eller tre og justerer slik at nålefanen ikke trykkes sidelengs. Kan være at jeg har misforstått et eller annet, men men.

Det var jo både en visuell og logisk metode. Hvis det i tillegg låter bra så er man vel i mål

Zomby_Woof · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Det handler om å skyte på bevegelige mål, det her..

Ingen ting er absolutt. Radialarmen har korrekt sporingsvinkel to steder, derav Baerwald/Löfgren/Stevenson og en lang rekke andre.

Skatingen varierer med nåletrykket, formen på nåla, modulasjonen av rillene og vinylblandingen.

VTA/SRA varierer med kutterhodets vinkel. Bransjestandard, njaaa..

Og sånn fortsetter lista!

Ang antiskate: Det finnes en 'galge' som man henger pickupenden av armen i. Denne kan måle forholdet mellom høyden fra galgen til opphengspunktet i armen og sideveis avstand mellom armen og loddlinja. Dermed får man målt forholdstallet mellom nåletrykk og antiskate (var det Wally?).

Det mest korrekte må vel bli å justere med testskive. Monospor med stigende amplitude, og juster frem og tilbake til pickupen sporer like stor amplitude i begge kanaler. Men, prøv å gjøre dette uten måleutstyr... Dessuten, dette gir korrekt verdi for et punkt på plata. Sporingsvinkelen varierer jo etter hvor på plata stiften står.

Kanskje man på et eller annet punkt skal bestemme seg for at det er godt nok? Puste gjennom nesa? Kose seg med musikken?

Hornlyd · 17.03.2010

Well Tempered Classic, oppsett og justering

Zomby_Woof skrev:
Det mest korrekte må vel bli å justere med testskive. Monospor med stigende amplitude, og juster frem og tilbake til pickupen sporer like stor amplitude i begge kanaler. Men, prøv å gjøre dette uten måleutstyr...

1) Kan du skaffe meg en sånn?

2) Hva vil det si "å spore like stor amplitude"

Well Tempered Classic, oppsett og justering.......og tilslutt lytting :-)

Musikkglad

Vedlegg

J. Brünnhilde

Æresmedlem

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

J. Brünnhilde

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

J. Brünnhilde

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

J. Brünnhilde

Hi-Fi freak

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

Musikkglad

Vedlegg

Æresmedlem

Musikkglad

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Zomby_Woof

Gjest

J. Brünnhilde

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Musikkglad

Æresmedlem

Zomby_Woof

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

J. Brünnhilde

Musikkglad

Zomby_Woof

Gjest

Musikkglad